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Theonlyone 


Novice
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JEAN Chapitre 1 verset 1

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec
Dieu, et la Parole était Dieu.

La parole de Dieu est Jésus Christ, Jésus Christ est Dieu.


1:2 Elle était au commencement avec Dieu.
Jésus Christ est l'alpha et l'oméga (le commencement et la fin).


1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Jésus Christ est le fondateur et la fondation.


1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jésus Christ est la vie et la lumière du monde.


1:5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

1:6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.

1:7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

1:8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

1:9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Jésus Christ est venu nous éclairer, Il est venu nous montrer le chemin car Il est le chemin.


1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.

1:11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Jésus Christ est venu chez son peuple (le peuple juif) mais les juifs ne l'ont pas accepté. Ils l'ont tué.


1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom,
elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

Tous ceux qui croient en Jésus Christ, et bien ils sont appelé a devenir enfants de Dieu (les chrétiens).


1:13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une
gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jésus Christ est venu sur terre issu du Saint Esprit. Jésus n'a jamais péché, Il n'a jamais menti, Il n'a tué personne, Il a fait des miracles, Il a guérit son peuple mais surtout Il est venu pour sauver l'humanité entière....ceux qui croient en lui seront sauvé.


1:15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont
j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.


1:16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;

1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Personne n'a vu la face de Dieu, seul Jésus peut voir sa face. Et Dieu a envoyé son Fils bien aimé aller sur la terre pour donner sa parole aux hommes.
Le commandement de Dieu est 1) Aime ton Dieu de tout ton ame,de tout ton coeur, de toutes tes pensées.

2) Aime ton prochain comme toi meme (c'est le commandement de Jésus)

Accomplis ces 2 commandements et tu verras la gloire de Dieu dans ta vie.


1:19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de
Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui
es-tu?


1:20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.

1:21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

1:22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?

1:23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert:

Aplanissez le chemin du Seigneur,


comme a dit Esaïe, le prophète.
Il n'y a qu'un seul Dieu mais sa vie est trinitaire. Il est Père, Il est Fils et Il est Saint Esprit. Jésus Christ a un trône pareil a son Père, Il est assis sur son trône a droite de son Père.


Jésus est Emmanuel ce qui signifie Dieu avec nous en chair.
D'après vous qui mériterai d’être a coté de la divinité absolue si ce n'est une divinité absolue. Dieu est Saint, il faut quelqu'un de Saint qui puissent vivre a coté de Lui.

De David dans un rêve:

Psaume. Mon Seigneur dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marche pied.
Dieu dit a Jésus de s'assoir a sa droite, un événement que David a vu alors que Jésus n'est assis a la droite du Père qu'après sa résurrection. Dieu a la capacité de nous faire voir l'avenir des milliers d'années avant que ça ne se produit.

Hébreux



1:1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
1:2
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le
Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi
créé le monde,

1:3
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte
de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a
fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté
divine dans les lieux très hauts,

1:4
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
1:5
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es
mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui
un père, et il sera pour moi un fils ?

1:6
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
1:7
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
1:8
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
1:9
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
1:10
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
1:11
Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
1:12
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
1:13
Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
1:14
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu,
envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter
du salut ?

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malikou 


Récurrent
Récurrent
Il est dieu unique, il n a pas engendre (il n est pas le pere) et n a pas ete engendre (il n est pas le fils)
Les paiens l ont appele a tord fils de dieu, mais tout israelien sincere sait qu il est fils de l homme

Les romains etaient colonisateurs des lieux saints, et le pere osis et fils osiris circulait, le pere chaos et le fils heros est une autre mythologie, appollon, le roi soleil...

Jesus (as) a juste donne des paraboles, que le pere est l esprit de la mere (loi), mais les romains ont tout divinise et l ont appele fils de dieu (ca s appelle paganisme)

donc avec jesus le monde devait choisir
fils de l homme et monotheisme absolu
ou fils de dieu et paganisme greco romain

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1 samuel 


Passionné
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la bible de Jérusalem dans proverbe 8 :22 dit bien créer.
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.

