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rayessafa 


Résident
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les chrétiens se réfèrent à quelques versets et déclarations contenues dans la Bible ( AT ou NT ) pour prouver ce qu'ils prétendent, à savoir que Jésus ( Paix sur lui ) fut crucifié et puis ressuscité .

mais ils oublient un fait très important , une promesse de Jésus lui-même , qu'il fit aux juifs :


Matthieu
12.38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

"Examinez toutes choses, retenez ce qui est bon !" (1 Thessaloniciens 5:21)

Examinons cette déclaration :

Quel était le signe ( miracle ) de Jonas ( Paix sur lui ) ?

Dieu ordonna à Jonas d'aller à Ninive pour mettre en garde les Ninivites :

Jonas
3.2
Lève-toi, va à Ninive, la grande ville, et proclames-y la publication que je t'ordonne !

afin que :


3.8
.... qu'ils reviennent tous de leur mauvaise voie et des actes de violence dont leurs mains sont coupables !

Mais Jonas déplut à aller donner un avertissement aux Ninivites. Il partit donc à Jaffa, au lieu de Ninive, d'où il prit un bateau, pour fuir le commandement de Dieu .

Alors qu'il était en mer, une terrible tempête se leva . Selon les croyances des marins, se dérober aux commandements de son Maître pouvait déclencher pareille tempête . alors , ils tirèrent au sort pour connaître celui qui leur a attiré ce malheur ; et le sort tomba sur Jonas !


1.7
Et il se rendirent l'un à l'autre: Venez, et tirons au sort, pour savoir qui nous attire ce malheur. Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Jonas.

comme il a failli à sa mission , Jonas se sacrifia spontanément et courageusement : il s'offrit généreusement en sacrifice pour les autres , il n'y avait aucune raison que les marins l'étranglent , le frappent d'un harpon, ou lui brisent un membre avant de le jeter par dessus bord :


1.12
Il leur répondit: Prenez-moi, et jetez-moi dans la mer, et la mer se calmera envers vous; car je sais que c'est moi qui attire sur vous cette grande tempête.
...
1.15
Puis ils prirent Jonas, et le jetèrent dans la mer. Et la fureur de la mer s'apaisa .

1-
Maintenant, la question est de savoir s'il était mort ou vivant dans la mer ?

tout le monde dira qu'effectivement , il était bien vivant , et la tempête s'apaisa !

2-
jeté dans la mer , Jonas ( Paix sur lui ) fut englouti par un poisson , était-il encore vivant ?

oui encore , tout le monde le dira :


2.1
(2:2) Jonas, dans le ventre du poisson, pria l'Eternel, son Dieu .

3-
Le troisième jour, le poisson le vomit sur la terre ferme.

était-il toujours vivant ?

oui et oui , il l'était toujours .. vivant !!

4-
Pendant trois jours et trois nuits Jonas était-il mort ou vivant ?

"Vivant !" "Vivant !" "Vivant !" ; la réponse est unanime , tant des juifs et des chrétiens que des musulmans !


revenons à Jésus et sa promesse , pouvait-il mentir en se comparant à Jonas ?

la réponse est unanime , tant des chrétiens que des musulmans : non !! Jésus ne peut mentir et ne mentira jamais !!

alors y a-t-il vraiment une cohérence entre ce qu'a dit Jésus et ce que pensent les chrétiens ??

comparons les 2 signes entre Jésus et Jonas :

Si Jonas demeura vivant pendant trois jours et trois nuits, Jésus dut donc également demeurer vivant, dans le tombeau, tout comme il l'avait prédit lui-même !

sauf que pour leur " propre salut " , les chrétiens s'accrochent à l'idée de la mort de Jésus !

Jésus était-il mort ou vivant pendant toute cette période dans le sépulcre ?

les chrétiens diront unanimement : mort !!!

