Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 11 sur 13]

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
En pratique les TJ ne donnent pas à Jésus la gloire et l'adoration qui revient à Jéhovah seulement.
ils tentent juste de créer la confusion dans la tête des gens..

Le shirk et l'idolatrie c'est pas tout à fait la même chose.
chez nous c'est pareil, aucune différence.

Vraiment? Associer et idolatrer n'emportent pas le même sens pourtant.
De plus, il y a pas plus clair que les TJ dans l'exposé de leurs enseignements - la confusion vient souvent de l'auditeur qui aura mal compris ou d'un TJ qui n'aura pas su correctement exposé à son interlocuteur.

Amat Allah a écrit:
Dans les écritures saintes, être un intermédiaire ne fait pas de toi le vrai Dieu. Que se soit au Ciel ou sur terre.
Îssa (as) a joué son rôle d'intermédiaire dans "les dimensions terrestres" pour transmettre à son peuple le message d'Allah. "et les pouvoirs divins (créer la vie et guérir les malades) ne lui avaient été attribués que pendant une certaine période précise de sa vie  mais JAMAIS éternellement".

Le droit de rétablir l'humanité lui est accordé pour un temps effectivement, tout comme le pouvoir de ressusciter lui est aussi donné pour un temps. Cela s'accorde avec le dessein divin concernant le rétablissement de l'humanité dans l'innocence d'Adam, cependant tu ne comprends toujours pas la dimension du Messie.

Voir le profil de l'utilisateur

Wayell 


Résident
Résident
@ami de la vérité a écrit:
@Yassine a écrit:Le seul et unique Créateur.

Il n'y en a jamais eu un deuxième.

Tu utilises la taqya ^^
___

ami de la "vérité" a écrit: L'expression "Fils de l'homme" traduit bien que Jésus(la Parole devenue chair) était devenu intégralement un homme.

Non, l'expression fils de l'homme signifie descendants d'Adem ('Alayhi as-salam). pas l'incarnation de dieu.

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Wayell a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
@Yassine a écrit:Le seul et unique Créateur.

Il n'y en a jamais eu un deuxième.

Tu utilises la taqya ^^
___

ami de la "vérité" a écrit: L'expression "Fils de l'homme" traduit bien que Jésus(la Parole devenue chair) était devenu intégralement un homme.

Non, l'expression fils de l'homme signifie descendants d'Adem ('Alayhi as-salam). pas l'incarnation de dieu.

La taqya ça n'existe pas chez les TJ, c'est pas comme dans ta religion. Et vu que chez les TJ cette notion d'incarnation (à la manière des catholiques) n'existe pas, "fils de l'homme" veut dire homme donc Jésus était un homme sur terre, pas un ange [incarné dans un homme]. C'est d'ailleurs la compréhension biblique qui indique que Jésus était "le dernier Adam". Adam était-il un ange incarné? Si Jésus l'était comment pourrait-il être semblable à Adam ? - 1 Corinthiens 15:45, Romains 5:14




Voir le profil de l'utilisateur

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
@Yassine a écrit:En somme donner à des créatures des attributs divins ou qui y ressemblent revient à les idolâtrer, la même chose avec l’intermédiaire. C'est du Chirk.

Aucun rapport et les anges reflètent des attributs divins.  Et Dieu a crée l'homme a son image donc forcément, l'homme comme la femme reflétaient des attributs divins. Tu fais dans l'amalgame  je dirais.
pour vous Jésus n'est pas un être humain mais un ange,

chez nous Îssa bnou Maryam (as) est un être humain en chair et en os né d'une façon miraculeuse, voilà la différence. vous croyez qu'Allah avait envoyé un ange aux humains alors que c'est faux.

17:95. Dis : "S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager".

6:8. Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un Ange? " Si Nous avions fait descendre un Ange, ç'eût été, sûrement, affaire faite ; puis on ne leur eût point donné de délai.

6:9. Si Nous avions désigné un Ange [comme prophète], Nous aurions fait de lui un homme et Nous leur aurions causé la même confusion que celle dans laquelle ils sont.


