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101Re: Qui est Jésus Christ ? le Mar 24 Jan - 16:10

Serviteur 


Passionné
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@Si Mansour a écrit:
@GRIT a écrit:IL N'Y A PAS LA DE CONTRADICTION ; SIMPLEMENT LE MÊME RECIT ECRIT PAR DEUX PERSONNES DIFFERENTES SUIVANT LEUR SENSIBILITE.

Selon Marc : " ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.".; mais selon ( Luc 23 ; 39-43) :"l'un des malfaiteurs crucifies injuriait Jésus, tandis que l'autre disait : " celui-ci n'a rien fait de mal" et Jésus lui dit : "aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" .

Vous remarquerez ici la contradiction entre les deux évangélistes d'une part, et d'autre part, Jésus supposé avoir été mort et descendu en enfer pendant trois jours après sa crucifixion, ne pouvait pas être dans le Paradis ce jour-là . Pauvre Larron!!!

Alors la aussi il n'y a pas de contradictions..Trouvez quelque chose comme a votre habitude par la gymnastique..

Non c'est juste que vous êtes persuadé de tous comprendre ... Alors qu'il faut plusieurs années d'étude pour comprendre la Bible

Serviteur

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102Re: Qui est Jésus Christ ? le Mar 24 Jan - 16:21

LeNeutre 


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@Serviteur a écrit:
@Si Mansour a écrit:
@GRIT a écrit:IL N'Y A PAS LA DE CONTRADICTION ; SIMPLEMENT LE MÊME RECIT ECRIT PAR DEUX PERSONNES DIFFERENTES SUIVANT LEUR SENSIBILITE.

Selon Marc : " ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.".; mais selon ( Luc 23 ; 39-43) :"l'un des malfaiteurs crucifies injuriait Jésus, tandis que l'autre disait : " celui-ci n'a rien fait de mal" et Jésus lui dit : "aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" .

Vous remarquerez ici la contradiction entre les deux évangélistes d'une part, et d'autre part, Jésus supposé avoir été mort et descendu en enfer pendant trois jours après sa crucifixion, ne pouvait pas être dans le Paradis ce jour-là . Pauvre Larron!!!

Alors la aussi il n'y a pas de contradictions..Trouvez quelque chose comme a votre habitude par la gymnastique..

Non c'est juste que vous êtes persuadé de tous comprendre ... Alors qu'il faut plusieurs années d'étude pour comprendre la Bible

Serviteur

Ah oui ? Pourtant tout les chrétiens sont persuadée d'avoir compris la Bible et pourtant chacun la comprend différemment ..

C'est juste que la vérité est difficile a accepter c'est tout .. Mais bon il faut du temps pour percutée

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103Re: Qui est Jésus Christ ? le Mar 24 Jan - 21:13

Credo 


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Ah oui ? Pourtant tout les chrétiens sont persuadée d'avoir compris la Bible et pourtant chacun la comprend différemment ..

C'est juste que la vérité est difficile a accepter c'est tout .. Mais bon il faut du temps pour percutée

Non c'est juste que "l'esprit vivifie mais la lettre tue". Il faut comprendre l'esprit des écritures et non pas se contenter d'un alignement de mots. Alors les décomptes de jours et de nuits, du nombre de personnes qui l'injurient, les histoires de dates, de lieu... tout ça on s'en moque. C'est ce qu'il y a derrière, ce qui est contenu dans ces mots qui comptent.

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104Re: Qui est Jésus Christ ? le Mar 24 Jan - 21:55

GRIT 


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Peut-être que tous les chrétiens pensent être dans la vérité comme tous les musulmans le pensent aussi! Et pas seulement les musulmans et les chrétiens , mais aussi les boudhistes et bien d'autres...........

Comment savoir qui a raison?



Bon! Vous voyez des contradictions partout parce que vous ne vous mettez pas dans le contexte de l'époque.

Imaginez-vous au milieu d'une foule en délire qui bouge et qui se bouscule, poussant des cris de parts et d'autres, proférant des insultes et des moqueries. Les disciples bousculés, entraînés à droite ou à gauche, essayant de se frayer un passage pour s'approcher des suppliciés. Séparés les uns des autres par gens hostiles. Vivants les dernières heures du Christ, essayant de voir et d'entendre autour d'eux tout ce qui pouvait se voir ou entendre.

