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226Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 17:20

Laz 


Passionné
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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:Tu n'as pas du lire les articles et la vidéo que j'ai posté..
J'ai inventé ce livre d'ibn taymiya ?
Je sais pas , j'ai pas lu. On a souvent constaté que vous faisiez souvent des manipulations dans les textes , je me mefie donc.

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227Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 17:24

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:Tu n'as pas du lire les articles et la vidéo que j'ai posté..
J'ai inventé ce livre d'ibn taymiya ?
Je sais pas , j'ai pas lu. On a souvent constaté que vous faisiez souvent des manipulations dans les textes , je me mefie donc.
Y a le scan.
Tu veux que je te montre les falsifications des wahhabites ? On ne les compte même plus.
Bref, on a d'un côté l'imam Ahmed qui dit qu'une personne a mécru si elle dit qu'Allah est un corps, même si elle dit pas comme les autres corps.
Et de l'autre la philosophie de karim zentici pour nous faire avaler le terme corps coute que coute.
Surtout que ce terme n'est nulle part dans la sunna.

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228Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 17:50

Laz 


Passionné
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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:Tu n'as pas du lire les articles et la vidéo que j'ai posté..
J'ai inventé ce livre d'ibn taymiya ?
Je sais pas , j'ai pas lu. On a souvent constaté que vous faisiez souvent des manipulations dans les textes , je me mefie donc.
Y a le scan.
Tu veux que je te montre les falsifications des wahhabites ? On ne les compte même plus.
Bref, on a d'un côté l'imam Ahmed qui dit qu'une personne a mécru si elle dit qu'Allah est un corps, même si elle dit pas comme les autres corps.
Et de l'autre la philosophie de karim zentici pour nous faire avaler le terme corps coute que coute.
Surtout que ce terme n'est nulle part dans la sunna.
T'es plus savant qu'Al Bouti?
Et moi j'arrive pas à comprendre pourquoi des montagnes de science comme Ibn Kathir ou Suyuti ont fait l'eloge d'Ibn Taymiyya...

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229Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 17:57

baqillani 


Récurrent
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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
J'ai inventé ce livre d'ibn taymiya ?
Je sais pas , j'ai pas lu. On a souvent constaté que vous faisiez souvent des manipulations dans les textes , je me mefie donc.
Y a le scan.
Tu veux que je te montre les falsifications des wahhabites ? On ne les compte même plus.
Bref, on a d'un côté l'imam Ahmed qui dit qu'une personne a mécru si elle dit qu'Allah est un corps, même si elle dit pas comme les autres corps.
Et de l'autre la philosophie de karim zentici pour nous faire avaler le terme corps coute que coute.
Surtout que ce terme n'est nulle part dans la sunna.
T'es plus savant qu'Al Bouti?
Et moi j'arrive pas à comprendre pourquoi des montagnes de science comme Ibn Kathir ou Suyuti ont fait l'eloge d'Ibn Taymiyya...
Peut-être qu'il prend en compte son repentir, au contraire de vous ?
Désolé de citer les propres livres de ibn taymiya...

Et alors, on reconnait la science de ibn taymiya, où est le problème ? Tu veux lire la nassiha de l'imam Dhahabi ?

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230Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 18:01

Laz 


Passionné
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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
Je sais pas , j'ai pas lu. On a souvent constaté que vous faisiez souvent des manipulations dans les textes , je me mefie donc.
Y a le scan.
Tu veux que je te montre les falsifications des wahhabites ? On ne les compte même plus.
Bref, on a d'un côté l'imam Ahmed qui dit qu'une personne a mécru si elle dit qu'Allah est un corps, même si elle dit pas comme les autres corps.
Et de l'autre la philosophie de karim zentici pour nous faire avaler le terme corps coute que coute.
Surtout que ce terme n'est nulle part dans la sunna.
T'es plus savant qu'Al Bouti?
Et moi j'arrive pas à comprendre pourquoi des montagnes de science comme Ibn Kathir ou Suyuti ont fait l'eloge d'Ibn Taymiyya...

Peut-être qu'il prend en compte son repentir, au contraire de vous ?
Désolé de citer les propres livres de ibn taymiya...