Où lis-tu que Jésus fils de Marie est un ange sur terre ? L'expression "Fils de l'homme" traduit bien que Jésus(la Parole devenue chair) était devenu intégralement un homme. Ensuite c'est un problème de classification et de définitions des créatures célestes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ange
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malaikas_%28anges%29

Etant donné que Jésus énonce qu'il existait avant de naître de Marie, qu'il existait avant Abraham, que Jean le baptiseur confirme qu'il existait avant lui et que les prophètes énoncent que le Messie (Jésus) existait depuis des temps les plus anciens; et que d'autre part il énonce clairement qu'il vient des régions d'en haut (les sphères célestes), il était quoi puisque il n'était pas Dieu ?
c'est "grit" qui dit que l'ange "Michaël" et "Jésus" sont la même personne.. elle ment ?

Voir le profil de l'utilisateur

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
@Wayell a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
@Yassine a écrit:Le seul et unique Créateur.

Il n'y en a jamais eu un deuxième.

Tu utilises la taqya ^^
___

@ami de la vérité a écrit: L'expression "Fils de l'homme" traduit bien que Jésus(la Parole devenue chair) était devenu intégralement un homme.

Non, l'expression fils de l'homme signifie descendants d'Adem ('Alayhi as-salam). pas l'incarnation de dieu.

La taqya ça n'existe pas chez les TJ, c'est pas comme dans ta religion.  Et vu que chez les TJ cette notion d'incarnation (à la manière des catholiques) n'existe pas, "fils de l'homme" veut dire homme donc Jésus était un homme sur terre, pas un ange [incarné dans un homme]. C'est d'ailleurs la compréhension biblique qui indique que Jésus était "le dernier Adam". Adam était-il un ange incarné? Si Jésus l'était comment pourrait-il être semblable à Adam ? - 1 Corinthiens 15:45, Romains 5:14
peut être que toi tu auras le courage d'expliquer tes propos..

sur un autre topic, "Azzedine" avait apporté des paroles dites par "Russel". tu disais que "Russel" c'est du passé et que

@ami de la vérité a écrit:
La compréhension s'affine et s'ajuste avec le temps par la volonté de Dieu, c'est tout. Les TJ vont de l'avant.
peux-tu nous expliquer ce que ça signifie ? peut-on conclure que vous ne comprenez pas bien la Bible ?

Voir le profil de l'utilisateur

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:"fils de l'homme" veut dire homme donc Jésus était un homme sur terre, pas un ange [incarné dans un homme].

Adam était-il un ange incarné? Si Jésus l'était comment pourrait-il être semblable à Adam ? - 1 Corinthiens 15:45, Romains 5:14
il faut dire ça à "Grit"

Voir le profil de l'utilisateur

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Cela s'accorde avec le dessein divin concernant le rétablissement de l'humanité dans l'innocence d'Adam, cependant tu ne comprends toujours pas la dimension du Messie.
ça ne fait pas parti de la croyance des musulmans


Vraiment? Associer et idolatrer n'emportent pas le même sens pourtant.
De plus, il y a pas plus clair que les TJ dans l'exposé de leurs enseignements - la confusion vient souvent de l'auditeur qui aura mal compris ou d'un TJ qui n'aura pas su correctement exposé à son interlocuteur.
tout comme l'ange Michaël et Îssa (as), vous jouez avec les mots vous faites la similitudes entre deux choses qui n'ont rien à voir et vous différencier deux choses qui sont en relation. le peuple d'Ibrahim (as) étaient des idolâtres et sont appelés moushrikines.

le chirk, c'est le fait de donner des "égaux" à Allah : en Sa puissance et Sa souveraineté, et Sa royauté.

Voir le profil de l'utilisateur

janot2012 


Habitué
Habitué
@ami de la vérité a écrit:
@Yassine a écrit:
@janot2012 a écrit:Yassine, tu as un regard tres orienté ! C'est pas nouveau !
C'est ton pote Laz qui a qualifié les TJ de "bons chretiens" ...
Il s'est fait avoir par leur doctrine de la non divinité de Jésus. Moi aussi je croyais à un moment qu'ils ne divinisent pas Jésus.

En général, quand un musulman dit que untel divinise Jésus, ça veut dire que pour ce musulman "untel" donne à Jésus la gloire et l'adoration, qui revient au vrai Dieu seulement, Jéhovah.