Le fait que là où vous semblez voir une contradiction, il se pourrait aussi, que chacun devait se trouvait dans deux endroits bien que près des poteaux. Chacun raconte des choses vues sous un angle différent et sûrement à des moments décalés par rapport à l'autre

Les disciples n'étaient pas des clônes robotisés! Ils avaient chacun leur personnalité avec des dons et des aptitudes différents

Dans une galerie d'arts, un groupe de personnes peuvent regarder un même tabeau de maître et faire des remarques différentes sur ce qu'elles regardent : il y a ceux qui s'attarde sur les formes d'un ensemble et d'autres seront plus sensibles aux détails. Pourtant , ils regardent le même tableau : même s'ils voient le même paysage ; ils le décriront chacun à leur façon avec leurs propres mots

CE QUI VA M'INTERPELLER, vous laissera indifférent! et vice-versa!

Les quatres Evangiles ne sont pas "du copié/coller" comme on le dirait aujourd'hui mais des récits écrits individuellement, qui faisait fonctionner la mémoire, car ils ont été écrits quelques années après la mort du Christ et non pas sur le moment comme le ferait un journaliste.

CE QUE VOUS APPELLEZ UNE CONTRADICTION N'EST EN FAIT QU'UN COMPLEMENT D'INFORMATION: il a entendu ce que l'autre n'a pas entendu ou échappée ou alors , il n'en a pas vu l'importance pour le mentionner.

Ma gymnastique est surtout de la LOGIQUE

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105Re: Qui est Jésus Christ ? le Mar 24 Jan - 23:00

Serviteur 


Passionné
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Oui il y en a qui ont assisté peut être mieux à la scène donc plus de détail, cela dépend ..

Dans une affaire de police, les témoins ne sont pas tous précis, pourtant ce qu'ils disent correspond à peu près aux autres.
Tout dépend de ce que l'auteur a vu, et de ce qu'il veut transmettre !

Regarde prend plusieurs personnes et demande leur de te donner une biographie d'une personne, chacun aura sa biographie de la personne, d'après ce qu'il a vu, compris, et rechercher :)

Serviteur

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106Re: Qui est Jésus Christ ? le Mar 24 Jan - 23:15

GRIT 


Averti
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Quand Jésus a dit au malfaiteur :" Vraiment, je te le dis aujourd'hui : "Tu seras avec moi dans le Paradis." (Luc 23: 43) (voici la bonne ponctuation)

Ce malfaiteur n'était pas un disciple de Jésus. Il allait mourir et retournerait à la poussière comme tous les humains depuis Adam. (Ecclésiaste 9: 5, 6)

Celui-ci avait demandé: "Jésus souviens-toi de moi quand tu viendras DANS TON ROYAUME" (quand il sera instauré dans les cieux, ce qui n'était pas le cas ce jour-là puisque Jésus devait attendre son intronisation au temps de la fin :Apocalypse 12: 7, 10)

Ces paroles montrent certainement qu'il était Juif et qu'il avait entendu la prédication de Jésus et de ses disciples quand ils parlaient du Royaume de Dieu.

Etant Juifs il savait aussi que le Paradis devait être restaurer sur la terre (Psaume 37: 28, 29) et il n'avait pas besoin qu'on lui explique le mot Paradis. Il connaissait la Thora, les Psaumes .

Ce malfaiteur devait attendre la résurrection à la fin des temps pour bénéficier de la vie dans le paradis terrestre. Actes 24: 15

------------------------------------------------------------------------

En revanche, quand Jésus évoquait l'espérance céleste, ses auditeurs ne comprenaient pas spontanément l'allusion. Par exemple, quand Jésus a annoncé à ses disciples qu'il allait leur préparer une place, il n'ont pas compris son allusion au ciel. (lire Jean 14: 2 à 5)

(J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, leur a-t-il confié plus tard, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. (trop difficile à comprendre sans l'aide de l'esprit saint de Dieu)Cependant, quand celui-là arrivera, L'ESPRIT DE VERITE, il vous GUIDERA dans toute la VERITE" (Jean 16: 12, 13)

Ce n'est qu'après la Pentecôte 33, quand ils ont été oints de l'esprit de Dieu, que ces futurs rois ont vraiment compris que leurs trônes seraient dans les cieux et non sur la terre. (1 Corinthiens 15: 49 - Colossiens 1: 5 - 1Pierre 1: 3, 4)

La notion d'héritage céleste étaient une révélation ; cette héritage allait d'ailleurs être l'un des thèmes principaux des lettres compilées dans les Ecritures grecques chrétiennes.

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107Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 9:31

Si Mansour 


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@Serviteur a écrit:Non c'est juste que vous êtes persuadé de tous comprendre ... Alors qu'il faut plusieurs années d'étude pour comprendre la Bible

Pourtant c'est pas aussi difficile que çà dans le point que nous citons..Selon Marc : Jésus lui dit : "aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" .

