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hakimuslim 


Novice
Novice
L'un
des faits majeurs décrit dans les Évangiles est la mort de Judas.
Cependant, il y a deux
thèses sur la nature de son décès lors de la mention de cet
événement, ce qui est une chose étonnante pour un livre provenant
soit-disant d'Allâh...








Il est ainsi dit dans l'Évangile de Matthieu : « Alors,
Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il avait été condamné, fut pris de
remords et rapporta les trente pièces d'argent aux grands prêtres et aux
anciens, et dit
: « J'ai péché en livrant un sang innocent. » Mais ils dirent :
« Qu'est-ce que cela peut bien nous faire ? C'est à toi de voir. »
Jetant alors les pièces dans le sanctuaire,
il se retira et s'en alla se pendre. »








Et il est dit dans le chapitre sur les Actes des Apôtres : « Et
voilà que s'étant acquis d'un domaine avec le salaire de son forfait,
cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et
toutes ses entrailles
se répandirent alors. Ceci fut si connus parmi les habitants de
Jérusalem que ce domaine fut surnommé dans leur langue « Hakeldama »,
c'est-à-dire « Domaine du
sang ». »








Alors
que croire ? Judas s'est-il pendu ou bien est-il mort lors d'une chute
qui lui fut fatale ?
Et comment oser prétendre que la Bible serait la Parole d'Allâh
(qu'Il soit exalté) alors qu'une telle contradiction est présente dans
ce livre ? Qu'Allâh se contredise serait-il encore l'un de
Ses prétendus attributs que les chrétiens aiment à Lui donner ?








Allâh est Unique et la vérité l'est également, Sa Science et Sa Parole sont parfaite. La louange
appartient à Lui Seul, Le Seigneur des mondes.








« Ô
Gens du Livre ! N'exagérez pas en votre
religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des
gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et
qui se sont égarés du droit
chemin. »
[Sourate 5 –
Verset 77].







Que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur Ses nobles Prophètes et que Son Agrément accompagne
ceux qui les ont véritablement suivis, Allâhumma Âmîn.

Source : http://www.at-tawhid.net/article-contradiction-dans-la-bible-concernant-la-nature-de-la-mort-de-judas-63220490.html

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jbpo 


Passionné
Passionné
Les théologiens et biblistes l'ont relevés avant même que tu n'ais commencé à lire les premiers mots de la Bible...si tu l'as lu.
La Bible est différent du Coran, les évangiles par ex, sont des textes qui relatent les même faits selon des points de vue différents et de sources différentes, il est donc tout à fait normal d'y trouver des divergences. Le fait que tu trouves ce genre d'erreurs ne fais que montrer l'authenticité de ces textes car nous n'avons pas cherché à les faire parfaitement coïncider et c'est ce qui fait quelque part le charme des évangiles car cela rend l'évangile plus vivant et plus humain.

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hakimuslim 


Novice
Novice
@jbpo a écrit:Les théologiens et biblistes l'ont relevés avant même que tu n'ais commencé à lire les premiers mots de la Bible...si tu l'as lu.
La Bible est différent du Coran, les évangiles par ex, sont des textes qui relatent les même faits selon des points de vue différents et de sources différentes, il est donc tout à fait normal d'y trouver des divergences. Le fait que tu trouves ce genre d'erreurs ne fais que montrer l'authenticité de ces textes car nous n'avons pas cherché à les faire parfaitement coïncider et c'est ce qui fait quelque part le charme des évangiles car cela rend l'évangile plus vivant et plus humain.

Salut,
Donc ces textes ne sont pas la parole de Dieu ?
C'est qui qui relate ces faits ?

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hakimuslim 


Novice
Novice
" Le fait que tu trouves ce genre d'erreurs ne fais que montrer
l'authenticité de ces textes car nous n'avons pas cherché à les faire
parfaitement coïncider et c'est ce qui fait quelque part le charme des
évangiles car cela rend l'évangile plus vivant et plus humain."