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malikou 


Récurrent
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@1 samuel a écrit:la bible de Jérusalem dans proverbe 8 :22 dit bien créer.
22 ¶ »Yahvé m’a créée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.

La bible de jerusalem est plus juste que les autres et on voit que jesus est cree et non engendre comme le disent les paiens

De meme que quand ils disent a jesus on est fils de Ibrahim pas comme toi fils d adultere, il dit non si vous etiez fils de Ibrahim vous faites ses oeuvres, mais vous etes fils de satan votre pere... et jesus annonce un autre pere comme ibrahim dans le ciel, ca n a rien de divin, mais les pagano paiens ont tout divinise et ont corrompu le message initial

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Theonlyone 


Novice
Novice
La bible de jerusalem est plus juste que les autres et on voit que jesus est cree et non engendre comme le disent les paiens

De
meme que quand ils disent a jesus on est fils de Ibrahim pas comme toi
fils d adultere, il dit non si vous etiez fils de Ibrahim vous faites
ses oeuvres, mais vous etes fils de satan votre pere... et jesus annonce
un autre pere comme ibrahim dans le ciel, ca n a rien de divin, mais
les pagano paiens ont tout divinise et ont corrompu le message initial

Qu'est ce qui n'est pas divin?

Les juifs sont la descendance d'Abraham. Le peuple choisit de Dieu. Leur père est Abraham par la ligné de sang.

Mais nous sommes les enfants du diable par la ligné du péché dans la chair car satan est celui qui a péché contre Dieu et il nous a pousser a commettre le péché aussi.

Nous sommes enfants de Dieu par la foi en l'esprit. La foi donné par Jésus Christ qui a payer la rançon pour avoir le droit de vivre au ciel avec Dieu malgrè le fait qu'on a péché durant notre existence.

Celui qui vit de la chair mourra de la chair mais celui qui vit en l'esprit vivra par l'esprit

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1 samuel 


Passionné
Passionné
@Theonlyone a écrit:
La bible de jerusalem est plus juste que les autres et on voit que jesus est cree et non engendre comme le disent les paiens

De
meme que quand ils disent a jesus on est fils de Ibrahim pas comme toi
fils d adultere, il dit non si vous etiez fils de Ibrahim vous faites
ses oeuvres, mais vous etes fils de satan votre pere... et jesus annonce
un autre pere comme ibrahim dans le ciel, ca n a rien de divin, mais
les pagano paiens ont tout divinise et ont corrompu le message initial

Qu'est ce qui n'est pas divin?

Les juifs sont la descendance d'Abraham. Le peuple choisit de Dieu. Leur père est Abraham par la ligné de sang.

Mais nous sommes les enfants du diable par la ligné du péché dans la chair car satan est celui qui a péché contre Dieu et il nous a pousser a commettre le péché aussi.

Nous sommes enfants de Dieu par la foi en l'esprit. La foi donné par Jésus Christ qui a payer la rançon pour avoir le droit de vivre au ciel avec Dieu malgrè le fait qu'on a péché durant notre existence.

Celui qui vit de la chair mourra de la chair mais celui qui vit en l'esprit vivra par l'esprit
je ne vois pas dans ta réponse le rapport avec Jésus qui est la création de Dieu ?

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malikou 


Récurrent
Récurrent
@Theonlyone a écrit:
La bible de jerusalem est plus juste que les autres et on voit que jesus est cree et non engendre comme le disent les paiens

De
meme que quand ils disent a jesus on est fils de Ibrahim pas comme toi
fils d adultere, il dit non si vous etiez fils de Ibrahim vous faites
ses oeuvres, mais vous etes fils de satan votre pere... et jesus annonce
un autre pere comme ibrahim dans le ciel, ca n a rien de divin, mais
les pagano paiens ont tout divinise et ont corrompu le message initial

Qu'est ce qui n'est pas divin?

Les juifs sont la descendance d'Abraham. Le peuple choisit de Dieu. Leur père est Abraham par la ligné de sang.