Il y a donc ici une contradiction flagrante entre ce qu'annonça Jésus et ce qu'il accomplit ! .. Jonas était vivant alors que Jésus était mort ( selon les chrétiens ) !!

pourtant Jésus avait bien dit et précisé :

"de même que Jonas" et non "contrairement à Jonas" .

et si Jésus ne ment pas contrairement aux chrétiens , donc il devait-être bien vivant et non mort ( crucifié ) selon sa promesse !!!!


maintenant Jésus était-il resté trois jours et trois nuits dans le sépulcre comme Jonas ?

les chrétiens diront unanimement : oui !!! et il était crucifié un vendredi :

les juifs étaient pressés d'éliminer Jésus , ils devaient donc s'en débarrasser au plus vite et ils y parvinrent. Cependant , comme c'était vendredi, ils furent aussi pressés de le descendre de la croix qu'ils ne l'avaient été de l'y mettre , car son corps devait être enlevé avant le coucher du soleil , pour cause de Sabbat .

le Sabbat commençait le vendredi soir , et le Deutéronome avait prescrit aux Juifs de ne pas laisser les corps en croix pendant le Sabbat car ils étaient "objets" de la malédiction auprès de Dieu" :


21.23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

les disciples de Jésus descendirent son corps de la croix. Ils lui firent la toilette mortuaire selon le rite juif :


Jean 19
19.39
... apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe et d'aloès.
19.40
Ils prirent donc le corps de Jésus, et l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c'est la coutume d'ensevelir chez les Juifs.

et, avant la tombée de la nuit , ils déposèrent son corps recouvert d'un linceul dans le sépulcre .

Jésus , donc est rester dans le tombeau la nuit du vendredi, il est également rester le samedi et la nuit du samedi et le dimanche très tôt , il faisait encore noir :


Jean
20.1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

donc , il n'est pas permis de douter que le total est d'un jour et deux nuits et non de trois jours et trois nuits !!

Au regard des Ecritures chrétiennes , Jésus aurait failli à sa promesse "deux" fois :

En premier lieu, contrairement à Jonas (Paix sur lui) qui était "vivant" dans les entrailles du poisson, Jésus (Paix sur lui) était mort !!!

En second lieu, nous découvrons que le facteur temps est aussi incorrect !!!

on déduit que :

soit Jésus a menti , ce qui est très loin d’être le cas !

soit les chrétiens mentent ou on leur a menti !!


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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
J'espère que tu comprendras un jour le parallélisme entre le signe de Jonas qui s'adressait à la ville de Ninive (ville pleine de meurtres) et Jérusalem (ville qui lapide les prophètes, qui a assassiné Jésus et a persécuté les saints).

Wayell, pense ce que tu veux.



Dernière édition par ami de la vérité le Ven 26 Avr - 15:15, édité 1 fois

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Wayell 


Résident
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C'est plus du ressenti de ta part que de l'argumentation !!!

Peace.

Edit
T'as réédité ton énoncé. Ton ressenti n'avait aucun poids argumentaire !!

Peace.

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mercurerouge 


Récurrent
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Le probleme de ton raisonnement, Wayell est que tu raisonnes sur des opinions que tu prêtes aux chretiens.

Tu decides que les autres croient que "Jonas était vivant" dans le ventre du poisson ! Qui dit celà à part toi ?
Ton argumentation s'ecroule toute seule !
Donc raisonnes avec toi-même !
-----
Il en est de même sur l'autre fil sur le même sujet !
Vous êtes là encore dans un raisonnement circulaire incapables de choisir entre 2 tactiques :

- vous prétendez que la crucifixion de Jesus n'aurait pas eu lieu ... Comme il sera tres difficile de prouver l'un ou l'autre, ca reste speculation purement academique. Comme l'histoire apprend qu'il y a eu des milliers de crucifixion à cette epoque, on se demande bien ce que vous contestez ! Que Jesus l'ait été ? Mais pourquoi pas contester aussi l'existence réelle du personnage de Jesus tel que decrit dans la Bible ou le Coran ? C'est pas du tout historiquement établi ! Ah mais là on toucherait à une croyance de l'islam... on rigole plus ... Ce n'est pas serieux comme approche si vous limitez la remise en cause par vos propres croyances !

- vous reconnaissez que les chretiens se basant sur les evangiles, on ne pourra leur tenir rigueur de croire en la crucifixion.

Tu n'as pas l'impression que les propagandistes islamistes sur ce sujet agitent un débat totalement creux ? Je suppose qu'il est destiné à un public musulman qui a besoin de se rassurer que les chretiens auraient tort ? Pour les chretiens c'est plutôt marrant.