Permet moi de douter que cela prouve l'authenticité de ces textes.
La Bible a subit des ajouts et suppressions de chapitres :
http://www.at-tawhid.net/article-les-ajouts-et-suppressions-de-chapitres-dans-la-bible-par-les-theologiens-chretiens-et-la-faiblesse--90905283.html

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jbpo 


Passionné
Passionné
@hakimuslim a écrit:
@jbpo a écrit:Les théologiens et biblistes l'ont relevés avant même que tu n'ais commencé à lire les premiers mots de la Bible...si tu l'as lu.
La Bible est différent du Coran, les évangiles par ex, sont des textes qui relatent les même faits selon des points de vue différents et de sources différentes, il est donc tout à fait normal d'y trouver des divergences. Le fait que tu trouves ce genre d'erreurs ne fais que montrer l'authenticité de ces textes car nous n'avons pas cherché à les faire parfaitement coïncider et c'est ce qui fait quelque part le charme des évangiles car cela rend l'évangile plus vivant et plus humain.

Salut,
Donc ces textes ne sont pas la parole de Dieu ?
C'est qui qui relate ces faits ?

La parole de Dieu est dans ces textes c'est certain mais il ne faut pas être un génie pour comprendre que les textes ont des auteurs! Tout se joue dans l'action de l'Esprit Saint qui comme il est écrit dans l'Evangile SELON St Jean: "vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".
Donc il y a des contradictions dans la forme qui sont d'ordre narratifs les sources étant différentes, chaque des évangiles ne relate pas toujours les même faits et de la même manière car il y a différentes sensibilités etc, mais l'on y retrouve Jésus et son message et les erreurs ne sont pas multitudes, beaucoup de choses convergent et l'authenticité de ces écrits n'est plus à prouver.

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hakimuslim 


Novice
Novice
@jbpo a écrit:
@hakimuslim a écrit:
@jbpo a écrit:Les théologiens et biblistes l'ont relevés avant même que tu n'ais commencé à lire les premiers mots de la Bible...si tu l'as lu.
La Bible est différent du Coran, les évangiles par ex, sont des textes qui relatent les même faits selon des points de vue différents et de sources différentes, il est donc tout à fait normal d'y trouver des divergences. Le fait que tu trouves ce genre d'erreurs ne fais que montrer l'authenticité de ces textes car nous n'avons pas cherché à les faire parfaitement coïncider et c'est ce qui fait quelque part le charme des évangiles car cela rend l'évangile plus vivant et plus humain.

Salut,
Donc ces textes ne sont pas la parole de Dieu ?
C'est qui qui relate ces faits ?

La parole de Dieu est dans ces textes c'est certain mais il ne faut pas être un génie pour comprendre que les textes ont des auteurs! Tout se joue dans l'action de l'Esprit Saint qui comme il est écrit dans l'Evangile SELON St Jean: "vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".
Donc il y a des contradictions dans la forme qui sont d'ordre narratifs les sources étant différentes, chaque des évangiles ne relate pas toujours les même faits et de la même manière car il y a différentes sensibilités etc, mais l'on y retrouve Jésus et son message et les erreurs ne sont pas multitudes, beaucoup de choses convergent et l'authenticité de ces écrits n'est plus à prouver.

Oui mais entre un verset qui dis que Judas c'est pendu et un verset qui relate qu'il est mort d'une chute c'est bizarre. Ou est la part de verité la dedans ?

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Tumadir 


Averti
Averti
@jbpo a écrit:
@hakimuslim a écrit:
@jbpo a écrit:Les théologiens et biblistes l'ont relevés avant même que tu n'ais commencé à lire les premiers mots de la Bible...si tu l'as lu.
La Bible est différent du Coran, les évangiles par ex, sont des textes qui relatent les même faits selon des points de vue différents et de sources différentes, il est donc tout à fait normal d'y trouver des divergences. Le fait que tu trouves ce genre d'erreurs ne fais que montrer l'authenticité de ces textes car nous n'avons pas cherché à les faire parfaitement coïncider et c'est ce qui fait quelque part le charme des évangiles car cela rend l'évangile plus vivant et plus humain.

Salut,
Donc ces textes ne sont pas la parole de Dieu ?
C'est qui qui relate ces faits ?

