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26Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 16:55

Tumadir 


Averti
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c'est à lui qu'il faut demander pas à moi..

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27Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 16:58

baqillani 


Récurrent
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Amat Allah a écrit:c'est à lui qu'il faut demander pas à moi..
J'espère que tu ne suis pas ce courant alors. Tu apprends ta religion selon quelle compréhension ? Celle des sunnites qui sont représentés par les 4 écoles de fiqh et les 2 écoles de croyance que sont les asharites et les matouridites ? Ou bien selon ibn abdelwahhab et ses descendants ?
En effet il faut savoir que seul un descendant d ibn abdelwahhab peut être mufti en arabie saoudite. Super suivi de la sunna

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28Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 17:12

Tumadir 


Averti
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j'essaie de suivre le chemin du prophète et les croyants qui l'avait suivi..

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29Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 17:20

baqillani 


Récurrent
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Amat Allah a écrit:j'essaie de suivre le chemin du prophète et les croyants qui l'avait suivi..
L'imam Nawawi est-il un croyant ?
L'imam Ibn Hajar al Asqalani est-il un croyant ?
L'imam Qortobi est-il un croyant ?
L'imam Abou Hanifa est-il un croyant ?
L'imam Ghazali est-il un croyant ?
L'imam Bayhaqi est-il un croyant ?
L'imam Boukhari est-il un croyant ?

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30Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 17:23

Tumadir 


Averti
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qui prouve que tu es un croyant ?

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31Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 17:33

baqillani 


Récurrent
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Amat Allah a écrit:qui prouve que tu es un croyant ?
Qu'essaies-tu de dire ?

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32Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 18:29

Wayell 


Résident
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@baqillani a écrit: Pourquoi ils disent qu'Allah est assis sur le trône ?


A ma connaissance, le mot juste est établir et non "assis", non ?

Peace.

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33Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 18:56

baqillani 


Récurrent
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@Wayell a écrit:
@baqillani a écrit: Pourquoi ils disent qu'Allah est assis sur le trône ?


A ma connaissance, le mot juste est établir et non "assis", non ?

Peace.
Non non, Aidh al qarni par exemple dit clairement dans une vidéo "yajliss 'ala al arsh". Donc c'est bien assis.



Dernière édition par baqillani le Lun 20 Mai - 18:57, édité 1 fois

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34Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 18:56

Tumadir 


Averti
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@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:qui prouve que tu es un croyant ?
Qu'essaies-tu de dire ?

Allah est le Seul à connaître le contenu des coeurs

les savants ne sont pas des dieux, de ce fait ils peuvent commettre des erreurs, et ce n'est pas à cause de leurs erreurs que l'on va les rendre mécréants

ne pas douter de la Foi des autres, c'est à chacun de réviser sa propre Foi et son propre coeur

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35Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 18:57

baqillani 


Récurrent
Récurrent
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:qui prouve que tu es un croyant ?
Qu'essaies-tu de dire ?

Allah est le Seul à connaître le contenu des coeurs

les savants ne sont pas des dieux, de ce fait ils peuvent commettre des erreurs, et ce n'est pas à cause de leurs erreurs que l'on va les rendre mécréants

ne pas douter de la Foi des autres, c'est à chacun de réviser sa propre Foi et son propre coeur
Mais tu penses que tous ceux que j'ai cité se sont trompés dans un sujet aussi important que la croyance ?

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36Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 18:58

Tumadir 


Averti
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@baqillani a écrit:
@Wayell a écrit:
@baqillani a écrit: Pourquoi ils disent qu'Allah est assis sur le trône ?


A ma connaissance, le mot juste est établir et non "assis", non ?

Peace.
Non non, Aidh al qarni par exemple dit clairement dans une vidéo "yajliss 'ala al arsh". Donc c'est bien assis.

tu imagines un homme qui s’assoit ?

n'essaie pas d'imaginer "le comment" et tout ira bien

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37Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 18:59

Tumadir 


Averti
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@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:qui prouve que tu es un croyant ?
Qu'essaies-tu de dire ?

Allah est le Seul à connaître le contenu des coeurs

les savants ne sont pas des dieux, de ce fait ils peuvent commettre des erreurs, et ce n'est pas à cause de leurs erreurs que l'on va les rendre mécréants

ne pas douter de la Foi des autres, c'est à chacun de réviser sa propre Foi et son propre coeur
Mais tu penses que tous ceux que j'ai cité se sont trompés dans un sujet aussi important que la croyance ?

parce qu'ils ont dit qu'Allah s'est assis sur le trône ?

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38Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:00

baqillani 


Récurrent
Récurrent
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
@Wayell a écrit:
@baqillani a écrit: Pourquoi ils disent qu'Allah est assis sur le trône ?


A ma connaissance, le mot juste est établir et non "assis", non ?

