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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Il y a bien une souffrance atroce et inimaginable en fin de compte pas vrais ?

Oui
Mais Ep a anticipé votre prochaine réponse...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
EP dis tout et n'importe quoi n'importe quand...

Tu dis oui ok..

Qui fait subir ces souffrances ?

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ASHTAR 


Passionné
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Donc Allah promet la vie éternel et bienheureuse,a plusieurs reprises dans le Coran et hadhit

OUI


...mais,mais,mais...vous voulez dire qu'il peut revenir dans sa décision, annuler sa promesse?

Non
Ou dans le paradis les gens commettent des péchés et Allah est obligé d'oublier sa promesse?

Non

Comment ça marche?

Comme a dit Allah .

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PaxetBonum 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:
...mais,mais,mais...vous voulez dire qu'il peut revenir dans sa décision, annuler sa promesse?

Non

Pourtant vous dites que le Seigneur pourrait le vouloir autrement

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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:EP dis tout et n'importe quoi n'importe quand...

Tu dis oui ok..

Qui fait subir ces souffrances ?

Celles de la justice temporelle que vous aviez pris en exemple ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:
...mais,mais,mais...vous voulez dire qu'il peut revenir dans sa décision, annuler sa promesse?

Non

Pourtant vous dites que le Seigneur pourrait le vouloir autrement
http://www.forumreligion.com/hadith-et-sira-f2/paraclet-ou-periklutos-selon-la-sirah-t32-135.htm#2128

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:EP dis tout et n'importe quoi n'importe quand...

Tu dis oui ok..

Qui fait subir ces souffrances ?

Celles de la justice temporelle que vous aviez pris en exemple ?
Je comprend pas ton message..

Je veux juste savoir qui fait subir les châtiments au gens que ça soit dans la Vie-Bas que ça soit dans l'Au-Delà ?

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PaxetBonum 


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Dans la vie terrestre la justice humaine est appliquée par l'homme
Dans la vie céleste le jugement est rendu par Dieu mais l'homme s'est jugé lui-même par avance par sa vie. Le châtiment est l'éloignement de Dieu; celui qui n'a pas revêtu les habits de la noce sera mis hors du paradis.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui oui, mais pourquoi esquiver cette question par tout les moyen et à tout prix ? qui châtiera les gens dans l'Enfer dans l'Au-dela ?

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PaxetBonum 


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Les démons (Cf mon message plus haut)

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EP 


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@TetSpider a écrit:Oui oui, mais pourquoi esquiver cette question par tout les moyen et à tout prix ? qui châtiera les gens dans l'Enfer dans l'Au-dela ?
Dieu ne pourra jamais châtier les gens en enfer.Toi même est responsable des tes actes.Dieu ne fera que juger ce que t'as fais...comme un juge,à la différence qu'a Lui rien échappe,et le jugement est juste,pas magouillé.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Les démons (Cf mon message plus haut)
Que ce qu'il ont à fait les démons la dedans ? et ils seront pas châtié eux peu être ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Dieu ne pourra jamais châtier les gens en enfer.Toi même est responsable des tes actes.Dieu ne fera que juger ce que t'as fais...comme un juge,à la différence qu'a Lui rien échappe,et le jugement est juste,pas magouillé.
Essaye au moins de ne pas te contrarier :

http://www.forumreligion.com/hadith-et-sira-f2/paraclet-ou-periklutos-selon-la-sirah-t32-120.htm#1952

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EP 


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@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Dieu ne pourra jamais châtier les gens en enfer.Toi même est responsable des tes actes.Dieu ne fera que juger ce que t'as fais...comme un juge,à la différence qu'a Lui rien échappe,et le jugement est juste,pas magouillé.
Essaye au moins de ne pas te contrarier :

http://www.forumreligion.com/hadith-et-sira-f2/paraclet-ou-periklutos-selon-la-sirah-t32-120.htm#1952
Ah ok!La première fois que je me suis contredit!Moi je le reconnais!A la différence des certains...je retire la première déclaration.Se bien qu'il existe des versets qui dans un sens littéral on peut comprendre tel quel la première déclaration.
Veuillez m'excuser.

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ASHTAR 


Passionné
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Tu a dis aussi que nous si nous savons pas on se tais ou on demande a un frère ou a un prêtre .

Et apres le jugement y a t il châtiment ou pas ?

Les jugé iront tous seuls en enfer tranquillement ou c'est Jésus qui les poussera et bon débarras !

C'est justement pour comparer de les dires Pax et les tiens .

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EP 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:Tu a dis aussi que nous si nous savons pas on se tais ou on demande a un frère ou a un prêtre .