Et alors, on reconnait la science de ibn taymiya, où est le problème ? Tu veux lire la nassiha de l'imam Dhahabi ?
Ou pseudo-repentir...En tout cas je sens chez vous une vraie vonlonté de nuir à son honneur en tentant de trouver les erreurs qu'ils auraient faite. Surtout que sa croyance connue est qu'il n'attribue pas à Allah un Jismm ..

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231Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 18:46

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
Y a le scan.
Tu veux que je te montre les falsifications des wahhabites ? On ne les compte même plus.
Bref, on a d'un côté l'imam Ahmed qui dit qu'une personne a mécru si elle dit qu'Allah est un corps, même si elle dit pas comme les autres corps.
Et de l'autre la philosophie de karim zentici pour nous faire avaler le terme corps coute que coute.
Surtout que ce terme n'est nulle part dans la sunna.
T'es plus savant qu'Al Bouti?
Et moi j'arrive pas à comprendre pourquoi des montagnes de science comme Ibn Kathir ou Suyuti ont fait l'eloge d'Ibn Taymiyya...

Peut-être qu'il prend en compte son repentir, au contraire de vous ?
Désolé de citer les propres livres de ibn taymiya...

Et alors, on reconnait la science de ibn taymiya, où est le problème ? Tu veux lire la nassiha de l'imam Dhahabi ?
Ou pseudo-repentir...En tout cas je sens chez vous une vraie vonlonté de nuir à son honneur en tentant de trouver les erreurs qu'ils auraient faite. Surtout que sa croyance connue est qu'il n'attribue pas à Allah un Jismm ..
Oui Ibn Hajar est un ignorant ...

Pas du tout, c'est pour vous montrer que votre plus grand savant a dit des énormités qui lui ont valu la prison. Et que les sunnites sont les asharites. Y a tellement de choses qu'on pourrait sortir mais on le fait pas. Vous nous y obligez en ne reconnaissant pas la vérité.

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232Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 19:01

Laz 


Passionné
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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
T'es plus savant qu'Al Bouti?
Et moi j'arrive pas à comprendre pourquoi des montagnes de science comme Ibn Kathir ou Suyuti ont fait l'eloge d'Ibn Taymiyya...

Peut-être qu'il prend en compte son repentir, au contraire de vous ?
Désolé de citer les propres livres de ibn taymiya...

Et alors, on reconnait la science de ibn taymiya, où est le problème ? Tu veux lire la nassiha de l'imam Dhahabi ?
Ou pseudo-repentir...En tout cas je sens chez vous une vraie vonlonté de nuir à son honneur en tentant de trouver les erreurs qu'ils auraient faite. Surtout que sa croyance connue est qu'il n'attribue pas à Allah un Jismm ..
Oui Ibn Hajar est un ignorant ...

Pas du tout, c'est pour vous montrer que votre plus grand savant a dit des énormités qui lui ont valu la prison. Et que les sunnites sont les asharites. Y a tellement de choses qu'on pourrai
t sortir mais on le fait pas. Vous nous y obligez en ne reconnaissant pas la vérité.
Et l'Imam Dhahabi qui rapporte les 3 phases dans la vie d'Abou El Hassan Ashari c'est un ignorant?
En quoi aller en prison est un signe d'egarement ? Des grands savants y sont passés.Et parmis nos plus grands savants : les salafs.

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233Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 19:57

Tumadir 


Averti
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@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Wayell a écrit:
abu souheil a écrit:Tout d'abord désolé si j'ai mal interprété tes paroles.
Massmouh, akhi ^^

abu souheil a écrit:Pour ta 1ere question la réponse dépend de la personne qui va faire cela. Si le musulman qui va parler avec les chrétiens connait déjà bien sa religion et est un bon pratiquant cela ne devrait que renforcer ses convictions. Quant à celui qui est ignorant il risque de repartir avec des ambiguités voir même finir chrétien, qu'Allah nous en préserve.

Pour ta 2e question c'est à peu prêt la même chose que la 1ere ! Si tu as déjà de bonnes base dans le din ça va mais sinon tu risque de t'égarer effectivement !
La 3e bien sûr que non tant que ce savoir est utile religieusement ou pour ce bas monde.

On est sur la même longueur d'onde.


Pour ta dernière phrase que je n'ai pas quoté, je ne sais pas si c'est une accusation ; mais il faudra disserter avec un ash3ari. Je ne suis ni salafi ni ash3ari. Je suis mouslim, aimant Allah pour Sa miséricorde et Ses bienfaits ; Le craignant pour Sa colère et Son courroux. Je suis souniyy qui s'essaye fi itqan et tout ce qui sied à Allah, tel le sillon tracer par Rassoul Lah .