La parole de Dieu est dans ces textes c'est certain mais il ne faut pas être un génie pour comprendre que les textes ont des auteurs! Tout se joue dans l'action de l'Esprit Saint qui comme il est écrit dans l'Evangile SELON St Jean: "vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".
Donc il y a des contradictions dans la forme qui sont d'ordre narratifs les sources étant différentes, chaque des évangiles ne relate pas toujours les même faits et de la même manière car il y a différentes sensibilités etc, mais l'on y retrouve Jésus et son message et les erreurs ne sont pas multitudes, beaucoup de choses convergent et l'authenticité de ces écrits n'est plus à prouver.

ce qui est étonnant c'est que l'esprit saint n'agit pas de la même manière dans la tête de chacun de vous.. pourquoi ?

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jbpo 


Passionné
Passionné
Amat Allah a écrit:
@jbpo a écrit:
@hakimuslim a écrit:
@jbpo a écrit:Les théologiens et biblistes l'ont relevés avant même que tu n'ais commencé à lire les premiers mots de la Bible...si tu l'as lu.
La Bible est différent du Coran, les évangiles par ex, sont des textes qui relatent les même faits selon des points de vue différents et de sources différentes, il est donc tout à fait normal d'y trouver des divergences. Le fait que tu trouves ce genre d'erreurs ne fais que montrer l'authenticité de ces textes car nous n'avons pas cherché à les faire parfaitement coïncider et c'est ce qui fait quelque part le charme des évangiles car cela rend l'évangile plus vivant et plus humain.

Salut,
Donc ces textes ne sont pas la parole de Dieu ?
C'est qui qui relate ces faits ?

La parole de Dieu est dans ces textes c'est certain mais il ne faut pas être un génie pour comprendre que les textes ont des auteurs! Tout se joue dans l'action de l'Esprit Saint qui comme il est écrit dans l'Evangile SELON St Jean: "vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".
Donc il y a des contradictions dans la forme qui sont d'ordre narratifs les sources étant différentes, chaque des évangiles ne relate pas toujours les même faits et de la même manière car il y a différentes sensibilités etc, mais l'on y retrouve Jésus et son message et les erreurs ne sont pas multitudes, beaucoup de choses convergent et l'authenticité de ces écrits n'est plus à prouver.

ce qui est étonnant c'est que l'esprit saint n'agit pas de la même manière dans la tête de chacun de vous.. pourquoi ?

Normal, je ne risque pas de me "souvenir"! ces mots ont été adressés aux Apôtres, nous, nous avons l'enseignement de l'Esprit St mais encore faut-il l'accueillir ce qui n'est pas donné à tous.

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jbpo 


Passionné
Passionné
@hakimuslim a écrit:
@jbpo a écrit:
@hakimuslim a écrit:
@jbpo a écrit:Les théologiens et biblistes l'ont relevés avant même que tu n'ais commencé à lire les premiers mots de la Bible...si tu l'as lu.
La Bible est différent du Coran, les évangiles par ex, sont des textes qui relatent les même faits selon des points de vue différents et de sources différentes, il est donc tout à fait normal d'y trouver des divergences. Le fait que tu trouves ce genre d'erreurs ne fais que montrer l'authenticité de ces textes car nous n'avons pas cherché à les faire parfaitement coïncider et c'est ce qui fait quelque part le charme des évangiles car cela rend l'évangile plus vivant et plus humain.

Salut,
Donc ces textes ne sont pas la parole de Dieu ?
C'est qui qui relate ces faits ?

La parole de Dieu est dans ces textes c'est certain mais il ne faut pas être un génie pour comprendre que les textes ont des auteurs! Tout se joue dans l'action de l'Esprit Saint qui comme il est écrit dans l'Evangile SELON St Jean: "vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".
Donc il y a des contradictions dans la forme qui sont d'ordre narratifs les sources étant différentes, chaque des évangiles ne relate pas toujours les même faits et de la même manière car il y a différentes sensibilités etc, mais l'on y retrouve Jésus et son message et les erreurs ne sont pas multitudes, beaucoup de choses convergent et l'authenticité de ces écrits n'est plus à prouver.

Oui mais entre un verset qui dis que Judas c'est pendu et un verset qui relate qu'il est mort d'une chute c'est bizarre. Ou est la part de verité la dedans ?

Sincèrement, qu'est-ce qu'on s'en fiche! Il s'est suicidé voilà ce que je retiens car il état désespéré et qu'il n'a pas cru en la miséricorde divine, qui sait, peut-être n'est-il pas mort, peut-être n'est-ce-là qu'une allégorie pour nous dire que quiconque ne croit pas en l'Amour, pardon du Christ n'est pas vivant.