Peace.
Non non, Aidh al qarni par exemple dit clairement dans une vidéo "yajliss 'ala al arsh". Donc c'est bien assis.

tu imagines un homme qui s’assoit ?

n'essaie pas d'imaginer "le comment" et tout ira bien
A partir du moment où tu dis qu'il y a un "comment" pour Allah tu t'es trompé. Le comment ne s'applique pas à Lui, il s'applique à la créature.

Es-tu d'accord avec cela ?

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39Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:03

abu-souheil 


Récurrent
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Ne rentre pas la dedans Amat Allah il essaie de t'égarer.

Ce qu'Allah s'est attribué à Lui même nous lui attribuons, ce qu'Il ne s'est pas attribué nous ne Lui attribuons pas.
Ce que le Prophète Muhammad salla Allahu alayhi wa salam a attribué à Allah nous lui attribuons, ce qu'il ne Lui a pas attribué nous ne Lui attribuons pas.

Fin du débat. ( pour moi en tout cas. )

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40Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:03

baqillani 


Récurrent
Récurrent
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Qu'essaies-tu de dire ?

Allah est le Seul à connaître le contenu des coeurs

les savants ne sont pas des dieux, de ce fait ils peuvent commettre des erreurs, et ce n'est pas à cause de leurs erreurs que l'on va les rendre mécréants

ne pas douter de la Foi des autres, c'est à chacun de réviser sa propre Foi et son propre coeur
Mais tu penses que tous ceux que j'ai cité se sont trompés dans un sujet aussi important que la croyance ?

parce qu'ils ont dit qu'Allah s'est assis sur le trône ?
Les savants que j'ai cité n'ont jamais dit cela.
Ils disent comme le Prophète , Allah était et il n'y avait rien avec Lui.

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41Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:06

baqillani 


Récurrent
Récurrent
@abu-souheil a écrit:Ne rentre pas la dedans Amat Allah il essaie de t'égarer.

Ce qu'Allah s'est attribué à Lui même nous lui attribuons, ce qu'Il ne s'est pas attribué nous ne Lui attribuons pas.
Ce que le Prophète Muhammad salla Allahu alayhi wa salam a attribué à Allah nous lui attribuons, ce qu'il ne Lui a pas attribué nous ne Lui attribuons pas.

Fin du débat. ( pour moi en tout cas. )
Regardez moi cette attitude sectaire. C'est ça un musulman ? Il a peur des questions sur sa croyance ? Heureusement que les sunnites ( c'est-à-dire les asharites ) sont là, sinon je donne pas cher de la oumma.

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42Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:17

Tumadir 


Averti
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@baqillani a écrit:
@abu-souheil a écrit:Ne rentre pas la dedans Amat Allah il essaie de t'égarer.

Ce qu'Allah s'est attribué à Lui même nous lui attribuons, ce qu'Il ne s'est pas attribué nous ne Lui attribuons pas.
Ce que le Prophète Muhammad salla Allahu alayhi wa salam a attribué à Allah nous lui attribuons, ce qu'il ne Lui a pas attribué nous ne Lui attribuons pas.

Fin du débat. ( pour moi en tout cas. )
Regardez moi cette attitude sectaire. C'est ça un musulman ? Il a peur des questions sur sa croyance ? Heureusement que les sunnites ( c'est-à-dire les asharites ) sont là, sinon je donne pas cher de la oumma.

un musulman devrait avoir peur pour sa Foi, c'est pour ça qu'il ne faut pas débattre sur les ghaybiyate

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43Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:17

Tumadir 


Averti
Averti
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
@Wayell a écrit:


A ma connaissance, le mot juste est établir et non "assis", non ?

Peace.
Non non, Aidh al qarni par exemple dit clairement dans une vidéo "yajliss 'ala al arsh". Donc c'est bien assis.

tu imagines un homme qui s’assoit ?

n'essaie pas d'imaginer "le comment" et tout ira bien
A partir du moment où tu dis qu'il y a un "comment" pour Allah tu t'es trompé. Le comment ne s'applique pas à Lui, il s'applique à la créature.

Es-tu d'accord avec cela ?

je ne suis d'accord avec rien

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44Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:20

Wayell 


Résident
Résident
Heuresement que Rahmatou Ilah est là, sinon on donne pas cher de notre oumma.

Peace.

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45Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:23

baqillani 


Récurrent
Récurrent
@Wayell a écrit:Heuresement que Rahmatou Ilah est là, sinon on donne pas cher de notre oumma.

Peace.
Faut faire les causes pour aussi.

Peace.

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46Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:26

baqillani 


Récurrent
Récurrent
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Non non, Aidh al qarni par exemple dit clairement dans une vidéo "yajliss 'ala al arsh". Donc c'est bien assis.

tu imagines un homme qui s’assoit ?

n'essaie pas d'imaginer "le comment" et tout ira bien
A partir du moment où tu dis qu'il y a un "comment" pour Allah tu t'es trompé. Le comment ne s'applique pas à Lui, il s'applique à la créature.