Vous savez surement que Jésus selon la Bible est descendu aux enfers pour trois jours tout de suite après sa crucifixion et vous remarquez nettement la contradiction que Jésus supposé avoir été mort et descendu en enfer pendant trois jours après sa crucifixion, ne pouvait pas être dans le Paradis ce jour-là qu'il avait promis au bon larron... Donc arrêtons ce jeu de "la lettre tue"..Il faut quand même un minimum de suite logique.. Personne ne peut accepter de remettre son esprit à l'arbitraire et de mettre de coté le bienfait qu'est la raison qui nous sert justement a relever les incohérences même après la croyance et la foi.

C'est dommage cette esquive et ce détournement dans les propos par le retour anarchique et incessant a la formule magique "la lettre tue". Nous ne faisons entrer la raison que la ou elle est autorisée. certains de nos amis chrétiens veulent mettre la raison toute entière de coté pour leurs permettre de dire n'importe quoi. Peut être que quelques parts la raison empêche leurs inspirations de tourner en rond.

La Raison en Islam est un des grands bienfaits de Dieu envers l’homme dans Sa volonté. Cette Raison dans la foi musulmane a totale obligation a certains degrés de se faire valoir. Vous conviendrez avec moi que sans la Raison la théologie ne deviendra que la science des intrigants qui veulent non pas saisir la vérité en son essence, mais tout simplement triompher de leurs adversaires par les méthodes de la dialectique.

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108Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 9:35

vulgate 


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@Si Mansour a écrit:
@Serviteur a écrit:Non c'est juste que vous êtes persuadé de tous comprendre ... Alors qu'il faut plusieurs années d'étude pour comprendre la Bible

Pourtant c'est pas aussi difficile que çà dans le point que nous citons..Selon Marc : Jésus lui dit : "aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" .

Vous savez surement que Jésus selon la Bible est descendu aux enfers pour trois jours tout de suite après sa crucifixion
Jésus n'a pas pu descendre dans un lieu qui n'existe pas. D'ailleurs la Bible ne parle pas de ce lieu qui n'exista que dans l'imagination des poètes et des philosophes grecs !

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109Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 9:45

Si Mansour 


Récurrent
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@vulgate a écrit:
@Si Mansour a écrit:
@Serviteur a écrit:Non c'est juste que vous êtes persuadé de tous comprendre ... Alors qu'il faut plusieurs années d'étude pour comprendre la Bible

Pourtant c'est pas aussi difficile que çà dans le point que nous citons..Selon Marc : Jésus lui dit : "aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis" .

Vous savez surement que Jésus selon la Bible est descendu aux enfers pour trois jours tout de suite après sa crucifixion
Jésus n'a pas pu descendre dans un lieu qui n'existe pas !

Il vous faut donc relire et comprendre la Bible..Par contre c'est en Islam que nous disons que s'il y a bien quelqu'un qui ne devait pas aller "en enfers", c'est bien Jésus-Christ. Mais quand même ! Nous avons déjà beaucoup de mal à accepter qu'il soit nécessaire que Jésus-Christ, le fils bien-aimé de Dieu, ait eu à mourir (et de quelle manière !) sur la croix. Et nous avons encore un peu plus de mal à accepter qu'il "descende aux enfers"...

LUC 16:23 Et étant en enfer, et élevant ses yeux, comme il était dans les tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.

Pour Thomas d'Aquin (docteur de l'Eglise) :Citation:
Il y a deux peines en purgatoire : la peine du dam, l’ajournement de la vue de Dieu; la peine du sens, le tourment infligé par le feu. Le moindre degré de l’une comme de l’autre surpasse la peine la plus grande que l’on puisse endurer ici-bas..


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110Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 10:28

vulgate 


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@Si Mansour a écrit:
@vulgate a écrit:Jésus n'a pas pu descendre dans un lieu qui n'existe pas !
Il vous faut donc relire et comprendre la Bible
C'est ça. Et toi tu devrais essayer de faire la part des choses entre les diverses croyances et autres traditions de la chrétienté et ce que dit la Bible !

@Si Mansour a écrit:
@vulgate a écrit:Jésus n'a pas pu descendre dans un lieu qui n'existe pas !
Il vous faut donc relire et comprendre la Bible..Par contre c'est en Islam que nous disons que s'il y a bien quelqu'un qui ne devait pas aller "en enfers", c'est bien Jésus-Christ. Mais quand même ! Nous avons déjà beaucoup de mal à accepter qu'il soit nécessaire que Jésus-Christ, le fils bien-aimé de Dieu, ait eu à mourir (et de quelle manière !) sur la croix. Et nous avons encore un peu plus de mal à accepter qu'il "descende aux enfers"...
Rassure-toi, personne n'y est allé et personne n'ira jamais aus enfers qui est un lieu mythique inventé par les païens !