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Tumadir 


Averti
Averti
@jbpo a écrit:
Amat Allah a écrit:
@jbpo a écrit:
@hakimuslim a écrit:

Salut,
Donc ces textes ne sont pas la parole de Dieu ?
C'est qui qui relate ces faits ?

La parole de Dieu est dans ces textes c'est certain mais il ne faut pas être un génie pour comprendre que les textes ont des auteurs! Tout se joue dans l'action de l'Esprit Saint qui comme il est écrit dans l'Evangile SELON St Jean: "vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".
Donc il y a des contradictions dans la forme qui sont d'ordre narratifs les sources étant différentes, chaque des évangiles ne relate pas toujours les même faits et de la même manière car il y a différentes sensibilités etc, mais l'on y retrouve Jésus et son message et les erreurs ne sont pas multitudes, beaucoup de choses convergent et l'authenticité de ces écrits n'est plus à prouver.

ce qui est étonnant c'est que l'esprit saint n'agit pas de la même manière dans la tête de chacun de vous.. pourquoi ?

Normal, je ne risque pas de me "souvenir"! ces mots ont été adressés aux Apôtres, nous, nous avons l'enseignement de l'Esprit St mais encore faut-il l'accueillir ce qui n'est pas donné à tous.

et comment savoir si tu as réellement reçu l'esprit saint ou non ?

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jbpo 


Passionné
Passionné
Amat Allah a écrit:
@jbpo a écrit:
Amat Allah a écrit:
@jbpo a écrit:

La parole de Dieu est dans ces textes c'est certain mais il ne faut pas être un génie pour comprendre que les textes ont des auteurs! Tout se joue dans l'action de l'Esprit Saint qui comme il est écrit dans l'Evangile SELON St Jean: "vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit".
Donc il y a des contradictions dans la forme qui sont d'ordre narratifs les sources étant différentes, chaque des évangiles ne relate pas toujours les même faits et de la même manière car il y a différentes sensibilités etc, mais l'on y retrouve Jésus et son message et les erreurs ne sont pas multitudes, beaucoup de choses convergent et l'authenticité de ces écrits n'est plus à prouver.

ce qui est étonnant c'est que l'esprit saint n'agit pas de la même manière dans la tête de chacun de vous.. pourquoi ?

Normal, je ne risque pas de me "souvenir"! ces mots ont été adressés aux Apôtres, nous, nous avons l'enseignement de l'Esprit St mais encore faut-il l'accueillir ce qui n'est pas donné à tous.

et comment savoir si tu as réellement reçu l'esprit saint ou non ?

parce que j'ai dit oui.

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Tumadir 


Averti
Averti
et comment as-tu pu reconnaître l'esprit saint ?

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jbpo 


Passionné
Passionné
Amat Allah a écrit:et comment as-tu pu reconnaître l'esprit saint ?

Il ne se reconnait pas il est invisible, il se ressent, il agit de manière invisible en nous. Nous ne l'avons pas toujours, nous pouvons le rejeter quand nous sommes en "colère" contre Dieu, ou quand nous tombons dans le péché, mais si nous appelons le Seigneur à notre secours il répondra, si on lui demande humblement de nous éclairer, de nous guider, il le fera et nous retrouverons le véritable sens du message du Christ; Aimer, aimer et encore aimer.

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homme 


Habitué
Habitué
@hakimuslim a écrit:L'un
des faits majeurs décrit dans les Évangiles est la mort de Judas.
Cependant, il y a deux
thèses sur la nature de son décès lors de la mention de cet
événement, ce qui est une chose étonnante pour un livre provenant
soit-disant d'Allâh...