Ben désolé mais j'ai pas souvenir d'avoir appris que les TJ tiennent Jésus pour le Dieu qui reçoit l'adoration ou qu'il est le Créateur. Donc je vois pas où ils divinisent Jésus. Jéhovah est le Très Haut et Jésus est le Fils du Très Haut son envoyé. C'est tout.
Les TJ sont tres embrouillés sur la question car ils pilotent à vue selon leur interlocuteur. Ce qui est établi :
Les TJ dementent la Bible qui énonce que le Logos(qui s'incarne en JC) est LE SEUL ET UNIQUE CREATEUR mentionné dans l'AT comme CREANT TOUT, TOUT SEUL, PREMIER ET DERNIER.
Sournoisement, les TJ jouent sur les mots : il est évident que l'homme Jesus, fils de Marie ne peut être LE CREATEUR...
Mais il ne peut être non plus le rôle qu'ils lui ont inventé par falsifications diverse(il ne eut non plus être Createur en second).
Rappellons aussi que dans leur BIble TMN(ils n'ont pas encore pu tout falsifier) ils précisent (Rev 5) adorer JC !

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:"fils de l'homme" veut dire homme donc Jésus était un homme sur terre, pas un ange [incarné dans un homme].

Adam était-il un ange incarné? Si Jésus l'était comment pourrait-il être semblable à Adam ? - 1 Corinthiens 15:45, Romains 5:14
il faut dire ça à "Grit"

GRIT n'a rien dit de tel.

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
c'est "grit" qui dit que l'ange "Michaël" et "Jésus" sont la même personne.. elle ment ?

une chenille se transforme en papillon, c'est le même être et pourtant sa condition est totalement différente. GRIT n'a jamais dit que Jésus était un ange sur terre.

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@janot2012 a écrit:Les TJ sont tres embrouillés sur la question car ils pilotent à vue selon leur interlocuteur. Ce qui est établi :
Les TJ dementent la Bible qui énonce que le Logos(qui s'incarne en JC) est LE SEUL ET UNIQUE CREATEUR mentionné dans l'AT comme CREANT TOUT, TOUT SEUL, PREMIER ET DERNIER.
Sournoisement, les TJ jouent sur les mots : il est évident que l'homme Jesus, fils de Marie ne peut être LE CREATEUR...
Mais il ne peut être non plus le rôle qu'ils lui ont inventé par falsifications diverse(il ne eut non plus être Createur en second).
Rappellons aussi que dans leur BIble TMN(ils n'ont pas encore pu tout falsifier) ils précisent (Rev 5) adorer JC !

Les TJ ne font pas d'actes d'adorations à Jésus, c'est pas dans leur enseignement.

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Cela s'accorde avec le dessein divin concernant le rétablissement de l'humanité dans l'innocence d'Adam, cependant tu ne comprends toujours pas la dimension du Messie.
ça ne fait pas parti de la croyance des musulmans


Vraiment? Associer et idolatrer n'emportent pas le même sens pourtant.
De plus, il y a pas plus clair que les TJ dans l'exposé de leurs enseignements - la confusion vient souvent de l'auditeur qui aura mal compris ou d'un TJ qui n'aura pas su correctement exposé à son interlocuteur.
tout comme l'ange Michaël et Îssa (as), vous jouez avec les mots vous faites la similitudes entre deux choses qui n'ont rien à voir et vous différencier deux choses qui sont en relation. le peuple d'Ibrahim (as) étaient des idolâtres et sont appelés moushrikines.

le chirk, c'est le fait de donner des "égaux" à Allah : en Sa puissance et Sa souveraineté, et Sa royauté.

Dans ce cas il n'y a pas de shirk car Jésus n'est l'égal de Dieu dans aucun domaine et les TJ ne le considèrent pas égal à Jéhovah le vrai Dieu dans quelque domaine et attribut qu'il soit. De toute façon c'est biblique que Jésus est le serviteur au Ciel de Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ( Actes 3:13, Actes 4:30)

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Cela s'accorde avec le dessein divin concernant le rétablissement de l'humanité dans l'innocence d'Adam, cependant tu ne comprends toujours pas la dimension du Messie.
ça ne fait pas parti de la croyance des musulmans


Vraiment? Associer et idolatrer n'emportent pas le même sens pourtant.
De plus, il y a pas plus clair que les TJ dans l'exposé de leurs enseignements - la confusion vient souvent de l'auditeur qui aura mal compris ou d'un TJ qui n'aura pas su correctement exposé à son interlocuteur.
tout comme l'ange Michaël et Îssa (as), vous jouez avec les mots vous faites la similitudes entre deux choses qui n'ont rien à voir et vous différencier deux choses qui sont en relation. le peuple d'Ibrahim (as) étaient des idolâtres et sont appelés moushrikines.

le chirk, c'est le fait de donner des "égaux" à Allah : en Sa puissance et Sa souveraineté, et Sa royauté.

