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151Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:50

Tumadir 


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et si tu essaies de nous expliquer c'est quoi l'Islam selon l'asha'irisme

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152Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:51

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:Mohammed ibn abdelwahhab avec ses descendants qui eux seuls peuvent être moufti en arabie saoudite. Super suivi de la sunna.
Et leurs ancêtres sont les anthropomorphistes.
Tu sais que c'est du takfir ça ? D'Ibn Taymiyya ( des asharis pensent qu'il n etait pas musulman à l'epoque mais aussi aujourd'hui) entre autres.
Je n'ai kaffar personne désolé. Sinon autre chose sur tout ce que j'ai d
it ?
L'anthropomorphisme c'est pas de la mécreance ? Et j'aimerai savoir qui sont pour toi les ancetres des wahhabites.
Le takfir c'est pas aussi simple. Les moutazilites n'ont pas été kaffar, pourtant ils en ont dit des bêtises donc...
Réponds déjà à mes interrogations, après je réponds aux tiennes.

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153Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:54

baqillani 


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154Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:55

Tumadir 


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@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:que dit Mouhammed au sujet de la âqida ?
C'est qui Mouhammed ? Un ami ?

tu sais très bien de quoi je parle, c'est la première fois que j'oublie de dire ﷺ
Le prophète dit cela :

Dans son livre “Al-Asma-ou wa s-Sifat” (tome 2, page 144 de cette édition), le Hafidh Al-Bayhaqi a dit :

« واستدل بعض أصحابنا في نفي الـمكان عنه بقول النبيِّ صل الله عليه و سلم :

أنت الظاهر فليس فوقك شىء ، وأنت الباطن فليس دونك شىء” ،

وإذا لـم يكن فوقه شىء ولا دونه شىء لـم يكن في مكان »

« Certains de nos compagnons ont
tiré un argument, pour renier l’endroit au sujet de Allah, de la parole
du Prophète (salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam) :


« أنت الظاهر فليس فوقك شىء وأنت الباطن فليس دونك شىء»

qui a pour sens : « Ô Allah, Tu
es Adh-Dhahir, rien n’est au-dessus de Toi et Tu es Al-Batin, rien n’est
en dessous de Toi ». Puisque rien n’est au-dessus de Lui et rien n’est
en dessous de Lui, Il n’est donc pas dans un endroit ».

ce n'est pas une réponse. je reprends :

que dit Mouhammed ﷺ au sujet de la âqida ?

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155Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:55

baqillani 


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@Laz a écrit:Pourtant c'est l'Imam Kathir, que vous considerez comme ashari , qui l'a rapporte.
C'est répondu dans le lien... tu ne l'as pas lu

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156Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:56

baqillani 


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Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
C'est qui Mouhammed ? Un ami ?

tu sais très bien de quoi je parle, c'est la première fois que j'oublie de dire ﷺ
Le prophète dit cela :

Dans son livre “Al-Asma-ou wa s-Sifat” (tome 2, page 144 de cette édition), le Hafidh Al-Bayhaqi a dit :


« واستدل بعض أصحابنا في نفي الـمكان عنه بقول النبيِّ صل الله عليه و سلم :

أنت الظاهر فليس فوقك شىء ، وأنت الباطن فليس دونك شىء” ،

وإذا لـم يكن فوقه شىء ولا دونه شىء لـم يكن في مكان »

« Certains de nos compagnons ont
tiré un argument, pour renier l’endroit au sujet de Allah, de la parole
du Prophète (salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam) :


« أنت الظاهر فليس فوقك شىء وأنت الباطن فليس دونك شىء»

qui a pour sens : « Ô Allah, Tu
es Adh-Dhahir, rien n’est au-dessus de Toi et Tu es Al-Batin, rien n’est
en dessous de Toi ». Puisque rien n’est au-dessus de Lui et rien n’est
en dessous de Lui, Il n’est donc pas dans un endroit ».

ce n'est pas une réponse. je reprends :

que dit Mouhammed ﷺ au sujet de la âqida ?
Ben si c'est une réponse. Il n'y a rien en dessous d'Allah.