Mais nous sommes les enfants du diable par la ligné du péché dans la chair car satan est celui qui a péché contre Dieu et il nous a pousser a commettre le péché aussi.

Nous sommes enfants de Dieu par la foi en l'esprit. La foi donné par Jésus Christ qui a payer la rançon pour avoir le droit de vivre au ciel avec Dieu malgrè le fait qu'on a péché durant notre existence.

Celui qui vit de la chair mourra de la chair mais celui qui vit en l'esprit vivra par l'esprit

ça c'est Pierre et Paul qui le disent, et non le reste des apotres, jesus n'a jamais dit qu'il payera la rançon, mais celui qui l'aime doit obéir à son enseignement, la ruse de satan a été de dire vous faites ce que vous voulez, jesus paye, il faut juste l'aimer

Pourquoi des évangiles comme ceux de thomas et de philippe ont été rejeté?
C'est des apotres et avec un message fort, pourquoi mettre leurs enseignements sous la table, si on affronte les apocryphes des autres apotres rejetés au paganisme romain, le message de l'eglise tombe à l'eau

http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_thomas.asp
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_philippe.asp

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1 samuel 


Passionné
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Jésus est venue faire la volonté de son Père et cette volonté est mentionné ici
(Hébreux 10:5-10) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

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malikou 


Récurrent
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jesus n'est pas dieu, le fils n'est pas dieu, car dieu n'a pas étéengendré
Le pere aussi n'est pas dieu car dieu n'a pas engendré, faut il pensé que le pere est aussi un humain qui viendra dans le futur?

Jesus dit ces paroles ne sont pas de moi, mais du pere
jesus est humain, donc le pere est aussi humain
Car selon le monothéisme dieu n'est pas pere
Le pere se dit par exemple pour quelqu'un comme Ibrahim notre pere
Et jesus annonce un autre pere dans le ciel, dans le futur, mais en aucun cas dieu

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patience 


Enthousiaste
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@malikou a écrit:jesus n'est pas dieu, le fils n'est pas dieu, car dieu n'a pas étéengendré
Le pere aussi n'est pas dieu car dieu n'a pas engendré, faut il pensé que le pere est aussi un humain qui viendra dans le futur?

Jesus dit ces paroles ne sont pas de moi, mais du pere
jesus est humain, donc le pere est aussi humain
Car selon le monothéisme dieu n'est pas pere
Le pere se dit par exemple pour quelqu'un comme Ibrahim notre pere
Et jesus annonce un autre pere dans le ciel, dans le futur, mais en aucun cas dieu

Bonjour Malikou,



Ni futur, ni passé ni présent en sa présence, quand jésus parle le temps est pour nous pour lui l’instant présent est moment ou sa parole est présence.

Jn 14:10- Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres.

Quand il parle c’est lui, la parole c’est lui et le monde c’est encore lui par lui avec lui.

jesus est humain, donc le pere est aussi humain,

Je me permets une nuance fils de l’homme avec lui et par lui, non Père n’a rien d’humain.

Car selon le monothéisme dieu n'est pas pere,

Oui mais selon jésus Père demeure en lui.

Le pere se dit par exemple pour quelqu'un comme Ibrahim notre pere.

Oui bien sur l’humain est Père du monde tout comme la mère l’enfante mais il ne faut pas voir ici le mot Père comme l’union d’un homme et d’une femme pour l’enfant qui vient.

Mais plutôt comme celui de l’enfant qui vient de naître c’est à cet endroit que le monde voit son salut.

Jn 19:26- Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : " Femme, voici ton fils. " Pour le monde venu …

Jn 19:27- Puis il dit au disciple : " Voici ta mère. " Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit chez lui. Pour le monde qui devient.

On peut dire que Père est demeure en fils pour le monde venu et qu’il demeure être pour le devenir du fils ça me semble un bon compromis.

Et jesus annonce un autre pere dans le ciel, dans le futur, mais en aucun cas dieu

Ca évidement, si c’est lui en lui comment pourrait il en être autrement ceci dit, tu me sembles bien affirmatif.