@Si Mansour a écrit:LUC 16:23 Et étant en enfer, et élevant ses yeux, comme il était dans les tourments, il vit de loin Abraham et Lazare dans son sein.
Tu parles là d'une parabole qui ne reflète aucune réalité. Il s'agit d'un récit métaphorique (il suffit d'examiner le texte pour se rendre compte que de nombreux détails sont incompatibles avec une quelconque réalité) Dlont le but est de mettre l'accent sur la situation religieuse déplorable qui règnait à l'époque de Jésus, en grande partie à cause des pharisiens. D'autre part, le début du verset 23, dans la version que tu as cités, met l'accent sur la qualité des traductions car ce verset ne parle pas d'enfer. Il parle de l'Hades. Ce mot grec est l'équivalent du mot hébreu Shéol qui désigne le lieu commun des morts !

@Si Mansour a écrit:Pour Thomas d'Aquin (docteur de l'Eglise) :Citation:
Il y a deux peines en purgatoire : la peine du dam, l’ajournement de la vue de Dieu; la peine du sens, le tourment infligé par le feu. Le moindre degré de l’une comme de l’autre surpasse la peine la plus grande que l’on puisse endurer ici-bas..
Thomas d'Aquin a restitué ce que le catholicisme lui a enseigné. Ses écrits n'ont rien à voir avec la Bible qui ne parle pas non-plus de purgatoire qui est une pure invention catholique !

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111Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 12:51

LeNeutre 


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@Credo a écrit:
Ah oui ? Pourtant tout les chrétiens sont persuadée d'avoir compris la Bible et pourtant chacun la comprend différemment ..

C'est juste que la vérité est difficile a accepter c'est tout .. Mais bon il faut du temps pour percutée

Non c'est juste que "l'esprit vivifie mais la lettre tue". Il faut comprendre l'esprit des écritures et non pas se contenter d'un alignement de mots. Alors les décomptes de jours et de nuits, du nombre de personnes qui l'injurient, les histoires de dates, de lieu... tout ça on s'en moque. C'est ce qu'il y a derrière, ce qui est contenu dans ces mots qui comptent.

Oui mais on comprend toujours pas pourquoi le saint esprit inspire a untel de prier Jésus et Dieu qui sont un et a untel de prier uniquement Dieu car Jésus n'est pas Dieu et inspire a untel de prier les morts, de prier une statuette de Marie alors qu'un autre chrétien t'insultes d'égarer et lui aussi se dit inspirer alors on se demande vraiment si c'est pas seulement l'esprit humain qui vous guide .. Mais bon c'est vrai que si on cherche vraiment a lire ce qu'on veut lire on y parvient facilement c'est peut être sa que tu appels " comprendre l'esprit des écritures " et on voit ou sa vous a mener .. Toi vers le culte catholique païen et d'autre vers un monothéisme bancale ..

Edit : Eh bien tu vois que vulgate nous dis que les catholiques ont inventé l'enfer, alors qui est vraiment inspiré ?

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112Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 12:56

vulgate 


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@LeNeutre a écrit:Edit : Eh bien tu vois que vulgate nous dis que les catholiques ont inventé l'enfer, alors qui est vraiment inspiré ?
Non, je ne dis pas ça. Je dis qu'ils ont repris une croyance païenne très ancienne !

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113Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 13:02

LeNeutre 


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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:Edit : Eh bien tu vois que vulgate nous dis que les catholiques ont inventé l'enfer, alors qui est vraiment inspiré ?
Non, je ne dis pas ça. Je dis qu'ils ont repris une croyance païenne très ancienne !

Oui et pourtant ils se disent inspiré par le saint esprit alors qui donc est vraiment inspiré ..

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114Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 13:27

Credo 


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Oui mais on comprend toujours pas pourquoi le saint esprit inspire a untel de prier Jésus et Dieu qui sont un et a untel de prier uniquement Dieu car Jésus n'est pas Dieu et inspire a untel de prier les morts, de prier une statuette de Marie alors qu'un autre chrétien t'insultes d'égarer et lui aussi se dit inspirer alors on se demande vraiment si c'est pas seulement l'esprit humain qui vous guide .. Mais bon c'est vrai que si on cherche vraiment a lire ce qu'on veut lire on y parvient facilement c'est peut être sa que tu appels " comprendre l'esprit des écritures " et on voit ou sa vous a mener .. Toi vers le culte catholique païen et d'autre vers un monothéisme bancale ..

Edit : Eh bien tu vois que vulgate nous dis que les catholiques ont inventé l'enfer, alors qui est vraiment inspiré ?



L'Esprit inspire la même chose à tout le monde. Ce sont les personnes qui ne comprenent pas tout, pas bien, pas complétement voir pas du tout ce que l'Esprit Saint de Dieu cherche à leur transmettre car celui-ci s'adresse à notre coeur, lequel est aussi le siège de nos passions et peut transformer le message, sans intentention volontaire pour autant.