Es-tu d'accord avec cela ?

je ne suis d'accord avec rien


Al Imâm Abû Bakr Ibn Al Husayn
Al Bayhaqî
(qu'Allâh lui fasse miséricorde) rapporta selon une chaîne de
transmission authentique que l'Imâm 'Abdu Llâh Ibn Wahb (qu'Allâh lui
fasse miséricorde) a dit :








« Nous étions auprès de Mâlik lorsqu'un homme lui
dit :
« Ô Abû 'Abdi Llâh ! Ar Rahmân 'ala 'arsh istawâ° – Ar
Ra
hmân S'est istawâ° sur le trône ! Comment est Son istawâ° ? »
Mâlik baissa
alors la tête et se mit à suer abondamment. Puis, il releva sa tête et dit : « Ar Ra
hmân
S'est « istawâ° » tel
qu'Il S'est décri Lui-Même. On ne peut dire « comment », car le
comment ne s'applique pas sur Lui. Et tu es quelqu'un de mauvais, un
innovateur. Sortez-le de là ! » Et l'homme
partit. »
[Al Asmâ° wa As Sifât].








Rapporté également par l'Imâm Ahmad Ibn
Hajar Al 'Asqalânî dans son Fath Ul Bârî et l'Imâm Adh Dhahabî dans
son Siyar A'lâm Un Nubalâ°.



Donc tu n'es pas d'accord avec l'imam Malik.

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47Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:33

Tumadir 


Averti
Averti
c'est pour ça que le comment est inconnu ou plutôt "irrationnel" parce que ça dépasse notre raisonnement

se torturer l'esprit et poser des questions la-dessus comme tu le fais c'est de l'innovation pure et dure

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48Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:36

Tumadir 


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عن أمِّ سلمةَ زوجِ النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ أنها قالت: الاستِواءُ غيرُ مجْهولٍ، والْكيفُ غيرُ معقولٍ، والإقرارُ بِهِ إيمانٌ واجبٌ، والجحودُ بِهِ كفرٌ
الراوي: خيرة أم الحسن البصري المحدث:الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 117
خلاصة حكم المحدث: أسانيده صحاح

l'istiwa n'est pas inconnu, le comment est irrationnel (dépasse la raison), le reconnaître c'est de la Foi et c'est un devoir, ne pas le reconnaître c'est de la mécréance


rapporté par Oum Salama l'épouse du prophète ﷺ, et raconté par la mère d'el-Hassane el-Basri
--

P.S. si je me trompe dans la traduction que l'on me corrige

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49Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:55

baqillani 


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Amat Allah a écrit:c'est pour ça que le comment est inconnu ou plutôt "irrationnel" parce que ça dépasse notre raisonnement

se torturer l'esprit et poser des questions la-dessus comme tu le fais c'est de l'innovation pure et dure
Le comment ne s'applique pas à Lui. Tu comprends ce que ça veut dire ?

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50Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:55

abu-souheil 


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L'imam Malik était suivi par quelqu un de ahl al ahwa qui l'appelait " ya Malik!!" ya aba abdillah (cougnia de l'imam Malik), écoutes moi, même si ce n'est qu'une seule parole",

et l imam Malik répondi : "Non, même pas la moitie d'une parole".

Ya aba abdillah ! débats avec moi et si je gagne le débat, tu me suis et si tu me bats alors je te suis.

Et l'imam Malik a dit : " et si un 3ème viens et prend le dessus sur nous 2 dans le débat, qu'est ce que l'on fait?"

l'homme a dit " s'il gagne on le suit tous les deux".

L'imam Malik a répondu :" Pars, car tu es quelqu'un d'instable (qui change de position tout le temps).

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51Re: La vérité sur les Ash`arites le Lun 20 Mai - 19:57

baqillani 


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Amat Allah a écrit:عن أمِّ سلمةَ زوجِ النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ أنها قالت: الاستِواءُ غيرُ مجْهولٍ، والْكيفُ غيرُ معقولٍ، والإقرارُ بِهِ إيمانٌ واجبٌ، والجحودُ بِهِ كفرٌ
الراوي: خيرة أم الحسن البصري المحدث:الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 117
خلاصة حكم المحدث: أسانيده صحاح

l'istiwa n'est pas inconnu, le comment est irrationnel (dépasse la raison), le reconnaître c'est de la Foi et c'est un devoir, ne pas le reconnaître c'est de la mécréance


rapporté par Oum Salama l'épouse du prophète ﷺ, et raconté par la mère d'el-Hassane el-Basri
--

P.S. si je me trompe dans la traduction que l'on me corrige

· Umm Salama l'épouse du prophète Sallallahu ‘alayhi wa salam a dit ce qui suit au sujet de l'istiwa comme cité par Ibn Hajar dans Fath Al-Bari :
« L'établissement n'est pas inconnu (ghayr majhul) et sa modalité est
inconcevable pour l'esprit (ghayr ma`qul) ; on ne demande pas "comment" à
Son sujet ; "comment" ne peut Lui être appliqué. »

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