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malikou 


Récurrent
Récurrent
Pere n'est pas un attribut divin, mais humain
Si jesus dit le pere est en lui et qu'il vient du pere, c'est dans l'épisode ou ils lui disent on est fils d'Ibrahim, et toi fils d'adultere, alors lui dit non je vient de mon pere qui est dans le ciel
Pere c'est pour désigner un autre Ibrahim qui viendra dans le futur et que jesus va rejoindre, mais jamais piur dire dieu
Ni le pere est dieu, ni le fils est dieu, dieu est tout puissant, n'a pas engendré et n'a pas été engendré

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@malikou a écrit:Pere n'est pas un attribut divin, mais humain
Si jesus dit le pere est en lui et qu'il vient du pere, c'est dans l'épisode ou ils lui disent on est fils d'Ibrahim, et toi fils d'adultere, alors lui dit non je vient de mon pere qui est dans le ciel
Pere c'est pour désigner un autre Ibrahim qui viendra dans le futur et que jesus va rejoindre, mais jamais piur dire dieu
Ni le pere est dieu, ni le fils est dieu, dieu est tout puissant, n'a pas engendré et n'a pas été engendré

Et quand Jésus dit en Jean 17:1,3 "Père, toi l"unique Dieu véritable et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" le mot Père se rapporte à qui ? De plus jésus a dit au sujet de Dieu qu'il est un esprit (Jean 4:24). C'est le seul esprit incrée car sans commencement.

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jbpo 


Passionné
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Jean 16,27:" car le Père lui-même vous aime, parce que vraiment vous m'aimez et vous croyez que je suis venu d'auprès de Dieu. Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant, je quitte le monde, et je pars vers le Père."

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rayessafa 


Résident
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@jbpo a écrit:Jean 16,27:" car le Père lui-même vous aime, parce que vraiment vous m'aimez et vous croyez que je suis venu d'auprès de Dieu. Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant, je quitte le monde, et je pars vers le Père."

" je suis sorti du père " , veut dire " je suis venu du père " qui encore veut dire " c'est grâce au père que je suis venu dans le monde "

et voici tout de suite après , ce qu'explique Jésus paix sur lui :
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

pourquoi Jésus a dit le seul vrai " Dieu " et non le seul vrai " père " ??

donc Jésus est envoyé , sorti , venu , du Père le seul vrai Dieu !

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patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
Bonjour rayessafa,



Jn 17:5- Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

Pourquoi jésus à dit le seul vrai ’ " Dieu "et non le seul vrai " père " ??
Et bien si l’on lit ce qui est écrit au dessus pour s’entendre dire « avant que fût le monde. »

On peut entendre aussi « la gloire que j'avais auprès de toi, Père »

Si la parole est ici, pourquoi quand le monde n’était pas il était gloire en lui, pour être auprès de lui avant d’être avec lui ici.

Pour s’entendre dire le seul véritable Dieu c’est celui qui rend gloire au monde et non pas celui qui rend grâce a lui.

Autrement dit celui qui est vivant par lui demeure ce qu’il est en lui pour savoir qu’il est en nous demeure être en lui.

Le fait qu’il dise une parole pour une autre, vaut aussi qu’il annonce un monde pour un autre monde.

De ce fait, si Père est en gloire avec lui à coté de lui, il est aussi en gloire avec lui et par lui ici, avec lui et en nous.

Mais il ne peut selon moi être Dieu le Père et gloire en lui, c’est impossible seul lui connaît sa nature et seul lui connaît la demeure.

L’amour n’a qu’un seul nom le vrai Dieu ou vrai Père, mais selon moi une seul vérité en son nom, parole en lui.



Celui qui connaît la nature de Père connaît la place qu’il a, celui qui ne connaît pas la nature de Dieu ignore la place qu’il aura, mais celui qui sait la nature du monde connaît la place qui lui revient.