Quant aux catholiques, ils ne sont pas païens. Je te rapelle qu'avec les protestants et les orthodoxes , ils partagent la foi en la divinité du Christ et en la Trinité, et ces trois confessions non seulement forment les 3/4 des chrétiens mais, si tu remontes leur histoire ( dont celles des 10 premiers siècles est commune) tu remontes à l'église primitive.

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115Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 13:38

LeNeutre 


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@Credo a écrit:
Oui mais on comprend toujours pas pourquoi le saint esprit inspire a untel de prier Jésus et Dieu qui sont un et a untel de prier uniquement Dieu car Jésus n'est pas Dieu et inspire a untel de prier les morts, de prier une statuette de Marie alors qu'un autre chrétien t'insultes d'égarer et lui aussi se dit inspirer alors on se demande vraiment si c'est pas seulement l'esprit humain qui vous guide .. Mais bon c'est vrai que si on cherche vraiment a lire ce qu'on veut lire on y parvient facilement c'est peut être sa que tu appels " comprendre l'esprit des écritures " et on voit ou sa vous a mener .. Toi vers le culte catholique païen et d'autre vers un monothéisme bancale ..

Edit : Eh bien tu vois que vulgate nous dis que les catholiques ont inventé l'enfer, alors qui est vraiment inspiré ?



L'Esprit inspire la même chose à tout le monde. Ce sont les personnes qui ne comprenent pas tout, pas bien, pas complétement voir pas du tout ce que l'Esprit Saint de Dieu cherche à leur transmettre car celui-ci s'adresse à notre coeur, lequel est aussi le siège de nos passions et peut transformer le message, sans intentention volontaire pour autant.

Quant aux catholiques, ils ne sont pas païens. Je te rapelle qu'avec les protestants et les orthodoxes , ils partagent la foi en la divinité du Christ et en la Trinité, et ces trois confessions non seulement forment les 3/4 des chrétiens mais, si tu remontes leur histoire ( dont celles des 10 premiers siècles est commune) tu remontes à l'église primitive.

Comment il inspire a tout le monde la même chose ? Il inspire a certains chrétiens que Jésus n'est pas Dieu, qu'il ne faut pas prier les morts et Marie et toi il t'inspires de faire le contraire, le saint esprit inspire la même chose a tout le monde ? Non mais tu es sérieuse ou c'est pour te rassurer que tu es a ce point aveuglé ?

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116Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 14:14

Si Mansour 


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@vulgate a écrit:Rassure-toi, personne n'y est allé et personne n'ira jamais aus enfers qui est un lieu mythique inventé par les païens !

Mon cher ami,
N'essaie pas de nous prendre de vitesse..L'enfer existe bien dans le christianisme..Il n'a peut être pas la forme que l'on pense de lui mais il existe et c'est l'essentiel..Donc quelque soit sa conception il existe un enfer dans la religion chrétienne..Et les chrétiens doivent tout faire pour en être préservé..

Bien avant le livre saint de l'Islam, la Bible avait décrit cette punition céleste. Lés chrétiens de nos jours désirent uniquement une interprétation qui leur convient pour adorer comme ils l'entendent. Seulement, malheureusement pour eux, l'Adoration ne peut se faire que selon ce que désire la personne aimée... Éternité des peines, doctrine effrayante de la Bible. Il y a même une prière en ce sens qui dit "Qu'elle le soit assez pour faire trembler les pécheurs"

Cette menace qu'est l'enfer est bien écrite dans La Parole Biblique qui utilise plusieurs expressions pour décrire la réalité de ce qui attend ceux qui ne se sont pas mis en règle avec Dieu :

« La géhenne, le feu inextinguible, là ou leur ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas » (Marc 9:43-48)
« un lieu de tourment, dans une flamme » : Luc 16:23, 24, 28
« l'étang brûlant de feu et de soufre » (Apocalypse 19:20; 20:15; 21:.
« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents »
(Matt. huit:12)

Jésus a maudit et condamné à l'Enfer perpétuel, ceux qui n'ont pas donné à boire et à manger aux nécessiteux, ceux qui n'ont pas visité les malades et les prisonniers, Mon Dieu qu'adviendra-t-il donc de ceux qui auront été coupables de péchés beaucoup plus graves, tels : l'adoration des idoles, le trinitarisme, et les délits particuliers tel le meurtre, le viol, l'adultère, la sodomie ou encore le vol....

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117Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 14:47

vulgate 


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@Si Mansour a écrit:
@vulgate a écrit:Rassure-toi, personne n'y est allé et personne n'ira jamais aus enfers qui est un lieu mythique inventé par les païens !
Mon cher ami,
N'essaie pas de nous prendre de vitesse..L'enfer existe bien dans le christianisme..
Tout dépend de ce que tu appelles le christianisme, parce qu'il y a le christianisme de la Bible qui n'a rien ou presque de commun avec celui de la chrétienté !