Dans ce cas il n'y a pas de shirk car Jésus n'est l'égal de Dieu dans aucun domaine et les TJ ne le considèrent pas égal à Jéhovah le vrai Dieu dans quelque domaine et attribut qu'il soit. De toute façon c'est biblique que Jésus est le serviteur au Ciel de Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ( Actes 3:13, Actes 4:30)

C'est dommage que tu ne crois pas en ton propre coran, si Jésus est appelé le Messie ce n'est pas pour rien et l'explication se trouve dans la bible à ce sujet.

Quand au mot idolatre, tu démontres une fois de plus que tu ne sais pas ce qu'il veut dire car Associer et Idolatrer sont deux choses différentes.

Voir le profil de l'utilisateur

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Cela s'accorde avec le dessein divin concernant le rétablissement de l'humanité dans l'innocence d'Adam, cependant tu ne comprends toujours pas la dimension du Messie.
ça ne fait pas parti de la croyance des musulmans


Vraiment? Associer et idolatrer n'emportent pas le même sens pourtant.
De plus, il y a pas plus clair que les TJ dans l'exposé de leurs enseignements - la confusion vient souvent de l'auditeur qui aura mal compris ou d'un TJ qui n'aura pas su correctement exposé à son interlocuteur.
tout comme l'ange Michaël et Îssa (as), vous jouez avec les mots vous faites la similitudes entre deux choses qui n'ont rien à voir et vous différencier deux choses qui sont en relation. le peuple d'Ibrahim (as) étaient des idolâtres et sont appelés moushrikines.

le chirk, c'est le fait de donner des "égaux" à Allah : en Sa puissance et Sa souveraineté, et Sa royauté.

Dans ce cas il n'y a pas de shirk car Jésus n'est l'égal de Dieu dans aucun domaine et les TJ ne le considèrent pas égal à Jéhovah le vrai Dieu dans quelque domaine et attribut qu'il soit. De toute façon c'est biblique que Jésus est le serviteur au Ciel de Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ( Actes 3:13, Actes 4:30)

C'est dommage que tu ne crois pas en ton propre coran, si Jésus est appelé le Messie ce n'est pas pour rien et l'explication se trouve dans la bible à ce sujet.

Quand au mot idolatre, tu démontres une fois de plus que tu ne sais pas ce qu'il veut dire car Associer et Idolatrer sont deux choses différentes.
vous dites qu'il est sauveur alors que le Seul et Unique Sauveur c'est Allah et vous prétendez que vous ne lui accordez pas un rang égal à Dieu ?

"idolâtre" :

@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Cela s'accorde avec le dessein divin concernant le rétablissement de l'humanité dans l'innocence d'Adam, cependant tu ne comprends toujours pas la dimension du Messie.
ça ne fait pas parti de la croyance des musulmans


Vraiment? Associer et idolatrer n'emportent pas le même sens pourtant.
De plus, il y a pas plus clair que les TJ dans l'exposé de leurs enseignements - la confusion vient souvent de l'auditeur qui aura mal compris ou d'un TJ qui n'aura pas su correctement exposé à son interlocuteur.
tout comme l'ange Michaël et Îssa (as), vous jouez avec les mots vous faites la similitudes entre deux choses qui n'ont rien à voir et vous différencier deux choses qui sont en relation. le peuple d'Ibrahim (as) étaient des idolâtres et sont appelés moushrikines.

le chirk, c'est le fait de donner des "égaux" à Allah : en Sa puissance et Sa souveraineté, et Sa royauté.

Dans ce cas il n'y a pas de shirk car Jésus n'est l'égal de Dieu dans aucun domaine et les TJ ne le considèrent pas égal à Jéhovah le vrai Dieu dans quelque domaine et attribut qu'il soit. De toute façon c'est biblique que Jésus est le serviteur au Ciel de Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ( Actes 3:13, Actes 4:30)

C'est dommage que tu ne crois pas en ton propre coran, si Jésus est appelé le Messie ce n'est pas pour rien et l'explication se trouve dans la bible à ce sujet.