Je ne rentre jamais dans la conjecture fi 3aqida et les différentes divergences entre savants sur ce thème. Pourquoi ? Pour la simple raison que cela suscite un concoure d’orgueil dans la soumission. Ce que je veux dire par là est que les dissensions entre avis des savants ne font que cristalliser des soucis, comme on peut en lire sur ce forum.

Allahou ma toube 3alayna, ya Waliyou mou'minin, Inaka At-Tawabou Ar-Rahîm wa bi rahmatika ya Arhama Ar-rahimin.

Amine.

As-Salam.

je suis d'accord avec frère "abu-souheil" quand il dit que Mouhammed ﷺ n'a jamais utilisé la philosophie pour faire face aux associateurs, pour la simple raison que, pour être un muslim, le serviteur n'est pas obligé d'être super fort en maths ou en logique. en fait, c'est la philosophie qui avait dévié les chrétiens vers la trinité..

tout ce qu'avait fait les prophètes prière et bénédictions d'Allah sur eux c'est de simplifier la vie aux gens.. suivons donc leur exemple...

qu'Allah nous guide tous vers Sa lumière..
Le Coran est un appel à utiliser sa raison pour débattre. Suffit de le lire, regardez l'histoire de Sidna Ibrahim alayhi salam, ou quand Allah répond aux mécréants sur la résurrection, celui qui vous a créé la 1e fois peut le refaire une 2e. C'est de la logique. Et pas de la philosophie hérétique.
Qui a réfuté la philosophie au point où elle s'est jamais relevée ? L'imam Ghazali, savant asharite, mujadid du 5e siècle selon l'imam Dhahabi.

تفكَّروا في كلِّ شيءٍ , ولا تتفكَّروا في اللهِ
الراوي: [عبدالله بن عباس] المحدث:الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 318
خلاصة حكم المحدث: حسن لغيره

تفكروا في خلق الله , ولا تفكروا في الله
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث:العجلوني - المصدر: كشف الخفاء - الصفحة أو الرقم: 1/371
خلاصة حكم المحدث: أسانيده ضعيفة لكن اجتماعها يكسبه قوة و معناه صحيح

méditer sur toutes choses mais ne méditez pas sur Allah

méditez sur la Création d'Allah mais ne méditez pas sur Allah


rapporté par Abdu'Allah bnou Abbas
--

je ne vois aucune utilité de brûler les neurones au sujet de "ârch er-Rahmane"..

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234Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 20:23

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:

Peut-être qu'il prend en compte son repentir, au contraire de vous ?
Désolé de citer les propres livres de ibn taymiya...

Et alors, on reconnait la science de ibn taymiya, où est le problème ? Tu veux lire la nassiha de l'imam Dhahabi ?
Ou pseudo-repentir...En tout cas je sens chez vous une vraie vonlonté de nuir à son honneur en tentant de trouver les erreurs qu'ils auraient faite. Surtout que sa croyance connue est qu'il n'attribue pas à Allah un Jismm ..
Oui Ibn Hajar est un ignorant ...

Pas du tout, c'est pour vous montrer que votre plus grand savant a dit des énormités qui lui ont valu la prison. Et que les sunnites sont les asharites. Y a tellement de choses qu'on pourrai
t sortir mais on le fait pas. Vous nous y obligez en ne reconnaissant pas la vérité.
Et l'Imam Dhahabi qui rapporte les 3 phases dans la vie d'Abou El Hassan Ashari c'est un ignorant?
En quoi aller en prison est un signe d'egarement ? Des grands savants y sont passés.Et parmis nos plus grands savants : les salafs.
Il a brisé le consensus des dizaines de fois dans la croyance. Et il a été mis en prison par les savants des 4 écoles.
L'imam Dhahabi rapporte que la 3e phase d'abou al hassan al achari c'était de prendre au sens littéral les versets ambigues ?
Pourquoi dans ce cas il cite l'imam Ghazali comme mujadid du 5e siècle et l'imam Isfarayni mujadid du 4e. Ce sont 2 purs asharis !