@Si Mansour a écrit:il existe un enfer dans la religion chrétienne
Mais pas dans la Bible !

@Si Mansour a écrit:Bien avant le livre saint de l'Islam, la Bible avait décrit cette punition céleste. Lés chrétiens de nos jours désirent uniquement une interprétation qui leur convient pour adorer comme ils l'entendent. Seulement, malheureusement pour eux, l'Adoration ne peut se faire que selon ce que désire la personne aimée... Éternité des peines, doctrine effrayante de la Bible.
Le christianisme est basé sur l'amour du prochain, pas sur la peur de l'enfer !

@Si Mansour a écrit:Il y a même une prière en ce sens qui dit "Qu'elle le soit assez pour faire trembler les pécheurs"
Elle est où cette prière dans la Bible ?

@Si Mansour a écrit:Cette menace qu'est l'enfer est bien écrite dans La Parole Biblique qui utilise plusieurs expressions pour décrire la réalité de ce qui attend ceux qui ne se sont pas mis en règle avec Dieu :

« La géhenne, le feu inextinguible, là ou leur ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas » (Marc 9:43-48)
« un lieu de tourment, dans une flamme » : Luc 16:23, 24, 28
« l'étang brûlant de feu et de soufre » (Apocalypse 19:20; 20:15; 21:.
« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents »
(Matt. huit:12)
Oui, présenté comme ça, complètement hors contexte, ça peut faire illusion. Mais la Bible il faut l'avoir étudiée correctement pour comprendre qu'il ne s'agit absolument pas d'enfer. On ne devrait trouver le mot enfer dans aucune traduction de la Bible puisqu'il ne se trouve pas dans les textes hébreux et grecs !

@Si Mansour a écrit:Jésus a maudit et condamné à l'Enfer perpétuel, ceux qui n'ont pas donné à boire et à manger aux nécessiteux, ceux qui n'ont pas visité les malades et les prisonniers
Jésus n'a jamais parlé d'enfer !

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118Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 15:05

Credo 


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le saint esprit inspire la même chose a tout le monde ? Non mais tu es sérieuse ou c'est pour te rassurer que tu es a ce point aveuglé ?

Le St Esprit vient de Dieu, est Dieu. Si tu l'accuses de dire une chose et son contraire suivant à qui il s'adresse, c'est comme si tu accusais Dieu de mensonge (puisqu'alors à certains il dirait la vérité, à d'autre le contraire). Ce sont les personnes qui n'ont pas toujours le discernement necessaire pour comprendre ce qui leur est inspiré et il y a ceux qui se croient inspirés et suivent en fait leur imagination. Dieu, Lui, ne varie pas.

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119Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 15:17

LeNeutre 


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@Credo a écrit:
le saint esprit inspire la même chose a tout le monde ? Non mais tu es sérieuse ou c'est pour te rassurer que tu es a ce point aveuglé ?

Le St Esprit vient de Dieu, est Dieu. Si tu l'accuses de dire une chose et son contraire suivant à qui il s'adresse, c'est comme si tu accusais Dieu de mensonge (puisqu'alors à certains il dirait la vérité, à d'autre le contraire). Ce sont les personnes qui n'ont pas toujours le discernement necessaire pour comprendre ce qui leur est inspiré et il y a ceux qui se croient inspirés et suivent en fait leur imagination. Dieu, Lui, ne varie pas.

Donc quand il inspire a certains chrétiens que Jésus n'est pas Dieu, qu'il ne faut pas prier Marie et les morts c'est seulement leur imagination et toi c'est l'esprit de dieu qui te guides ?

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120Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 17:06

Credo 


Averti
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Donc quand il inspire a certains chrétiens que Jésus n'est pas Dieu, qu'il ne faut pas prier Marie et les morts c'est seulement leur imagination et toi c'est l'esprit de dieu qui te guides ?

Ce que j'ai dis est pourtant clair : l'Esprit Saint de Dieu inspire la même chose à tout le monde car Dieu n'est pas une girouette. Ce sont les personnes qui, étant différentes, comprennent différement. Mais l'Esprit ne peut inspirer qu'une personne qui a un esprit ouvert, qui cherche Dieu. Donc pour certains la seule inspiration qu'ils aient vient de leur imagination.

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121Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 17:09

LeNeutre 


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@Credo a écrit:
Donc quand il inspire a certains chrétiens que Jésus n'est pas Dieu, qu'il ne faut pas prier Marie et les morts c'est seulement leur imagination et toi c'est l'esprit de dieu qui te guides ?