Quand au mot idolatre, tu démontres une fois de plus que tu ne sais pas ce qu'il veut dire car Associer et Idolatrer sont deux choses différentes.
vous dites qu'il est sauveur alors que le Seul et Unique Sauveur c'est Allah et vous prétendez que vous ne lui accordez pas un rang égal à Dieu ?

@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Cela s'accorde avec le dessein divin concernant le rétablissement de l'humanité dans l'innocence d'Adam, cependant tu ne comprends toujours pas la dimension du Messie.
ça ne fait pas parti de la croyance des musulmans


Vraiment? Associer et idolatrer n'emportent pas le même sens pourtant.
De plus, il y a pas plus clair que les TJ dans l'exposé de leurs enseignements - la confusion vient souvent de l'auditeur qui aura mal compris ou d'un TJ qui n'aura pas su correctement exposé à son interlocuteur.
tout comme l'ange Michaël et Îssa (as), vous jouez avec les mots vous faites la similitudes entre deux choses qui n'ont rien à voir et vous différencier deux choses qui sont en relation. le peuple d'Ibrahim (as) étaient des idolâtres et sont appelés moushrikines.

le chirk, c'est le fait de donner des "égaux" à Allah : en Sa puissance et Sa souveraineté, et Sa royauté.

Dans ce cas il n'y a pas de shirk car Jésus n'est l'égal de Dieu dans aucun domaine et les TJ ne le considèrent pas égal à Jéhovah le vrai Dieu dans quelque domaine et attribut qu'il soit. De toute façon c'est biblique que Jésus est le serviteur au Ciel de Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ( Actes 3:13, Actes 4:30)

C'est dommage que tu ne crois pas en ton propre coran, si Jésus est appelé le Messie ce n'est pas pour rien et l'explication se trouve dans la bible à ce sujet.

Quand au mot idolatre, tu démontres une fois de plus que tu ne sais pas ce qu'il veut dire car Associer et Idolatrer sont deux choses différentes.
dans le christianisme, qu'est-ce qui interdit l'idolâtrie ou l'associationnisme ?

Voir le profil de l'utilisateur

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
c'est "grit" qui dit que l'ange "Michaël" et "Jésus" sont la même personne.. elle ment ?

une chenille se transforme en papillon, c'est le même être et pourtant sa condition est totalement différente. GRIT n'a jamais dit que Jésus était un ange sur terre.

Faux ! décidément  pour ce qui est la langue de bois ! tu dépasses  les limites ! et ca m'étonnerait pas que tu sois juif.

voyons ce que dit Grit a ce propos :

Pourquoi peut-on affirmer que le Seigneur Jésus ressuscité est l'Archange Michel avant et après sa venue sur terre selon 1 Thessaloniciens  4: 16 ?

voici le verset de la bible des tj:

13D’autre part, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment [dans la mort], afin que vous ne vous affligiez pas comme [s’affligent] aussi les autres qui n’ont pas d’espérance.14Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui.15Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort]

ami de la wt , ne vois tu pas quelque chose d'anormal dans le verset !
un passage qui confirme les dires de janot2012 au poste 258 ??

Voir le profil de l'utilisateur

janot2012 


Habitué
Habitué
@ami de la vérité a écrit:
@janot2012 a écrit:Les TJ sont tres embrouillés sur la question car ils pilotent à vue selon leur interlocuteur. Ce qui est établi :
Les TJ dementent la Bible qui énonce que le Logos(qui s'incarne en JC) est LE SEUL ET UNIQUE CREATEUR mentionné dans l'AT comme CREANT TOUT, TOUT SEUL, PREMIER ET DERNIER.
Sournoisement, les TJ jouent sur les mots : il est évident que l'homme Jesus, fils de Marie ne peut être LE CREATEUR...
Mais il ne peut être non plus le rôle qu'ils lui ont inventé par falsifications diverse(il ne eut non plus être Createur en second).
Rappellons aussi que dans leur BIble TMN(ils n'ont pas encore pu tout falsifier) ils précisent (Rev 5) adorer JC !

Les TJ ne font pas d'actes d'adorations à Jésus, c'est pas dans leur enseignement.