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157Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:57

Laz 


Passionné
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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
Tu sais que c'est du takfir ça ? D'Ibn Taymiyya ( des asharis pensent qu'il n etait pas musulman à l'epoque mais aussi aujourd'hui) entre autres.
Je n'ai kaffar personne désolé. Sinon autre chose sur tout ce que j'ai d
it ?
L'anthropomorphisme c'est pas de la mécreance ? Et j'aimerai savoir qui sont pour toi les ancetres des wahhabites.
Le takfir c'est pas aussi simple. Les moutazilites n'ont pas été kaffar, pourtant ils en ont dit des bêtises donc...
Réponds déjà à mes interrogations, après je réponds aux tiennes.
Faire ressembler Allah à Sa creation n'est pas de la mecreance ?
Sinon c'est quoi tes interrogations ?

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158Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:57

Tumadir 


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non, tu n'as pas compris ma question, je parle de "l'Islam".. c'est quoi selon l'asha'irisme ?

ne m'envoie pas vers des liens, j'aimerais avoir un petit résumé

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159Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 0:59

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
Je n'ai kaffar personne désolé. Sinon autre chose sur tout ce que j'ai d
it ?
L'anthropomorphisme c'est pas de la mécreance ? Et j'aimerai savoir qui sont pour toi les ancetres des wahhabites.
Le takfir c'est pas aussi simple. Les moutazilites n'ont pas été kaffar, pourtant ils en ont dit des bêtises donc...
Réponds déjà à mes interrogations, après je réponds aux tiennes.
Faire ressembler Allah à Sa creation n'est pas de la mecreance ?
Sinon c'est quoi tes interrogations ?
Dire des paroles qui impliquent le koufr c'est pas la même chose que le takfir. Sinon pourquoi l'imam Ahmed a pas kaffar les moutazilites ?

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160Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:00

baqillani 


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Amat Allah a écrit:

non, tu n'as pas compris ma question, je parle de "l'Islam".. c'est quoi selon l'asha'irisme ?

ne m'envoie pas vers des liens, j'aimerais avoir un petit résumé
L'asharisme c'est le sunnisme. L'Islam c'est la religion révélée par Allah. Voilà en gros.

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161Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:00

Tumadir 


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Averti
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:

tu sais très bien de quoi je parle, c'est la première fois que j'oublie de dire ﷺ
Le prophète dit cela :

Dans son livre “Al-Asma-ou wa s-Sifat” (tome 2, page 144 de cette édition), le Hafidh Al-Bayhaqi a dit :


« واستدل بعض أصحابنا في نفي الـمكان عنه بقول النبيِّ صل الله عليه و سلم :

أنت الظاهر فليس فوقك شىء ، وأنت الباطن فليس دونك شىء” ،

وإذا لـم يكن فوقه شىء ولا دونه شىء لـم يكن في مكان »

« Certains de nos compagnons ont
tiré un argument, pour renier l’endroit au sujet de Allah, de la parole
du Prophète (salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam) :


« أنت الظاهر فليس فوقك شىء وأنت الباطن فليس دونك شىء»

qui a pour sens : « Ô Allah, Tu
es Adh-Dhahir, rien n’est au-dessus de Toi et Tu es Al-Batin, rien n’est
en dessous de Toi ». Puisque rien n’est au-dessus de Lui et rien n’est
en dessous de Lui, Il n’est donc pas dans un endroit ».

ce n'est pas une réponse. je reprends :

que dit Mouhammed ﷺ au sujet de la âqida ?
Ben si c'est une réponse. Il n'y a rien en dessous d'Allah.

c'est tout ce qu'avait dit l'un des plus grands prophètes prière et bénédictions d'Allah sur eux pendant une vingtaine d'années d'enseignement au sujet de la Foi ?