Il est ainsi dit dans l'Évangile de Matthieu : « Alors,
Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il avait été condamné, fut pris de
remords et rapporta les trente pièces d'argent aux grands prêtres et aux
anciens, et dit
: « J'ai péché en livrant un sang innocent. » Mais ils dirent :
« Qu'est-ce que cela peut bien nous faire ? C'est à toi de voir. »
Jetant alors les pièces dans le sanctuaire,
il se retira et s'en alla se pendre. »








Et il est dit dans le chapitre sur les Actes des Apôtres : « Et
voilà que s'étant acquis d'un domaine avec le salaire de son forfait,
cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et
toutes ses entrailles
se répandirent alors. Ceci fut si connus parmi les habitants de
Jérusalem que ce domaine fut surnommé dans leur langue « Hakeldama »,
c'est-à-dire « Domaine du
sang ». »








Alors
que croire ? Judas s'est-il pendu ou bien est-il mort lors d'une chute
qui lui fut fatale ?
Et comment oser prétendre que la Bible serait la Parole d'Allâh
(qu'Il soit exalté) alors qu'une telle contradiction est présente dans
ce livre ? Qu'Allâh se contredise serait-il encore l'un de
Ses prétendus attributs que les chrétiens aiment à Lui donner ?








Allâh est Unique et la vérité l'est également, Sa Science et Sa Parole sont parfaite. La louange
appartient à Lui Seul, Le Seigneur des mondes.








« Ô
Gens du Livre ! N'exagérez pas en votre
religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des
gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et
qui se sont égarés du droit
chemin. »
[Sourate 5 –
Verset 77].







Que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur Ses nobles Prophètes et que Son Agrément accompagne
ceux qui les ont véritablement suivis, Allâhumma Âmîn.

Source : [url=http://www.at-tawhid.net/article-contradiction-dans-la-bible-concernant-la-nature-de-la-mort-de-judas-63220490.html
http://www.at-tawhid.net/article-contradiction-dans-la-bible-concernant-la-nature-de-la-mort-de-judas-63220490.html[/quote[/url]]

Il est difficile de comprendre certaines histoires car elles se balladent à travers plusieurs dialogues qui se finissent par la fixation de l écriture dans plusieurs textes .

Donc si nous sommes devant une apparence d une contradiction entre plusieurrs textes , il est sage de prendre le meilleur comportement.

Pour ce texte je crois que Judas avait decidé d aller se sucider par pendaison, mais sur son chemin dans son etourdissement de part sa situation,il fit une chute mortelle.

cela me parait un bon raisonnement effacant toute contradiction de ces deux textes

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jbpo 


Passionné
Passionné
@homme a écrit:
@hakimuslim a écrit:L'un
des faits majeurs décrit dans les Évangiles est la mort de Judas.
Cependant, il y a deux
thèses sur la nature de son décès lors de la mention de cet
événement, ce qui est une chose étonnante pour un livre provenant
soit-disant d'Allâh...








Il est ainsi dit dans l'Évangile de Matthieu : « Alors,
Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il avait été condamné, fut pris de
remords et rapporta les trente pièces d'argent aux grands prêtres et aux
anciens, et dit
: « J'ai péché en livrant un sang innocent. » Mais ils dirent :
« Qu'est-ce que cela peut bien nous faire ? C'est à toi de voir. »
Jetant alors les pièces dans le sanctuaire,
il se retira et s'en alla se pendre. »








Et il est dit dans le chapitre sur les Actes des Apôtres : « Et
voilà que s'étant acquis d'un domaine avec le salaire de son forfait,
cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et
toutes ses entrailles
se répandirent alors. Ceci fut si connus parmi les habitants de
Jérusalem que ce domaine fut surnommé dans leur langue « Hakeldama »,
c'est-à-dire « Domaine du
sang ». »








Alors
que croire ? Judas s'est-il pendu ou bien est-il mort lors d'une chute
qui lui fut fatale ?
Et comment oser prétendre que la Bible serait la Parole d'Allâh
(qu'Il soit exalté) alors qu'une telle contradiction est présente dans
ce livre ? Qu'Allâh se contredise serait-il encore l'un de
Ses prétendus attributs que les chrétiens aiment à Lui donner ?








Allâh est Unique et la vérité l'est également, Sa Science et Sa Parole sont parfaite. La louange
appartient à Lui Seul, Le Seigneur des mondes.








« Ô
Gens du Livre ! N'exagérez pas en votre
religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des
gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et
qui se sont égarés du droit
chemin. »
[Sourate 5 –
Verset 77].







Que Le Salut et La Paix d'Allâh soient sur Ses nobles Prophètes et que Son Agrément accompagne
ceux qui les ont véritablement suivis, Allâhumma Âmîn.