 Les TJ racontent tout et son contraire ... et n'ont pas le courage de leurs opinions !
Rev. 5 À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ”14Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.

Suffit pas de répéter ce que racontent les gourous de ton CC ! Faut vérifier, GRIT !
Les gourous de ton CC sont des menteurs et trompeurs depuis longtemps !

Voir le profil de l'utilisateur

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
c'est "grit" qui dit que l'ange "Michaël" et "Jésus" sont la même personne.. elle ment ?

une chenille se transforme en papillon, c'est le même être et pourtant sa condition est totalement différente. GRIT n'a jamais dit que Jésus était un ange sur terre.
6:9. Si" Nous avions désigné un Ange [comme prophète], Nous aurions fait de lui un homme et Nous leur aurions causé la même confusion que celle dans laquelle ils sont.

Voir le profil de l'utilisateur

Tumadir 


Averti
Averti
selon les "tj", qu'est-ce qui est interdit : l'idolâtrie ou l'associationnisme ?

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@janot2012 a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
@janot2012 a écrit:Les TJ sont tres embrouillés sur la question car ils pilotent à vue selon leur interlocuteur. Ce qui est établi :
Les TJ dementent la Bible qui énonce que le Logos(qui s'incarne en JC) est LE SEUL ET UNIQUE CREATEUR mentionné dans l'AT comme CREANT TOUT, TOUT SEUL, PREMIER ET DERNIER.
Sournoisement, les TJ jouent sur les mots : il est évident que l'homme Jesus, fils de Marie ne peut être LE CREATEUR...
Mais il ne peut être non plus le rôle qu'ils lui ont inventé par falsifications diverse(il ne eut non plus être Createur en second).
Rappellons aussi que dans leur BIble TMN(ils n'ont pas encore pu tout falsifier) ils précisent (Rev 5) adorer JC !

Les TJ ne font pas d'actes d'adorations à Jésus, c'est pas dans leur enseignement.

 Les TJ racontent tout et son contraire ... et n'ont pas le courage de leurs opinions !
Rev. 5 À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ”14Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.

Suffit pas de répéter ce que racontent les gourous de ton CC ! Faut vérifier, GRIT !
Les gourous de ton CC sont des menteurs et trompeurs depuis longtemps !

Malheureusement pour vous, c'est Celui qui siège sur le trône qui reçoit seul l'adoration.*, Jéhovah. Pas l'Agneau (Jésus).

Votre attitude me fait penser à un athée qui viendrait dire qu'il connait mieux l'islam que les plus éminents des oulémas. Avouez le comique de votre arrogance en prétendant connaitre mieux le culte des TJ que les TJ eux-même et son collège central (l'équilavent des plus éminents des oulémas dans l'exemple donné pour illustrer).

Voir le profil de l'utilisateur

janot2012 


Habitué
Habitué
ami de la wt a écrit:Malheureusement pour vous, c'est Celui qui siège sur le trône qui reçoit seul l'adoration.*, Jéhovah. Pas l'Agneau (Jésus).

Ca c'est du baratin de circonstance ! Ce n'est pas ce qu'ecrit TA Bible TJ ! Suffit de lire le texte ! Ps la moindre difference en adoration à Celui qui est sur le Trône et l'Agneau ...
le "Pas l'Agneau" ne provient que de ton affirmation ici !
Mais les TJ aiment se raconter des histoires ...

Quelle arrogance de notre TJ ! Lui qui veut donner des leçons aux catholiques ... ne supporte pas qu'on confronte la propagande de sa WT à la Bible dont il se revendique !
Pirouette donc pour ne pas repondre !
Les TJ se racontent ce qu'ils veulent entre eux ! Mais à l'exterieur, ils se trouvent face à des contradicteurs qui examinent leurs pretentions sans le conditionnement interne.
Et là, déroute TJ systematique(sauf à leurs propres yeux ... forcément ils sont "vraie religion") ...
Comme on vient de le voir notre amidelawt est incapable d'expliquer autrement que par une affirmation peremptoire mensongere pourquoi leur Bible même enseigne l'adoration de l'Agneau !

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Je dis simplement que dans ce passage du livre de Révélation, les Tj n'enseignent pas que c'est l'Agneau qui reçoit l'adoration. Si vous voulez le croire, libre à vous mais c'est là votre croyance et non celle des TJ; d'ailleurs une bonne analyse montre qu'effectivement ce n'est pas à l'Agneau qu'est donné l'acte d'adoration.