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162Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:04

Tumadir 


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@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:

non, tu n'as pas compris ma question, je parle de "l'Islam".. c'est quoi selon l'asha'irisme ?

ne m'envoie pas vers des liens, j'aimerais avoir un petit résumé
L'asharisme c'est le sunnisme. L'Islam c'est la religion révélée par Allah. Voilà en gros.

l'asha'irisme c'est un courant comme tous les autres et l'Islam c'est la religion agréée par Allah, c'est pas nouveau.

mais sinon, cette religion agréée par Allah vous la vivez comment ?

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163Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:09

baqillani 


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Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Le prophète dit cela :

Dans son livre “Al-Asma-ou wa s-Sifat” (tome 2, page 144 de cette édition), le Hafidh Al-Bayhaqi a dit :



« واستدل بعض أصحابنا في نفي الـمكان عنه بقول النبيِّ صل الله عليه و سلم :

أنت الظاهر فليس فوقك شىء ، وأنت الباطن فليس دونك شىء” ،

وإذا لـم يكن فوقه شىء ولا دونه شىء لـم يكن في مكان »

« Certains de nos compagnons ont
tiré un argument, pour renier l’endroit au sujet de Allah, de la parole
du Prophète (salla l-Lahou ‘alayhi wa sallam) :


« أنت الظاهر فليس فوقك شىء وأنت الباطن فليس دونك شىء»

qui a pour sens : « Ô Allah, Tu
es Adh-Dhahir, rien n’est au-dessus de Toi et Tu es Al-Batin, rien n’est
en dessous de Toi ». Puisque rien n’est au-dessus de Lui et rien n’est
en dessous de Lui, Il n’est donc pas dans un endroit ».

ce n'est pas une réponse. je reprends :

que dit Mouhammed ﷺ au sujet de la âqida ?
Ben si c'est une réponse. Il n'y a rien en dessous d'Allah.

c'est tout ce qu'avait dit l'un des plus grands prophètes prière et bénédictions d'Allah sur eux pendant une vingtaine d'années d'enseignement au sujet de la Foi ?
Y a pas assez d'un forum alors.

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164Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:12

Tumadir 


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@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:

ce n'est pas une réponse. je reprends :

que dit Mouhammed ﷺ au sujet de la âqida ?
Ben si c'est une réponse. Il n'y a rien en dessous d'Allah.

c'est tout ce qu'avait dit l'un des plus grands prophètes prière et bénédictions d'Allah sur eux pendant une vingtaine d'années d'enseignement au sujet de la Foi ?
Y a pas assez d'un forum alors.

?

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165Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:12

baqillani 


Récurrent
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Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:

non, tu n'as pas compris ma question, je parle de "l'Islam".. c'est quoi selon l'asha'irisme ?

ne m'envoie pas vers des liens, j'aimerais avoir un petit résumé
L'asharisme c'est le sunnisme. L'Islam c'est la religion révélée par Allah. Voilà en gros.

l'asha'irisme c'est un courant comme tous les autres et l'Islam c'est la religion agréée par Allah, c'est pas nouveau.

mais sinon, cette religion agréée par Allah vous la vivez comment ?
Non l'asharisme c'est le sunnisme.
On la vit encadrée par la chari'a bien comprise par tous les savants de la oumma qui suivent à la mèche la sunna du prophète .
Et c'est dommage que tu ne veuilles pas lire les liens. La lecture c'est important. Je vais pas te rappeler le 1er verset révélé.

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166Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:13

Laz 


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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
L'anthropomorphisme c'est pas de la mécreance ? Et j'aimerai savoir qui sont pour toi les ancetres des wahhabites.
Le takfir c'est pas aussi simple. Les moutazilites n'ont pas été kaffar, pourtant ils en ont dit des bêtises donc...
Réponds déjà à mes interrogations, après je réponds aux tiennes.
Faire ressembler Allah à Sa creation n'est pas de la mecreance ?
Sinon c'est quoi tes interrogations ?
Dire des paroles qui impliquent le koufr c'est pas la même chose que le takfir. Sinon pourquoi l'imam Ahmed a pas kaffar les moutazilites ?
Pourquoi des Asharis , à son epoque et aujourd'hui , font le takfir d'Ibn Taymiyya ?