Source : [url=http://www.at-tawhid.net/article-contradiction-dans-la-bible-concernant-la-nature-de-la-mort-de-judas-63220490.html
http://www.at-tawhid.net/article-contradiction-dans-la-bible-concernant-la-nature-de-la-mort-de-judas-63220490.html[/quote[/url]]

Il est difficile de comprendre certaines histoires car elles se balladent à travers plusieurs dialogues qui se finissent par la fixation de l écriture dans plusieurs textes .

Donc si nous sommes devant une apparence d une contradiction entre plusieurrs textes , il est sage de prendre le meilleur comportement.

Pour ce texte je crois que Judas avait decidé d aller se sucider par pendaison, mais sur son chemin dans son etourdissement de part sa situation,il fit une chute mortelle.

cela me parait un bon raisonnement effacant toute contradiction de ces deux textes

Raisonnement qui n'est absolument pas partagé par les experts, car le but est d'effacer les contradictions pour faire coïncider parfaitement les textes ce qui est ma foi un peu malhonnête (intellectuellement) et stupide, laissons les textes tels qu'ils sont, ne cherchons pas à inventer des explications qui nous échappent complètement car n'ont n'y étions pas.

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homme 


Habitué
Habitué
dit moi où j ai tranformé le texte des deux recits rassemblés, je crois que tu perds d objectivité

Pour ce texte je crois que Judas avait decidé d aller se sucider par pendaison, mais sur son chemin dans son etourdissement de part sa situation,il fit une chute mortelle

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jbpo 


Passionné
Passionné
@homme a écrit:dit moi où j ai tranformé le texte des deux recits rassemblés, je crois que tu perds d objectivité

Pour ce texte je crois que Judas avait decidé d aller se sucider par pendaison, mais sur son chemin dans son etourdissement de part sa situation,il fit une chute mortelle

Il est écris nul part que Judas a voulu se pendre puis qu'il a fait une chute mortel; c'est le raisonnement que j'accuse et que les experts accusent.

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homme 


Habitué
Habitué
@jbpo a écrit:
@homme a écrit:dit moi où j ai tranformé le texte des deux recits rassemblés, je crois que tu perds d objectivité

Pour ce texte je crois que Judas avait decidé d aller se sucider par pendaison, mais sur son chemin dans son etourdissement de part sa situation,il fit une chute mortelle

Il est écris nul part que Judas a voulu se pendre puis qu'il a fait une chute mortel; c'est le raisonnement que j'accuse et que les experts accusent.

FAUX !!!

version jerusalem

Math 22 5"Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre ("apagchomai")

apagchomai "se pendre" vient de agcho " etouffer"

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jbpo 


Passionné
Passionné
@homme a écrit:
@jbpo a écrit:
@homme a écrit:dit moi où j ai tranformé le texte des deux recits rassemblés, je crois que tu perds d objectivité

Pour ce texte je crois que Judas avait decidé d aller se sucider par pendaison, mais sur son chemin dans son etourdissement de part sa situation,il fit une chute mortelle

Il est écris nul part que Judas a voulu se pendre puis qu'il a fait une chute mortel; c'est le raisonnement que j'accuse et que les experts accusent.

FAUX !!!

version jerusalem

Math 22 5"Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre ("apagchomai")

apagchomai "se pendre" vient de agcho " etouffer"

Je sais pour cela, je ne parle pas de cela! Je par de la version que tu as inventé à partir de deux versions différentes et EXISTANTES de la mort de Judas, c'est cette version que je qualifie d'inexistante et non les éléments divergents de sa mort dans le NT.

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homme 


Habitué
Habitué
@jbpo a écrit:
@homme a écrit:
@jbpo a écrit:
@homme a écrit:dit moi où j ai tranformé le texte des deux recits rassemblés, je crois que tu perds d objectivité

Pour ce texte je crois que Judas avait decidé d aller se sucider par pendaison, mais sur son chemin dans son etourdissement de part sa situation,il fit une chute mortelle

Il est écris nul part que Judas a voulu se pendre puis qu'il a fait une chute mortel; c'est le raisonnement que j'accuse et que les experts accusent.