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rayessafa 


Résident
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@mercurerouge a écrit:Le probleme de ton raisonnement, Wayell est que tu raisonnes sur des opinions que tu prêtes aux chretiens.

Tu decides que les autres croient que "Jonas était vivant" dans le ventre du poisson ! Qui dit celà à part toi ?
Ton argumentation s'ecroule toute seule !
Donc raisonnes avec toi-même !
-----

t'as vu un mort prier !!! :

Jonas
2.1
(2:2) Jonas, dans le ventre du poisson, pria l'Eternel, son Dieu .




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Wayell 


Résident
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A se demander s'ils connaissent leur bible ?!!!
Ou c'est des tentateurs et des menteurs ?!!!
(Aucune généralisation dans mes propos, c'est ciblé)

Peace.

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mercurerouge 


Récurrent
Récurrent
tu as raison sur ce point le recit raconte un jonas prier dans le ventre ...

Et bien perso, chretien, je ne crois pas un mot qu'on puisse être dans les entrailles d'un poisson et vivre !
C'est physiquement totalement impossible pour ce qu'on appelle un humain et ce qu'on appelle un poisson.
Je n'ai pas beaucoup de mérite, c'est du bon sens ! Et ca doit être 95 % des chretiens qui pensent de même. Et une bonne part des musulmans de même.

Il faut donc trouver un poisson symbolique ou un Jonas symbolique ou ranger dans des fables pour amuser les enfants.
Construire une argumentation sur çà n'est pas serieux.

Pour l'aspect incantatoire de ton propos, wayell, aucune reponse !

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Wayell 


Résident
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Fuis les arguments, toi, qui n'a pas la foi dans le récit de la bible et qui attribue la mauvaise foi aux chrétiens à 95 %.

PS :
Je croyais que les protestants sont adeptes de la sola scriptura !!!
Tu rejettes un verset de la bible en le mettant dans la sphère de la fable. Étonnant, très étonnant.

Peace.

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mercurerouge 


Récurrent
Récurrent
"mauvais" est une appreciation .... je te la laisse.

La Bible recommande le discernement(Proverbes). Comment veux-tu que je gobes la creation en 7 jours, l'arret de la rotation de la Terre pendant 1 journée et un sejour vivant dans l'estomac d'un poisson ?
Si tu as envie de croire à de telles sornettes, je te laisse à de telles betises.
C'est vrai que dans le Coran, il y en a à la pelle du même genre ! Des montagnes plantées sur l'ecorce, des embryons sans ovule, des etoiles accrochées au nème ciel ...
Mais c'est pas le sujet ! Donc, non ! comme beaucoup de chretiens je ne bibliolatre pas ! La Bible raconte des fables et des faits avérés dans un but d'edification spirituelle ... comme le Coran semble-t-il ! que par fanatisme tu idolatres le Coran en l'imaginat infaillible te regarde.

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@mercurerouge a écrit:"mauvais" est une appreciation .... je te la laisse.

La Bible recommande le discernement(Proverbes). Comment veux-tu que je gobes la creation en 7 jours, l'arret de la rotation de la Terre pendant 1 journée et un sejour vivant dans l'estomac d'un poisson ?
Si tu as envie de croire à de telles sornettes, je te laisse à de telles betises.
C'est vrai que dans le Coran, il y en a à la pelle du même genre ! Des montagnes plantées sur l'ecorce, des embryons sans ovule, des etoiles accrochées au nème ciel ...
Mais c'est pas le sujet ! Donc, non ! comme beaucoup de chretiens je ne bibliolatre pas ! La Bible raconte des fables et des faits avérés dans un but d'edification spiritue

Bien sûr, c'est surtout que vous n'avez aucune foi dans la parole de Dieu ni dans la puissance de Dieu. Ceci dit, prenez Job 28:9 dans la version Chouraqui par exemple et vous lirez que les montagnes ont des racines. Elle sont donc plantées comme une dent sur une gencive dans l'écorce terrestre; c'est lié à une diférence de viscosité, c'est scientifiquement établi. Quand au poisson, il s'agit plus d'une baleine ou d'un cachalot, et la survie de Yonas est ainsi envisageable, d'autant que c'est par l'action de Dieu que Yonas s'est retrouvé ainsi à cause de sa réticence à obéir dans le but de prophétiser à Ninive (capitale des Assyriens).