Dernière édition par Laz le Mer 22 Mai - 1:14, édité 1 fois

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167Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:15

Tumadir 


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@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:

non, tu n'as pas compris ma question, je parle de "l'Islam".. c'est quoi selon l'asha'irisme ?

ne m'envoie pas vers des liens, j'aimerais avoir un petit résumé
L'asharisme c'est le sunnisme. L'Islam c'est la religion révélée par Allah. Voilà en gros.

l'asha'irisme c'est un courant comme tous les autres et l'Islam c'est la religion agréée par Allah, c'est pas nouveau.

mais sinon, cette religion agréée par Allah vous la vivez comment ?
Non l'asharisme c'est le sunnisme.
On la vit encadrée par la chari'a bien comprise par tous les savants de la oumma qui suivent à la mèche la sunna du prophète .
Et c'est dommage que tu ne veuilles pas lire les liens. La lecture c'est important. Je vais pas te rappeler le 1er verset révélé.

c'est quoi la charîa ? et c'est quoi la sounna ?

même les soufis prétendent être des sunnites



Dernière édition par Amat Allah le Mer 22 Mai - 1:21, édité 1 fois

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168Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:15

Laz 


Passionné
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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:Pourtant c'est l'Imam Kathir, que vous considerez comme ashari , qui l'a rapporte.
C'est répondu dans le lien... tu ne l'as pas lu
Je n'ai pas lu quelque chose sur la parole Ibn Kathir.

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169Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:20

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
Le takfir c'est pas aussi simple. Les moutazilites n'ont pas été kaffar, pourtant ils en ont dit des bêtises donc...
Réponds déjà à mes interrogations, après je réponds aux tiennes.
Faire ressembler Allah à Sa creation n'est pas de la mecreance ?
Sinon c'est quoi tes interrogations ?
Dire des paroles qui impliquent le koufr c'est pas la même chose que le takfir. Sinon pourquoi l'imam Ahmed a pas kaffar les moutazilites ?
Pourquoi des Asharis , à son epoque et aujourd'hui , font le takfir d'Ibn Taymiyya ?
Certains l'ont kaffar, d'autres non. Tu connais tous les écrits du cheikh ibn Taymiya ?

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170Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:22

baqillani 


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Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
Amat Allah a écrit:
@baqillani a écrit:
L'asharisme c'est le sunnisme. L'Islam c'est la religion révélée par Allah. Voilà en gros.

l'asha'irisme c'est un courant comme tous les autres et l'Islam c'est la religion agréée par Allah, c'est pas nouveau.

mais sinon, cette religion agréée par Allah vous la vivez comment ?
Non l'asharisme c'est le sunnisme.
On la vit encadrée par la chari'a bien comprise par tous les savants de la oumma qui suivent à la mèche la sunna du prophète .
Et c'est dommage que tu ne veuilles pas lire les liens. La lecture c'est important. Je vais pas te rappeler le 1er verset révélé.

c'est quoi la charîa ? et c'est quoi la sounna ?
Va apprendre auprès d'un cheikh sunnite ayant des ijazate

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171Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:25

Laz 


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Passionné
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
Faire ressembler Allah à Sa creation n'est pas de la mecreance ?
Sinon c'est quoi tes interrogations ?
Dire des paroles qui impliquent le koufr c'est pas la même chose que le takfir. Sinon pourquoi l'imam Ahmed a pas kaffar les moutazilites ?
Pourquoi des Asharis , à son epoque et aujourd'hui , font le takfir d'Ibn Taymiyya ?
Certains l'ont kaffar, d'autres non. Tu connais tous les écrits du cheikh ibn Taymiya ?
Non mais son principale , aqidah wassitiya.
Et à ton avis pourquoi certains l'ont kaffar ?

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172Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:26

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:Pourtant c'est l'Imam Kathir, que vous considerez comme ashari , qui l'a rapporte.
C'est répondu dans le lien... tu ne l'as pas lu
Je n'ai pas lu quelque chose sur la parole Ibn Kathir.
Alors je vais te poser la question directement. Dans le lien y a écrit "ils ont mentionné". C'est qui le "ils" ?
On veut du sahih.