FAUX !!!

version jerusalem

Math 22 5"Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre ("apagchomai")

apagchomai "se pendre" vient de agcho " etouffer"

Je sais pour cela, je ne parle pas de cela! Je par de la version que tu as inventé à partir de deux versions différentes et EXISTANTES de la mort de Judas, c'est cette version que je qualifie d'inexistante et non les éléments divergents de sa mort dans le NT.

je crois que c est toi qui invente une forme d analyse.
Je n ai rien inventé, je recopie exactement ce qui est écrit.

LIS bien!!!

"Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre" "s'étant acquis d'un domaine avec le salaire de son forfait,
cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et
toutes ses entrailles
se répandirent alors. Ceci fut si connus parmi les habitants de
Jérusalem que ce domaine fut surnommé dans leur langue « Hakeldama »,
c'est-à-dire « Domaine du
sang ».


Il n est jamais ecrit qu il est mort de pendaison, tu fabules


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Credo 


Averti
Averti
En principe, on meurt quand on est pendu au bout d'une corde.

Par contre, il n'est pas écrit que l'homme était vivant avant de tomber sur la tête. On peut donc tout logiquement en déduire qu'un certain temps après la mort par pendaison, la branche a cassé sous le poids du corps. Le corps a chuté et s'est éclaté en contrebas sur des rochers, l'arbre se situant sur un promontoire ou en bordure d'un ravin. Ainsi les deux versions se rejoignent : Mathieu, pragmatique, parle uniquement de la cause de la mort ((la pendaison) tandis que Luc rapporte le témoignage de ceux qui ont decouvert le corps, choqués par l'état dans lequel il se trouvait après la chute.

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jbpo 


Passionné
Passionné
@homme a écrit:
@jbpo a écrit:
@homme a écrit:
@jbpo a écrit:

Il est écris nul part que Judas a voulu se pendre puis qu'il a fait une chute mortel; c'est le raisonnement que j'accuse et que les experts accusent.

FAUX !!!

version jerusalem

Math 22 5"Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre ("apagchomai")

apagchomai "se pendre" vient de agcho " etouffer"

Je sais pour cela, je ne parle pas de cela! Je par de la version que tu as inventé à partir de deux versions différentes et EXISTANTES de la mort de Judas, c'est cette version que je qualifie d'inexistante et non les éléments divergents de sa mort dans le NT.

je crois que c est toi qui invente une forme d analyse.
Je n ai rien inventé, je recopie exactement ce qui est écrit.

LIS bien!!!

"Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre" "s'étant acquis d'un domaine avec le salaire de son forfait,
cet homme est tombé la tête la première et a éclaté par le milieu, et
toutes ses entrailles
se répandirent alors. Ceci fut si connus parmi les habitants de
Jérusalem que ce domaine fut surnommé dans leur langue « Hakeldama »,
c'est-à-dire « Domaine du
sang ».


Il n est jamais ecrit qu il est mort de pendaison, tu fabules



Je comprends ce que tu veux dire, l'évangile ne dis pas explicitement qu'il est mort en se pendant, mais les Actes des Apotres de dit pas qu'il est mort en tombant par terre alors qu'il allait se pendre, juste qu'il est mort en tombant la tête la premier sur le terrain qu'il avait acquis comme si cela était une sorte de "punition divine".

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homme 


Habitué
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@Credo a écrit:En principe, on meurt quand on est pendu au bout d'une corde.

Par contre, il n'est pas écrit que l'homme était vivant avant de tomber sur la tête. On peut donc tout logiquement en déduire qu'un certain temps après la mort par pendaison, la branche a cassé sous le poids du corps. Le corps a chuté et s'est éclaté en contrebas sur des rochers, l'arbre se situant sur un promontoire ou en bordure d'un ravin. Ainsi les deux versions se rejoignent : Mathieu, pragmatique, parle uniquement de la cause de la mort ((la pendaison) tandis que Luc rapporte le témoignage de ceux qui ont decouvert le corps, choqués par l'état dans lequel il se trouvait après la chute.

sois tu es de mauvaise foi ou tu ne sais pas lire ?

IL est ecrit "il alla se pendre"
et NON!! " il s est pendu"
Oui il etait en direction de se pendre " il alla se pendre" mais il est mort d une chute, il n y a pas de contradiction

Il n est pas ecrit qu il est mort de pendaison mais qu il etait en direction de se pendre .