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rayessafa 


Résident
Résident
@patience a écrit:Bonjour rayessafa,



Jn 17:5- Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

Pourquoi jésus à dit le seul vrai ’ " Dieu "et non le seul vrai " père " ??
Et bien si l’on lit ce qui est écrit au dessus pour s’entendre dire « avant que fût le monde. »

On peut entendre aussi « la gloire que j'avais auprès de toi, Père »

Si la parole est ici, pourquoi quand le monde n’était pas il était gloire en lui, pour être auprès de lui avant d’être avec lui ici.

Pour s’entendre dire le seul véritable Dieu c’est celui qui rend gloire au monde et non pas celui qui rend grâce a lui.

Autrement dit celui qui est vivant par lui demeure ce qu’il est en lui pour savoir qu’il est en nous demeure être en lui.

Le fait qu’il dise une parole pour une autre, vaut aussi qu’il annonce un monde pour un autre monde.

De ce fait, si Père est en gloire avec lui à coté de lui, il est aussi en gloire avec lui et par lui ici, avec lui et en nous.

Mais il ne peut selon moi être Dieu le Père et gloire en lui, c’est impossible seul lui connaît sa nature et seul lui connaît la demeure.

L’amour n’a qu’un seul nom le vrai Dieu ou vrai Père, mais selon moi une seul vérité en son nom, parole en lui.



Celui qui connaît la nature de Père connaît la place qu’il a, celui qui ne connaît pas la nature de Dieu ignore la place qu’il aura, mais celui qui sait la nature du monde connaît la place qui lui revient.

bonsoir patience ;

dans la science de Dieu , nous étions tous auprès de Lui d'une façon ou d'une autre et avant même que fût le monde . ce qu'a dit Jésus est identique de ce qu'a dit notre prophète ( paix sur eux tous 2 ) :

" j'étais et Adam n'était pas encore dans son argile . "

sauf que nous , on n'a pas compris , comme vous , que notre prophète était avec Dieu en chair et en os avant que ne fut le monde ! c'est absurde de le penser et encore plus de le dire !!

le " j'était " veut dire que Dieu l'a promis prophète avant toute création , idem pour Jésus , il était l'un des élus chez Dieu avant que ne soit le monde !

Dieu Le Créateur , Le Connaisseur , L'Omniscient , Le Premier et Le Dernier , avant toute chose, Il savait d'avance ce qu'Il va créer et ce qu'Il a créé , le début , la fin , le destin de chaque créature , et bien sur son rôle et sa position dans la vie d'ici et de l’au delà !


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1 samuel 


Passionné
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@ami de la vérité a écrit:
@malikou a écrit:Pere n'est pas un attribut divin, mais humain
Si jesus dit le pere est en lui et qu'il vient du pere, c'est dans l'épisode ou ils lui disent on est fils d'Ibrahim, et toi fils d'adultere, alors lui dit non je vient de mon pere qui est dans le ciel
Pere c'est pour désigner un autre Ibrahim qui viendra dans le futur et que jesus va rejoindre, mais jamais piur dire dieu
Ni le pere est dieu, ni le fils est dieu, dieu est tout puissant, n'a pas engendré et n'a pas été engendré

Et quand Jésus dit en Jean 17:1,3 "Père, toi l"unique Dieu véritable et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" le mot Père se rapporte à qui ? De plus jésus a dit au sujet de Dieu qu'il est un esprit (Jean 4:24). C'est le seul esprit incrée car sans commencement.
bonne remarque .et une petite question concernant Jean 1:1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
comment Jésus pouvait être Dieu et en même tant être avec Dieu ?

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patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
Bonjour rayessafa ,



dans la science de Dieu , nous étions tous auprès de Lui d'une façon ou d'une autre et avant même que fût le monde . ce qu'a dit Jésus est identique de ce qu'a dit notre prophète ( paix sur eux tous 2 ) :
Selon moi une seul nature d’être en lui mais deux façons d’être auprès de lui, je pense que nous avons étaient détachés de lui, et qu’ ensuite nous sommes venu par lui.