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173Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:28

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
Dire des paroles qui impliquent le koufr c'est pas la même chose que le takfir. Sinon pourquoi l'imam Ahmed a pas kaffar les moutazilites ?
Pourquoi des Asharis , à son epoque et aujourd'hui , font le takfir d'Ibn Taymiyya ?
Certains l'ont kaffar, d'autres non. Tu connais tous les écrits du cheikh ibn Taymiya ?
Non mais son principale , aqidah wassitiya.
Et à ton avis pourquoi certains l'ont kaffar ?
Je sais pas, peut-être que dans un de ses ouvrages il a dit que dire qu'Allah était un corps était plus proche de la sunna et que c'était une bonne bid'a de le dire ? Par exemple.
Ou bien que le prophète Chou3ayb, paix sur lui, était kafir avant la prophétie. Par exemple.

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174Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:33

Laz 


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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
Pourquoi des Asharis , à son epoque et aujourd'hui , font le takfir d'Ibn Taymiyya ?
Certains l'ont kaffar, d'autres non. Tu connais tous les écrits du cheikh ibn Taymiya ?
Non mais son principale , aqidah wassitiya.
Et à ton avis pourquoi certains l'ont kaffar ?
Je sais pas, peut-être que dans un de ses ouvrages il a dit que dire qu'Allah était un corps était plus proche de la sunna et que c'était une bonne bid'a de le dire ? Par exemple.
Ou bien que le prophète Chou3ayb, paix sur lui, était kafir avant la prophétie. Par exemple
.
Sur le premier point on l'a kaffar sur cette parole (.je ne sais pas s'il a dite ) donc pour anthropomorphisme non ?
Après je me mefie sur d'autres paroles qu'il aurait dite (fin de l'enfer par exemple) , on a beaucoup imputé de mensonge au Cheikh.

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175Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:35

Laz 


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@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:Pourtant c'est l'Imam Kathir, que vous considerez comme ashari , qui l'a rapporte.
C'est répondu dans le lien... tu ne l'as pas lu
Je n'ai pas lu quelque chose sur la parole Ibn Kathir.
Alors je vais te poser la question directement. Dans le lien y a écrit "ils ont mentionné". C'est qui le "ils" ?
On veut du sahih.
Je sais pas.Et aussi dans le lien que j'ai donné il y a les memes paroles sur ce repentir de la part d'autres savants

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176Re: La vérité sur les Ash`arites le Mer 22 Mai - 1:37

baqillani 


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@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
@Laz a écrit:
@baqillani a écrit:
Certains l'ont kaffar, d'autres non. Tu connais tous les écrits du cheikh ibn Taymiya ?
Non mais son principale , aqidah wassitiya.
Et à ton avis pourquoi certains l'ont kaffar ?
Je sais pas, peut-être que dans un de ses ouvrages il a dit que dire qu'Allah était un corps était plus proche de la sunna et que c'était une bonne bid'a de le dire ? Par exemple.
Ou bien que le prophète Chou3ayb, paix sur lui, était kafir avant la prophétie. Par exemple
.
Sur le premier point on l'a kaffar sur cette parole (.je ne sais pas s'il a dite ) donc pour anthropomorphisme non ?
Après je me mefie sur d'autres paroles qu'il aurait dite (fin de l'enfer par exemple) , on a beaucoup imputé de mensonge au Cheikh.
J'ai dit certains l'ont kaffar, d'autres non. Sinon on l'aurait exécuté.

Tiens le lien alors pour l'autre chose : http://www.aslama.com/forums/showthread.php/3687-Trait%C3%A9-Ibn-Taymiyya-le-proph%C3%A8te-Chou3ayb-%C3%A9tait-kafir-avant-qu-il-ne-soit-proph%C3%A8te

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177Re: La vérité sur les Ash`arites Aujourd'hui à 3:02

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