Ce que j'ai dis est pourtant clair : l'Esprit Saint de Dieu inspire la même chose à tout le monde car Dieu n'est pas une girouette. Ce sont les personnes qui, étant différentes, comprennent différement. Mais l'Esprit ne peut inspirer qu'une personne qui a un esprit ouvert, qui cherche Dieu. Donc pour certains la seule inspiration qu'ils aient vient de leur imagination.

Oui c'est bien ce que je dis, toi tu es donc inspiré par le saint esprit et comme ton esprit est ouvert tu as compris l'inspiration mais les autres qui ne sont pas catho et pense que Jésus n'est pas Dieu qu'il ne faut pas prier les morts et une statuette de Marie et qui pense que toi tu es inspiré par les démons c'est seulement qu'ils n'ont pas le discernement pour comprendre le message du saint esprit donc c'est seulement leur imagination c'est ok comme ça ?

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122Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 17:44

Credo 


Averti
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Oui c'est bien ce que je dis, toi tu es donc inspiré par le saint esprit et comme ton esprit est ouvert tu as compris l'inspiration mais les autres qui ne sont pas catho et pense que Jésus n'est pas Dieu qu'il ne faut pas prier les morts et une statuette de Marie et qui pense que toi tu es inspiré par les démons c'est seulement qu'ils n'ont pas le discernement pour comprendre le message du saint esprit donc c'est seulement leur imagination c'est ok comme ça ?

Dire de son frère chrétien, parce qu'il ne professe pas exactement la même chose, qu'il est du diable, c'est dèjà s'écarter de la volonté du Christ car le Christ nous veut tous unis malgré nos différences pour témoigner de sa Parole. Donc semer la division et, surtout, ne pas chercher à la surmonter, est déjà une chose qui devrait préoccuper celui qui parle ainsi car la division n'est pas l'oeuvre du Christ.

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123Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 17:51

LeNeutre 


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Oui c'est bien ce que je dis, toi tu es donc inspiré par le saint esprit et comme ton esprit est ouvert tu as compris l'inspiration mais les autres qui ne sont pas catho et pense que Jésus n'est pas Dieu qu'il ne faut pas prier les morts et une statuette de Marie et qui pense que toi tu es inspiré par les démons c'est seulement qu'ils n'ont pas le discernement pour comprendre le message du saint esprit donc c'est seulement leur imagination c'est ok comme ça ?

C'est ok comme ça ou pas ?

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124Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 18:09

Credo 


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Je viens de te répondre. Tous ceux qui ne sont pas dans l'Eglise du Christ, sont éloignés de Lui et peinent à comprendre l'Esprit, ce qui ne veut pas dire que l'Eglise du Christ ne commet jamais d'erreurs car elle est une assemblée de pécheurs elle aussi, mais le Christ la guide vers Lui et elle se rapproche ainsi , certes lentement, mais surement de la Vérité. Cependant ceux qui restent en dehors mais croient néanmoins à la Parole du Christ ne sont pas rejetés car, de part leur union avec leurs autres frères, peut sortir un témoignage encore plus fort de la foi au Christ en prouvant, au monde, la possibilité de surmonter nos divisions et que celles-ci peuvent devenir au contraire une richesse. D'un mal, par la grâce de Dieu, peut toujours ressortir le Bien.

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125Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 18:14

GRIT 


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Lorsque Jésus enseignait il ne parlait qu'en PARABOLES (qui sont des exemples) aux gens qui n'étaient pas ses disciples.
Matthieu 13: 10, 11, 34, 35, 36 "Les disciples s'approchèrent et lui dirent: "Pourquoi leur parles-tu en PARABOLES? Jésus leur répondit: "Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du Royaume des cieux , ET QUE CELA NE LEUR A PAS ETE DONNE"- Jésus dit à la foule toutes ces choses en PARABOLES, et il ne lui parlait point SANS PARABOLES", afin que s'accomplit ce qui avait été annoncé par les prophètes: "J'ouvrirai ma bouche en PARABOLES, je publierai des choses CACHEES DEPUIS LA FONDATION DU MONDE". Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : explique-nous la PARABOLE DE l'ivraie du champs."

Luc 8: 9, 10 "Il répondit: "Il vous a été donné que connaître les mystères du Royaume de Dieu ; mais pour les autres cela leur est dit en Paraboles, AFIN QU'EN VOYANT ILS NE VOIENT POINT ET QU'EN ENTENDANT ILS NE COMPRENNENT POINT"

D'après la Bible l'enfer ne peut pas être un lieu de tourments , car Jésus homme parfait, sans péché n'aurait pas pu y aller. (d'après les églises seuls les méchants y vont) Donc, si Jésus y est allée c'est qu'il y a une autre explication!
Marc 9: 43-48 ; Luc 16: 23, 24, 28 ; Apocalypse 19:20 ; 20: 15, 21 ne sont pas a prendre au sens littéral.