IL est ecrit "il alla se pendre"
et NON!! " il s est pendu"

si tu dis que c est la meme chose, nous n avons pas le meme français, ce n est pas pas la peine de continuer à discuter sur ce sujet

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jbpo 


Passionné
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@homme a écrit:
@Credo a écrit:En principe, on meurt quand on est pendu au bout d'une corde.

Par contre, il n'est pas écrit que l'homme était vivant avant de tomber sur la tête. On peut donc tout logiquement en déduire qu'un certain temps après la mort par pendaison, la branche a cassé sous le poids du corps. Le corps a chuté et s'est éclaté en contrebas sur des rochers, l'arbre se situant sur un promontoire ou en bordure d'un ravin. Ainsi les deux versions se rejoignent : Mathieu, pragmatique, parle uniquement de la cause de la mort ((la pendaison) tandis que Luc rapporte le témoignage de ceux qui ont decouvert le corps, choqués par l'état dans lequel il se trouvait après la chute.

sois tu es de mauvaise foi ou tu ne sais pas lire ?

IL est ecrit "il alla se pendre"
et NON!! " il s est pendu"
Oui il etait en direction de se pendre " il alla se pendre" mais il est mort d une chute, il n y a pas de contradiction

Il n est pas ecrit qu il est mort de pendaison mais qu il etait en direction de se pendre .

IL est ecrit "il alla se pendre"
et NON!! " il s est pendu"

si tu dis que c est la meme chose, nous n avons pas le meme français, ce n est pas pas la peine de continuer à discuter sur ce sujet


J'ai très bien compris, mais alors pourquoi Matthieu ne dit-il pas, il est mort alors qu'il voulait se pendre ou en allant se pendre? S'aurait été plus explicite mais là il dit: "il alla se pendre". Et comment savoir ses intentions si on l'a retrouvé mort sur la route dans sa propriété? C'est pour cela que je dis que dire qu'il est mort en tombant en voulant se pendre est une erreur car pour moi, il y a bien deux versions distinctes.

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homme 


Habitué
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@jbpo a écrit:
@homme a écrit:
@Credo a écrit:En principe, on meurt quand on est pendu au bout d'une corde.

Par contre, il n'est pas écrit que l'homme était vivant avant de tomber sur la tête. On peut donc tout logiquement en déduire qu'un certain temps après la mort par pendaison, la branche a cassé sous le poids du corps. Le corps a chuté et s'est éclaté en contrebas sur des rochers, l'arbre se situant sur un promontoire ou en bordure d'un ravin. Ainsi les deux versions se rejoignent : Mathieu, pragmatique, parle uniquement de la cause de la mort ((la pendaison) tandis que Luc rapporte le témoignage de ceux qui ont decouvert le corps, choqués par l'état dans lequel il se trouvait après la chute.

sois tu es de mauvaise foi ou tu ne sais pas lire ?

IL est ecrit "il alla se pendre"
et NON!! " il s est pendu"
Oui il etait en direction de se pendre " il alla se pendre" mais il est mort d une chute, il n y a pas de contradiction

Il n est pas ecrit qu il est mort de pendaison mais qu il etait en direction de se pendre .

IL est ecrit "il alla se pendre"
et NON!! " il s est pendu"

si tu dis que c est la meme chose, nous n avons pas le meme français, ce n est pas pas la peine de continuer à discuter sur ce sujet


J'ai très bien compris, mais alors pourquoi Matthieu ne dit-il pas, il est mort alors qu'il voulait se pendre ou en allant se pendre? S'aurait été plus explicite mais là il dit: "il alla se pendre". Et comment savoir ses intentions si on l'a retrouvé mort sur la route dans sa propriété? C'est pour cela que je dis que dire qu'il est mort en tombant en voulant se pendre est une erreur car pour moi, il y a bien deux versions distinctes.
TU TE COMPLIQUES LA VIE CAR TU NE TROUVE PAS NORMAL QUE MATHIEU NE DECRIT PAS COMMENT IL EST MORT, MAIS ECRIT QUE L INTENTION DE JUDAS DE SE PENDRE.

c est toi que tu veux faire écrire à Mathieu ce qui n a pas dit ou n a pas voulu dire , c est sans choix, respecte le!!!!!Il ne decrit pas la mort de Judas mais l intention de Judas de se pendre.

Tu as besoin de formatage sur ce sujet !!!

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