Je vous laisse à votre bêtise janot2012

Voir le profil de l'utilisateur

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Azzedine a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
c'est "grit" qui dit que l'ange "Michaël" et "Jésus" sont la même personne.. elle ment ?

une chenille se transforme en papillon, c'est le même être et pourtant sa condition est totalement différente. GRIT n'a jamais dit que Jésus était un ange sur terre.

Faux ! ...

voyons ce que dit Grit a ce propos :

Pourquoi peut-on affirmer que le Seigneur Jésus ressuscité est l'Archange Michel avant et après sa venue sur terre selon 1 Thessaloniciens  4: 16 ?

voici le verset de la bible des tj:

13D’autre part, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment [dans la mort], afin que vous ne vous affligiez pas comme [s’affligent] aussi les autres qui n’ont pas d’espérance.14Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui.15Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort]

ami de la wt , ne vois tu pas quelque chose d'anormal dans le verset !
un passage qui confirme les dires de janot2012 au poste 258 ??

Pourquoi cites-tu intentionnellement 1Th 4:13-15 alors qu'elle a dit "selon 1Th 4:16" qui parle bien du Seigneur Jésus et pas du Souverain Seigneur Jéhovah Dieu.

Qu'a dit GRIT ? Elle a dit :

1 - Le Seigneur Jésus; effectivement Jésus a été fait Seigneur; lire Psaume 110:1; Matthieu 22:42-45; Jean 13:13; Daniel 7:14; Genèse 49:10.

2 - a été ressuscité; effectivement mais pas comme âme vivante mais en tant qu'esprit (créature purement spirituelle) - Romains 5:14; Romains 1:4; 1 Corinthiens 15:45

3 - est l'archange MikaëlAVANT ET APRES SA VENUE SUR TERRE; donc PAS PENDANT QU'IL ETAIT SUR TERRE.

Ainsi l'homme Jésus n'était pas Mikaël sur terre. Mikaël est un esprit et sur terre Jésus était un homme, une âme vivante.

Comme l'explique Paul, Jésus qui était un esprit(en forme de Dieu; identifié à l'archange Mikaël) par la puissance de Dieu a cessé d'exister en tant qu'esprit au Ciel ou ange si tu préfères pour devenir un être humain qui sera appelé Jésus sur terre par la conception miraculeuse de Marie. - Phillipiens 2:5,6

Et lors de sa résurrection il fut "recréer" esprit, retrouvant un corps glorieux céleste mais il reçut une position supérieure à celle qu'il avait avant de devenir un être humain, en récompense de tout ce qu'il a souffert et enduré, selon la volonté de Dieu, dans le cadre de son dessein. En l'appelant Mikaël qui veut dire "Qui est comme Dieu" après sa résurrection en Révélation 12:9, les écritures saintes montrent ainsi que Jésus ne peut se comparer en rien à Jéhovah Dieu.

Comme la chenille possède la condition de chenille et a un corps de chenille, une fois transformée en papillon, elle possède la condition du papillon et a un corps de papillon, pourtant c'est la même existence de vie. J'avais pris l'exemple pour que tu comprennes. Ce sont des actes de puissance venant de Dieu.

Jésus est Seigneur et Christ - Actes 2:36, mais il n'est pas Seigneur et Dieu. Avoir un titre comme Seigneur ne fait pas de lui l'égal du Souverain Seigneur Jéhovah dans la seigneurie.

Voir le profil de l'utilisateur

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@ami de la vérité a écrit:
@Azzedine a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
c'est "grit" qui dit que l'ange "Michaël" et "Jésus" sont la même personne.. elle ment ?

une chenille se transforme en papillon, c'est le même être et pourtant sa condition est totalement différente. GRIT n'a jamais dit que Jésus était un ange sur terre.

Faux ! ...

voyons ce que dit Grit a ce propos :

Pourquoi peut-on affirmer que le Seigneur Jésus ressuscité est l'Archange Michel avant et après sa venue sur terre selon 1 Thessaloniciens  4: 16 ?

voici le verset de la bible des tj:

13D’autre part, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment [dans la mort], afin que vous ne vous affligiez pas comme [s’affligent] aussi les autres qui n’ont pas d’espérance.14Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui.15Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort]

ami de la wt , ne vois tu pas quelque chose d'anormal dans le verset !
un passage qui confirme les dires de janot2012 au poste 258 ??