" j'étais et Adam n'était pas encore dans son argile . "
Ça je suis d’accord dans le sens ou ce que nous sommes, nous le sommes pour le devenir ensuite avec lui et par lui en demeure de lui.

De ce fait ce que nous sommes en vérité ne peut apparaître ici dans monde que détaché de lui ainsi quand jésus dit Jn 17:5- Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.

Il dit aussi ce que nous sommes ici pour la parole qu’il donne car Jn 1:18- Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître.



sauf que nous , on n'a pas compris , comme vous , que notre prophète était avec Dieu en chair et en os avant que ne fut le monde ! c'est absurde de le penser et encore plus de le dire !!
Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Si tu fais allusion a ca, on peut l’interpréter à ta façon, voici comment moi je le perçois, il est écrit mot dans le mot ceci.

Le verbe c’est fait chair, ce qui dis pour moi, que le verbe avant d’être chair était verbe en lui car il s’est demeure en lui fait devenir par la chair parole dans la chair.

Pour moi et je le répète le verbe est le monde déjà en parole, lui étant parole du monde venu à venir et monde contigu existant, préexistant pour être venu au monde parole dans le monde.



le " j'était " veut dire que Dieu l'a promis prophète avant toute création , idem pour Jésus , il était l'un des élus chez Dieu avant que ne soit le monde !
Supposons que ce que ce tu dis est juste « le " j'était " veut dire que Dieu l'a promis prophète avant toute création »

Moi ce que je dis est ceci, mais qu’étais t’il avant ? C’est cela qui compte pour nous tous, ou toi ou moi, ou moi ou toi.

J’ajouteras ceci a ce que tu dis reprenant un verset de jésus.

Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "

Si l’on peut faire un rapprochement avec ce que tu dis toi, je dirai ceci jésus est vivant avec lui et par lui ton prophète paix sur lui, est vivant en lui et par nous pour moi ça ne change rien.

La question n’est pas le temps du prophète mais le moment qui nous sépare du fils en lui l’homme en nous, en cela nous sommes tous au même endroit vivant en lui et par nous avec lui et en nous ici dans ce monde.

Ce qui rend les choses difficile c’est le monde qui nous sépare dans le temps, les uns des autres dans l’union d’une seule et d’une unique nature en lui, qui demeure être ce que nous sommes en vérité chacun les uns pour les autres.

Dans un ailleurs que nous ne pouvons concevoir qu’avec la croyance qui nous sépare de lui, mais dans une vérité qui est l’amour que nous avons les uns des autres.



Pour finir sur ce qui nous unis ailleurs et qui nous désunis ici pour le début « le destin de chaque créature, et bien sur son rôle et sa position dans la vie d'ici et de l’au delà ! »
Ou eut être, dans la vie d’ici dans l’eau d’ici, il faut ce dire une chose le monde n’est pas ce que l’on croit qu’il est il est ce que nous voyons de lui et ce que l’on devient par lui et en lui.


Pour le reste nous sommes ce que nous sommes à la place ou nous sommes mais sommes aussi ce que nous sommes pour être ce que nous saurons à la place qui nous reviendra pour être ce que nous avons étaient et ce que nous sommes en vérité de lui.

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Theonlyone 


Novice
Novice
Je vois que tous les détails de la Bible et du Coran font surface mais mettons nous d'accord sur ceux que ces deux livres ont en commun.

Jésus Christ ou Isaa.

Les deux confirme haut et fort que Jésus Christ reviendras pour juger.
Qui peut juger l'humanité toute entière d'après vous? Jésus Christ? Ange Gabriel? Mohamed?....
Sur quel base le juge équitable executera le juge pour juger...quel loi? La Bible? Le Coran? La Charia...
Mais le juge équitable n'a pas préscrit la charia, la sunna et je ne sais quoi d'autres....

Ne devrez vous pas etre térroriser en osant renié le juge équitable . A votre avis le juge équitable a menti sur terre. Si Il dit etre le Fils de Dieu venu du ciel.....n'etes vous pas effrayé de le rabaisser a ce point préférant idolatrer Mohamed.
Je vous laisse choisir........Qui vous protègera vraiment de vos propres lois que vous n'arriverez jamais a réaliser.