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235Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 20:32

Laz 


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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
Ou pseudo-repentir...En tout cas je sens chez vous une vraie vonlonté de nuir à son honneur en tentant de trouver les erreurs qu'ils auraient faite. Surtout que sa croyance connue est qu'il n'attribue pas à Allah un Jismm ..
Oui Ibn Hajar est un ignorant ...

Pas du tout, c'est pour vous montrer que votre plus grand savant a dit des énormités qui lui ont valu la prison. Et que les sunnites sont les asharites. Y a tellement de choses qu'on pourrai
t sortir mais on le fait pas. Vous nous y obligez en ne reconnaissant pas la vérité.
Et l'Imam Dhahabi qui rapporte les 3 phases dans la vie d'Abou El Hassan Ashari c'est un
ignorant?
En quoi aller en prison est un signe d'egarement ? Des grands savants y sont passés.Et parmis nos plus grands savants : les salafs.
Il a brisé le consensus des dizaines de fois dans la croyance. Et il a été mis en prison par les savants des 4 écoles.
L'imam Dhahabi rapporte que la 3e phase d'abou al hassan al achari c'était de prendre au sens littéral les versets ambigues ?

Pourquoi dans ce cas il cite l'imam Ghazali comme mujadid du 5e siècle et l'imam Isfarayni mujadid du 4e. Ce sont 2 purs asharis !
Pour vous il y a que deux phases.Ibn Taymiyya , Ibn Kathir ,Dhahabi en rapportent 3.

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236Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 20:49

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
Oui Ibn Hajar est un ignorant ...

Pas du tout, c'est pour vous montrer que votre plus grand savant a dit des énormités qui lui ont valu la prison. Et que les sunnites sont les asharites. Y a tellement de choses qu'on pourrai
t sortir mais on le fait pas. Vous nous y obligez en ne reconnaissant pas la vérité.
Et l'Imam Dhahabi qui rapporte les 3 phases dans la vie d'Abou El Hassan Ashari c'est un
ignorant?
En quoi aller en prison est un signe d'egarement ? Des grands savants y sont passés.Et parmis nos plus grands savants : les salafs.
Il a brisé le consensus des dizaines de fois dans la croyance. Et il a été mis en prison par les savants des 4 écoles.
L'imam Dhahabi rapporte que la 3e phase d'abou al hassan al achari c'était de prendre au sens littéral les versets ambigues ?

Pourquoi dans ce cas il cite l'imam Ghazali comme mujadid du 5e siècle et l'imam Isfarayni mujadid du 4e. Ce sont 2 purs asharis !
Pour vous il y a que deux phases.Ibn Taymiyya , Ibn Kathir ,Dhahabi en rapportent 3.

Pour Ibn Kathir c'est faux, je t'ai déjà dit pourquoi. Et pour le reste, c'est quoi cette 3e phase ? Et pourquoi l'imam Dhahabi cite l'imam Ghazali comme mujadid du 5e siècle et l'imam Isfarayni mujadid du 4e.

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237Re: La vérité sur les Ash`arites le Jeu 23 Mai - 21:30

Laz 


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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
Et l'Imam Dhahabi qui rapporte les 3 phases dans la vie d'Abou El Hassan Ashari c'est un
ignorant?
En quoi aller en prison est un signe d'egarement ? Des grands savants y sont passés.Et parmis nos plus grands savants : les salafs.
Il a brisé le consensus des dizaines de fois dans la croyance. Et il a été mis en prison par les savants des 4 écoles.
L'imam Dhahabi rapporte que la 3e phase d'abou al hassan al achari c'était de prendre au sens littéral les versets ambigues ?


Pourquoi dans ce cas il cite l'imam Ghazali comme mujadid du 5e siècle et l'imam Isfarayni mujadid du 4e. Ce sont 2 purs asharis !
Pour vous il y a que deux phases.Ibn Taymiyya , Ibn Kathir ,Dhahabi en rapportent 3.

Pour Ibn Kathir c'est faux, je t'ai déjà dit pourquoi. Et pour le reste, c'est quoi cette 3e phase ? Et pourquoi l'imam Dhahabi cite l'imam Ghazali comme mujadid du 5e siècle et l'imam Isfarayni mujadid du 4e.
Ibn Taymiyya c'est bon alors ?
Et Ibn Taymiyya a fait l'eloge de certains soufis .Et alors ?

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238Re: La vérité sur les Ash`arites Aujourd'hui à 3:24

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