Décidemment vous faites un drôle de chrétien.

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mercurerouge 


Récurrent
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Il est vrai que je n'ai aucune confiance en tes gourous du CC et au vu de tous leurs plantages de 1914, 1925, 1975 j'ai bien raison.
Pour savoir si les montagnes ont des "racines", je demande aux geologues pas à un ecrit religieux d'il y a 2500 ans !
J'espere que tu ne vas plus à l'ecole car avec une telle betise tu auras un zero en geologie ! Les montagnes sont le resultat du plissement de l'ecorce terrestre, certianement pas plantées !
Tiens il y a donc la même betise dans la Bible et le Coran ? Muhammed a copié sur Job ?
Que ce soit baleine ou cachalot, ca ne change rien au probleme : 2 mn dans les sucs digestifs d'un cachalot et tu est mort ! tu as trop regardé le film de Pinnochio !

UN chretien n'est pas quelqu'un qui persiste dans l'absurdité addictive aux racontars d'une secte ou de dogmes ! Le discernement ! Au lieu de lire les inepsies que raconte ta WT sur Prov 8, lis donc Proverbes depuis le debut ! Salomon te parle du discernement et de l'intelligence ! Tu comprendras alors pourquoi il faut pas gober sans reflechir ce que te raconte ta WT...
Mais je ne me fais pas d'illusion ! Un TJ n'ecoute que la WT ! pas la Bible.

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Wayell 


Résident
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calomnie a écrit:Tiens il y a donc la même betise dans la Bible et le Coran ? Muhammed a copié sur Job ?
Preuve ou la Géhenne, choisi !!!

Peace.

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Wayell 


Résident
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Mauvaise foi a écrit:Salomon te parle du discernement et de l'intelligence !
C'est pas vous, chrétiens, qui disent de Salomon عليه السلام est mort mécréant.
Alors pourquoi citer son enseignement ?

Peace.

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mercurerouge 


Récurrent
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Wayell ... Tu vois avec le TJ qui a avancé que la même bétise des montagnes plantées se trouve aussi dans la Bible ... OUAH ca veut dire alors que comme le Coran la Bible aurait des miracles de la science ??? 1500 ans avant le Coran ?
C'est marrant votre concordisme ...
Wayell tu sais pas que Proverbes est écrit par Salomon ? Et que Proverbes fait partie de la Bible ? Tu vois avec ceux qui traitent Salomon de mécréant ...

C'est tout ce que tu as trouvé pour chicaner ?
Tiens si tu aimes Salomon, le Cantique des Cantiques est magnifique ! Ode à la femme !

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Wayell 


Résident
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Perversion a écrit:Tiens si tu aimes Salomon, le Cantique des Cantiques est magnifique ! Ode à la femme !
Attribuer une falsification d'un texte à un prophète, le calomnier de la sorte est Digne d'un Feu Ardent. Dieu est Juge de ce que tu déclares. Prépare toi à l'ignominie dans cette vie et un châtiment éternel dans l'autre.

Peace.

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mercurerouge 


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Wayell, fort heureusement jamais Dieu ne te confiera de juger les humains ... et a juste titre !
au fait de quelle falsification parles-tu ? Tu veux m'envoyer en enfer, sans même énoncer de quoi tu m'accuses ?
Dieu est Juge de ce que tu déclares.
oui mais là c'est wayell que je lis ... et qui se prend pour Dieu, apperemment !

Tu reproches quoi au juste au Cantique des Cantiques ?

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Wayell 


Résident
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Tes parole écrites t’enverront en enfer, les autres ici présents et moi-même ne seront que des témoins de tes frasques.
Représenter un prophète de Dieu comme étant mécréant à sa mort à cause d'une femme est une falsification pure et dure. Et toi, le suppôt du mal, tu y adhère.

Peace.

Edit
Preuve de tes parole :
La mécréance de mercureouge a écrit:je suis tres heureux d'être mecreant et surtout pas "soumis" comme vous !

Si tu l'assumes...Rappelle toi de ces parole le Jour où les visage seront assombris.