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Wayell 


Résident
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anyone a écrit:Qui peut juger l'humanité toute entière d'après vous? Jésus Christ? Ange Gabriel? Mohamed?....
Seul Dieu est Juge. Jésus ('Alayhi as-salam) le sera à sa résurrection pour les vivants tout comme l'a été Mohammed , Daoud ou Souleyman en leurs temps. L'ange Gabriel ('alayhi as-salam) n'est qu'un serviteur de Dieu comme l'ont été les prophètes.

anyone a écrit:Les deux (bible & coran) confirme haut et fort que Jésus Christ reviendras pour juger.
Faux, archi faux ! En islam, pas d'association dans la création, ni dans le Jugement, ni dans la louange ni dans la glorification. Tout ceci n'appartient qu'à Allah.

anyone a écrit:Sur quel base le juge équitable executera le juge pour juger...quel loi? La Bible? Le Coran? La Charia..

Les actes et les oeuvres de chacun de nous sont la base de notre rétribution en incorporant la croyance à l'Unique Dieu.

anyone a écrit:Mais le juge équitable n'a pas préscrit la charia, la sunna et je ne sais quoi d'autres....
Tu parles de quel JUGE ? Pour nous, il y en a qu'un Seul et Il est le meilleur des juges. Et il est certainement pas un humain!!!!

Anyone a écrit:.n'etes vous pas effrayé de le rabaisser a ce point préférant idolatrer Mohamed.
Aucun musulman digne de ce nom n'idolatre Mohammad . C'est ton fantasme !

Peace.

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malikou 


Récurrent
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Jesus n'était qu'un prophete envoyé au Israelien, aux brebis perdus des banou israel
Il fallait monter au ciel (futur) pour etre MESSIE universel, il ne le pouvait pas à sa premiere venue, mais à son retour il fera partie de la nation du PROPHETE et sera Messie

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1 samuel 


Passionné
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@malikou a écrit:Jesus n'était qu'un prophete envoyé au Israelien, aux brebis perdus des banou israel
Il fallait monter au ciel (futur) pour etre MESSIE universel, il ne le pouvait pas à sa premiere venue, mais à son retour il fera partie de la nation du PROPHETE et sera Messie
désolé Jésus et plus qu'un prophéte c'est le fils de Dieu!
(Matthieu 3:16, 17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
serais tu contre la parole de DIEU le livre qui éclaire ?

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une soeur 


Novice
Novice
@1 samuel a écrit:
désolé Jésus et plus qu'un prophéte c'est le fils de Dieu!
(Matthieu 3:16, 17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
serais tu contre la parole de DIEU le livre qui éclaire ?
Qui est nommé dans la Bible une multitude de fois "fils de l'homme"?
Et d'après Jean il est dit : "Nul n'a jamais vu Dieu."et
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face."

et pourquoi Jésus (paix sur lui) dit aussi très souvent "le Dieu tout puissant est ton père, est votre père" ou pour prier ne dites vous pas "notre père qui êtes aux cieux..."

Pourquoi dans la genèse(ou ailleurs je ne sais pas) Dieu a eu beaucoup de fils (exemple "Israel est mon fils, mon premier né"?

Je te rejoins en disant que Jésus (paix sur lui) est plus qu'un prophète. Il est un messager, l'un des plus puissant des prophètes, il a eu une naissance miraculeuse. Il était le messie. Il a donné la vie aux morts, guéris les aveugles-nés, ect..avec la permission de Dieu.
A quel moment a-t-il dit en personne "je suis Dieu" "adorez-moi"?
Que signifie engendré lorsque l'on veut l'opposer à crée?Clairement cela signifie procréé..tel des créatures (animal, humain)par un acte sexuel.Par Dieu?!
Non, il a été créé comme l'a été Adam.Pourquoi refuser ce miracle? Pourquoi ne pas donner à Jésus (paix sur lui) un tel rang?