Et apres le jugement y a t il châtiment ou pas ?

Les jugé iront tous seuls en enfer tranquillement ou c'est Jésus qui les poussera et bon débarras !

C'est justement pour comparer de les dires Pax et les tiens .
Je savais la réponse,la première déclaration je l'ai faite sans réfléchir,raison pour laquelle je demande pardon a Dieu
Psaumes 130:4 "Mais le pardon se trouve auprès de toi, Afin qu'on te craigne."
Veuillez m'excuser.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui je vois que tu rejoins PaxetBonum dans son pétrin, c'est pas grave...

Qui châtiera les gens en Enfer ?

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EP 


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@TetSpider a écrit:Oui je vois que tu rejoins PaxetBonum dans son pétrin, c'est pas grave...

Qui châtiera les gens en Enfer ?
Rien de ça!
Les démons seront aussi punis.Le lac de feu s'en chargera de châtier.C'est là le tourment éternel.

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ASHTAR 


Passionné
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Tu essaies de fuir la réponse ?
-dis je ne sais pas et on comprendra .

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Rien de ça!
Les démons seront aussi punis.Le lac de feu s'en chargera de châtier.C'est là le tourment éternel.
C'est l'étang de feu qui châtiera les gens ? comme... c'est pas moi qui a frappé mais plutôt ma main c'est ça ?

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EP 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:Tu essaies de fuir la réponse ?
-dis je ne sais pas et on comprendra .
Alors répondez en toute franchise au message 148...vous trouverez la réponse!

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EP 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Rien de ça!
Les démons seront aussi punis.Le lac de feu s'en chargera de châtier.C'est là le tourment éternel.
C'est l'étang de feu qui châtiera les gens ? comme... c'est pas moi qui a frappé mais plutôt ma main c'est ça ?
Il s'avère que la main t'appartient!!

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ASHTAR 


Passionné
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TU disait:
Mais tu joue sur les mots.
Dis-moi,par exemple toi ou quelqu'un d'autre a tué.La police t'attrape.Le juge va-te juger et vu l'atrocité du meurtre,il te condamne à la perpétuité.
Qui en réalité t'a condamné?Le juge ou toi même?

Ici c'est un jugement terrestre !

Je parle du châtiment ..de affliction ..de la torture après le jugement QUI VA s'en charger ?

Et pour vous répondre : -c'est le juge qui condamne..peut on voir un criminel qui se condamne lui meme ? s'il le faisait il se présentera à la prison directement sans passer par le juge . Or pour lui il avait toujours raison il croit bien faire comme toi et moi en etant dans deux pôles opposés ...Tu vois ?

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EP 


Chevronné
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Il n'y aura aucune entité en enfer pour châtier,la Bible est clair,c'est un feu de tourment éternel.
Apocalypse 20.10 "Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
Apocalypse 21.8 "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."
Il n'y aucune référence Biblique qui affirme l'existence d'une quelconque entité chargé de punir jour et nuit les âmes.
Plusieurs versets font référence au lac de feu.Et seulement a cela.Le lac de feu n'est pas une entité.C'est une prison éternel.

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EP 


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@ASHTAR a écrit:TU disait:
Mais tu joue sur les mots.
Dis-moi,par exemple toi ou quelqu'un d'autre a tué.La police t'attrape.Le juge va-te juger et vu l'atrocité du meurtre,il te condamne à la perpétuité.
Qui en réalité t'a condamné?Le juge ou toi même?

Ici c'est un jugement terrestre !

Je parle du châtiment ..de affliction ..de la torture après le jugement QUI VA s'en charger ?

Et pour vous répondre : -c'est le juge qui condamne..peut on voir un criminel qui se condamne lui meme ? s'il le faisait il se présentera à la prison directement sans passer par le juge . Or pour lui il avait toujours raison il croit bien faire comme toi et moi en etant dans deux pôles opposés ...Tu vois ?
Mais quand vous commettez un crime...vous connaissez très bien les conséquences avenues,non?Donc vous vous êtes condamné à vous même.La loi est là pour ça.Et si là on parle de loi terrestre,alors mieux vaut ne pas chercher connaitre la condamnation du Très-Haut!!

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Rien de ça!
Les démons seront aussi punis.Le lac de feu s'en chargera de châtier.C'est là le tourment éternel.
C'est l'étang de feu qui châtiera les gens ? comme... c'est pas moi qui a frappé mais plutôt ma main c'est ça ?
Il s'avère que la main t'appartient!!
Oui justement.. et l'Enfer appartient à qui ?

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