Peace.

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mercurerouge 


Récurrent
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Tes parole écrites t’enverront en enfer,
decidemment ca te travaille ... tu devrais essayer des seances sado-maso !

Ah oui ! j'assume completement de m'être opposé :
- a l'idée qu'abuser des petites filles de 9 ans est dégueulasse
- à l'idée de mutiler des petites filles de leur clitoris
- à la pedophilie de certains curés
- aux destructions de monuments chef d'oeuvre architecturaux par des connards talibans
- aux empoisonnements de petites filles pour les empecher d'aller à l'ecole
- aux falsifications bibliques par les TJ
- au concordisme qui revient à insulter Allah

Donc oui, Wayell, si tu temoignes de ce que j'ai ecrit ici, j'en serai tres heureux !
Par contre, je suis moins sûr pour toi ...
allez, je temoignerais en ta faveur, que tu etais tres en colere ...

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Tumadir 


Averti
Averti
@mercurerouge a écrit:Wayell, fort heureusement jamais Dieu ne te confiera de juger les humains ...

bien sûr ! puisque le jugement le jour J revient à Allah !

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mercurerouge 


Récurrent
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bien sûr ! puisque le jugement le jour J revient à Allah !
pourquoi vous la fermez pas alors en attendant au lieu de brandir l'enfer ?
Si je m'oppose aux comportement cités au dessus ... pas un mot de votre côté !
Vous lui expliquerez comment à Allah que vous avez soutenu ou laissé faire toutes ces deguelasseries ?
Vous êtes surs qu'il approuvera de mutiler les petites filles pour satisfaire les instincts sexuels des mâles ?
-------------------
bon ! vous faites ce que vous voulez ! mais arrêtez de me faire rigoler avec vos menaces !

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Wayell 


Résident
Résident
insulte a écrit:pourquoi vous la fermez pas...
Surveille ton langage.

Preuve de ta parole :
La mécréance de mercureouge a écrit: je suis tres heureux d'être mecreant et surtout pas "soumis" comme vous !

Si tu l'assumes...Rappelle toi de ces parole le Jour où les visage seront assombris.

Peace.

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mercurerouge 


Récurrent
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@Wayell a écrit:
insulte a écrit:pourquoi vous la fermez pas...
Surveille ton langage
je m'adapte à ton discours ! Je te signale que ta correlionnaire a constaté par elle-même l'absurdité des diabolisations mutuelles !

Donc toi qui te dechaines de fil en fil a vouloir m'envoyer en enfer, tes leçons de politesse tu ... connais la suite !

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Wayell 


Résident
Résident
Preuve de ta parole :
La mécréance de mercureouge a écrit:je suis tres heureux d'être mecreant et surtout pas "soumis" comme vous !
Si tu l'assumes...Rappelle toi de ces parole le Jour où les visage seront assombris.

Peace.

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mercurerouge 


Récurrent
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@Wayell a écrit:Preuve de ta parole :
La mécréance de mercureouge a écrit:je suis tres heureux d'être mecreant et surtout pas "soumis" comme vous !
Si tu l'assumes...Rappelle toi de ces parole le Jour où les visage seront assombris.Peace.
COMPLETEMENT !

Ah oui ! j'assume completement de m'être opposé :
- a l'idée qu'abuser des petites filles de 9 ans est dégueulasse
- à l'idée de mutiler des petites filles de leur clitoris
- à la pedophilie de certains curés
- aux destructions de monuments chef d'oeuvre architecturaux par des connards talibans
- aux empoisonnements de petites filles pour les empecher d'aller à l'ecole
- aux falsifications bibliques par les TJ
- au concordisme qui revient à insulter Allah

Donc oui, Wayell, si tu temoignes de ce que j'ai ecrit ici, j'en serai tres heureux !
Par contre, je suis moins sûr pour toi ...
allez, je temoignerais en ta faveur, que tu etais tres en colere ...

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Wayell 


Résident
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Sais-tu que la géhenne à des degrés ? Même satan (Lah yna3laeh) n'est pas un associateur dans la divinité de Dieu, l'Unique. Sache que les associateurs auront le pire châtiment qui dépasse l'entendement, plus pire que celui de satan alrajîm.

Peace.

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