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Azzedine 


Chevronné
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@1 samuel a écrit:
@malikou a écrit:Jesus n'était qu'un prophete envoyé au Israelien, aux brebis perdus des banou israel
Il fallait monter au ciel (futur) pour etre MESSIE universel, il ne le pouvait pas à sa premiere venue, mais à son retour il fera partie de la nation du PROPHETE et sera Messie
désolé Jésus et plus qu'un prophéte c'est le fils de Dieu!
(Matthieu 3:16, 17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
serais tu contre la parole de DIEU le livre qui éclaire ?

désolé , mais jesus n'est pas le fils de dieu, il etait prophete, envoyé par dieu pour confirmer la thora, et annoncer la venue du prophete mohammed
Allah dit dans le saint coran:
Et
ils ont dit: "Allah s'est donné un fils!" Gloire à Lui! Non! Mais c'est à Lui
qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous
obéissent. (2:116)


Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il
lui dit: "Sois" et il fut. (3:59)


Et
ils ont désigné des associés à Allah: les djinns, alors que c'est Lui qui les a
créés. Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance, des fils et des filles,
Gloire à Lui! Il transcende tout ce qu'ils lui attribuent. Créateur des cieux et
de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est
Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. (5:100-101)


Les
Juifs disent: "`Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est
fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le
dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils
(de la vérité)? . (9:30 30)


Ils
disent: "Allah S'est donné un enfant". Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche
par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; vous
n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne
savez pas? . (10:68)


Et
dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point
d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et
proclame hautement Sa grandeur. (17:111)


Et
pour avertir ceux qui disent: "Allah S'est attribué un enfant. * Ni eux ni leurs
ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs
bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge. (18:4-5)


Tel
est `Isâ (Jésus), fils de Marie: parole de vérité dont ils doutent. * Il ne
convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il
décide d'une chose, Il dit seulement: "Sois!" et elle est.
(19:34-35)


Et
ils ont dit: "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!" * Vous avancez
certes là une chose abominable! * Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à
ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, * du
fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, * alors qu'il ne
convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant! * Tous ceux qui
sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux,
(sans exception), en serviteurs. (19:88-93)


Et
ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais
ce sont plutôt des serviteurs honorés. * Ils ne devancent pas Son Commandement
et agissent selon Ses ordres. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière
eux. Et ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés (tout en étant)
pénétrés de Sa crainte. * Et quiconque d'entre eux dirait: "Je suis une divinité
en dehors de Lui". Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous
rétribuons les injustes. (21:26-29)


Allah ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de
divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créé, et
certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Allah! Il est
Supérieur à tout ce qu'ils décrivent. * (Il est) Connaisseur de toute chose
visible et invisible! Il est bien au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent!.
(23:91-92)


Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne
S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a
créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.
(25:2)


Certes, ils disent dans leur mensonge: * "Allah a engendré"; mais ce
sont certainement des menteurs! (37:151-152)


Si
Allah avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût
voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui! C'est Lui Allah, l'Unique, le
Dominateur suprême. (39:4)


Dis: "Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le
premier à l'adorer". Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du
Trône; Il transcende ce qu'ils décrivent. (43:81-82)


En
vérité notre Seigneur -que Sa grandeur soit exaltée- ne S'est donné ni compagne,
ni enfant!. (72:3)"


Dis: "Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce
que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
(112:1-3)


Et
celle (la vierge Marie) qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle
un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un
signe (miracle) pour l'univers. (21:91)


Quand ton Seigneur dit aux Anges: Je vais créer d'argile un être
humain. * Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit,
jetez-vous devant lui, prosternés. (38:71-72)


Pour
Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et
il fut. (3: 59)

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ami de la vérité 


Chevronné
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Si Dieu déclare que Jésus est son fils (et non par procréation) dans le psautier (psaume 2:7) c'est bien que Jésus est fils de Dieu. Pour te faire comprendre un peu la différence, Adam était fils de Dieu, la création animale n'est pas fils de Dieu, les saints anges sont fils de Dieu, les démons ne sont pas fils de Dieu,

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