COMMENT LE COMPRENDRE?
D'abord, il faut définir le terme avec la langue:
ENFER vient du mot latin "infernus" qui signifie "inférieur" ou lieu souterrain.
Shéol en Hébreu signifie : Séjour des morts = la tombe
Hades en Grec signifie : lieu invisible dans les profondeurs de la terre.
(dans la mythologie grecque Hades était le dieux des enfers)

Sachant cela , il faut accorder le sens à la pensée du mot.

Job qui souffrait a prié Dieu pour y aller : Job14: 13 (Bibles de Jérusalem /DARBY
"Oh! si tu me cachais dans le SHEOL...." (ou ENFER)
Jésus a été ressuscité de la tombe (shéol en hébreu ou Hades en grec ou enfer en latin)

Qu'est-ce que la "Géhenne" , Historiquement , la géhenne était un lieu au nord de Jérusalem ou l'on déversait toutes sortes d'ordures ainsi que les cadavres des suppliciés et d'animaux morts sur lesquelles on y mettait le feu et le souffre pour désintégrer tous les immondices de la ville.
Jésus a pris ce lieu pour symbole, pour représentait la DESTRUCTION TOTALE ET DEFINITIVE.
Matthieu 10: 28 "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme (la vie que Dieu donne) ; mais craignez plutôt celui qui peut DETRUIRE ET L'âme (vie) et le corps dans la géhenne"

QUE REPRESENTE LE "LAC DE FEU" ou "Etang de feu" d'APOCALYPSE 19:20 - 20:13, 14

Le verset l'explique tout seul , pour cela il faut savoir lire avec le reste des Ecritures et ne pas enseigner des doctrines qui viennent du paganisme et de la mythologie.

20: 13, 14 "La mer rendit les morts qui étaient en elle, LA MORT ET LE SEJOUR DES MORTS rendirent les morts qui étaient en eux et chacun fut jugé selon ses oeuvres. ET LA MORT ET LE SEJOUR DES MORTS FURENT JETES DANS L'ETANG DE FEU. C'EST LA SECONDE MORT, L'ETANG DE FEU.

AVEZ-VOUS BIEN SAISI? LA MORT (qui est immatérielle et le séjour des morts qui est un lieu vide) sont jetés dans l'étang de feu qui représent la seconde mort.
En terme clair et biblique cela veut dire que, selon les ECRITURES qui sont la PAROLE véridique de Dieu qui ne ment pas, ses promesses se réaliseront immanquablement:

La mort doit disparaître et avec elle la tombe, l'enfer, le shéol, l'hadès :
Apocalypse 21: 3, 4 - Esaie 25: 8 - 1 Corinthiens 15: 26 - 2 timothée 1: 10 (grâce à Jésus) Hébreux 2: 10

Cette mort est appelée la "seconde", parce que la "première" nous a été léguée par Adam avec par chance la résurrection grâce Christ ; et la "seconde" est le jugement de Dieu ou il n'y a plus d'espoir de résurrection.

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126Re: Qui est Jésus Christ ? le Mer 25 Jan - 18:20

LeNeutre 


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@Credo a écrit:Je viens de te répondre. Tous ceux qui ne sont pas dans l'Eglise du Christ, sont éloignés de Lui et peinent à comprendre l'Esprit, ce qui ne veut pas dire que l'Eglise du Christ ne commet jamais d'erreurs car elle est une assemblée de pécheurs elle aussi, mais le Christ la guide vers Lui et elle se rapproche ainsi , certes lentement, mais surement de la Vérité. Cependant ceux qui restent en dehors mais croient néanmoins à la Parole du Christ ne sont pas rejetés car, de part leur union avec leurs autres frères, peut sortir un témoignage encore plus fort de la foi au Christ en prouvant, au monde, la possibilité de surmonter nos divisions et que celles-ci peuvent devenir au contraire une richesse. D'un mal, par la grâce de Dieu, peut toujours ressortir le Bien.

Je ne te parle pas de la division ou l'union de la communauté moi je te parle du délire de l'inspiration du saint esprit, c'est simple je te demande simplement si les chrétiens qui ne sont pas catholiques et qui pensent que prier les morts, prier une statuette de Marie, divinisé Jésus parce qu'il est dieu n'est pas la voie du Chrit n'ont pas le discernement pour comprendre l'action de l'esprit saint donc c'est seulement leur imagination qui leur inspire que Jésus n'est pas Dieu, c'est bien ca ou pas ?

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127Re: Qui est Jésus Christ ? Aujourd'hui à 10:42

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