Pourquoi cites-tu intentionnellement 1Th 4:13-15 alors qu'elle a dit "selon 1Th 4:16" qui parle bien du Seigneur Jésus et pas du Souverain Seigneur Jéhovah Dieu.

Qu'a dit GRIT ? Elle a dit :

1 - Le Seigneur Jésus; effectivement Jésus a été fait Seigneur; lire Psaume 110:1; Matthieu 22:42-45; Jean 13:13; Daniel 7:14; Genèse 49:10.

2 - a été ressuscité; effectivement mais pas comme âme vivante mais en tant qu'esprit (créature purement spirituelle) - Romains 5:14; Romains 1:4; 1 Corinthiens 15:45

3 - est l'archange MikaëlAVANT ET APRES SA VENUE SUR TERRE;  donc PAS PENDANT QU'IL ETAIT SUR TERRE.

Ainsi l'homme Jésus n'était pas Mikaël sur terre. Mikaël est un esprit et sur terre Jésus était un homme, une âme vivante.

Comme l'explique Paul, Jésus qui était un esprit(en forme de Dieu; identifié à l'archange Mikaël) par la puissance de Dieu a cessé d'exister en tant qu'esprit au Ciel ou ange si tu préfères pour devenir un être humain qui sera appelé Jésus sur terre par la conception miraculeuse de Marie. - Phillipiens 2:5,6

Et lors de sa résurrection il fut "recréer" esprit, retrouvant un corps glorieux céleste mais il reçut une position supérieure à celle qu'il avait avant de devenir un être humain, en récompense de tout ce qu'il a souffert et enduré, selon la volonté de Dieu, dans le cadre de son dessein. En l'appelant Mikaël qui veut dire "Qui est comme Dieu" après sa résurrection en Révélation 12:9, les écritures saintes montrent ainsi que Jésus ne peut se comparer en rien à Jéhovah Dieu.

Comme la chenille possède la condition de chenille et a un corps de chenille, une fois transformée en papillon, elle possède la condition du papillon et a un corps de papillon, pourtant c'est la même existence de vie. J'avais pris l'exemple pour que tu comprennes. Ce sont des actes de puissance venant de Dieu.

Jésus est Seigneur et Christ - Actes 2:36, mais il n'est pas Seigneur et Dieu. Avoir un titre comme Seigneur ne fait pas de lui l'égal du Souverain Seigneur Jéhovah dans la seigneurie.

jésus n'est point seigneur ! et il se désavouera de toi et de tes semblables le jour de la resurection.

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Sourate a Nissaa.

Voir le profil de l'utilisateur

Rafael32 


Novice
Novice
Nul n'est "Seigneur" sauf le Seigneur Yahawah !

"Moi, Yahawah, je suis votre Dieu, et en dehors de moi il n'y a nul Seigneur ni Sauveur"

Voir le profil de l'utilisateur
Le Prophète (salla Allahou 'alayhi wa salam) a dit :« Ce que je crains le plus pour ma communauté, ce sont les imams qui égarent… »

authentique, rapporté par Tirmidhî, Abou Dâoûd, Ibn Mâjah, Ahmad et Dârimî.







 

Voir le profil de l'utilisateur

janot2012 


Habitué
Habitué
@ami de la vérité a écrit:Je dis simplement que dans ce passage du livre de Révélation, les Tj n'enseignent pas que c'est l'Agneau qui reçoit l'adoration. Si vous voulez le croire, libre à vous mais c'est là votre croyance et non celle des TJ; d'ailleurs une bonne analyse montre qu'effectivement ce n'est pas à l'Agneau qu'est donné l'acte d'adoration.

Je vous laisse à votre bêtise janot2012
 Oui, mais là c'est du baratin et de l'insulte ... du grand classique TJ en perdition dès qu'on confronte leur propagande à la Bible !
Les TJ racontent leur baratin de propagande à eux, la Bible autre chose !
C'est leur droit ! mais qu'ils viennent pas prétendre qu'ils se baseraient sur la Bible !

MAis evidemment, il faut être "bête" pour ne pas gober ce que raconte ta WT, n'est-ce pas ?

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 11 sur 13]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum