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106Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 10:48:12

OUI ,frère c'est déjà rappelé dans le verset :
Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?» (65)

Tous les noms ne sont que des attributs de Dieu

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107Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 15:03:49

TetSpider a écrit:
Mais tu ne m'as pas répondu, est ce que le Dieu connais celui qui est digne de son amour de celui qui le n'est pas.

Le Dieu aime Satan ?


Si j'ai répondu : Dieu aime toutes ses créatures. Aucune n'est indigne de son amour.
Pour satan, vous conviendrez que cela ne m'est pas possible de répondre en vérité, mais je vous donnerai mon sentiment : je pense que oui. Dieu aime Lucifer le plus beau des anges devenu satan en se révoltant. Son amour pour sa créature ne s'est pas éteint mais satan refuse définitivement cet amour. Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.

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108Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 15:07:55

ASHTAR a écrit:
L'unité de Dieu est donc ici le principe fondamental du salut,
aucune allusion n'est faite au dogme de la trinité, que Jésus n'aurait
certainement pas manqué d'expliquer, au moins sommairement, s'il en
avait eu l'importance que les Chrétiens lui attribuent .

Pour Dieu la justice comprend l'amour et la haine :l'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.[/b][/color]


Je suis d'accord avec beaucoup de votre remarque mais j'apporte quelques nuances :
vous opposez systématiquement la Trinité et l'Unité de Dieu, ce que nous ne faisons pas. L'important comme vous le soulignez est le principe de l'Unité de Dieu (même si pour nous cela n'est pas le principe fondamental du salut) la Trinité c'est "la cerise sur la gâteau" qui révèle plus intimement la nature divine.


Par contre je m'oppose formellement à votre association de Dieu et de la haine. La haine n'existe pas en Dieu elle lui est aussi étrangère que le péché !

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109Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 15:17:04

Vous venez juste de dire:
Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.


Alors que moi j'ai dis:
L'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

Donc il réserve sa haine et sa colère pour ceux qui ne veulent pas de lui cad qui le haïssent

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110Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 15:46:43

PaxetBonum a écrit:Si j'ai répondu : Dieu aime toutes ses créatures. Aucune n'est indigne de son amour.
Pour satan, vous conviendrez que cela ne m'est pas possible de répondre en vérité, mais je vous donnerai mon sentiment : je pense que oui. Dieu aime Lucifer le plus beau des anges devenu satan en se révoltant. Son amour pour sa créature ne s'est pas éteint mais satan refuse définitivement cet amour. Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.

Lucifer n'est plus Satan, le Dieu aime Satan, oui ou pas ?

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111Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 15:50:23

ASHTAR a écrit:Vous venez juste de dire:
Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.


Alors que moi j'ai dis:
L'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

Donc il réserve sa haine et sa colère pour ceux qui ne veulent pas de lui cad qui le haïssent

Et j'ajoute, la haine ou le colère de Dieu ne peuvent être en aucun cas assimilé à la haine ou la colère humaine, car ces sentiment pour l'homme émane entre autres de faiblesse et d'impuissance ce qui est normal pour l'homme et pour l'homme seulement {4.28}, et c'est de même pour l'amour humain.

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112Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 16:40:51

ASHTAR a écrit:Vous venez juste de dire:
Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.


Alors que moi j'ai dis:
L'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

Donc il réserve sa haine et sa colère pour ceux qui ne veulent pas de lui cad qui le haïssent


Non ce n'est pas ce que j'ai dit
J'ai dit satan refuse l'amour de son Créateur
Rejetant le principe même de l'amour, il vit en dehors de l'amours c'est à dire dans la haine
Dieu ne le hait pas, c'est lui-même qui s'exclue de l'amour

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113Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 16:41:27

TetSpider a écrit:
Lucifer n'est plus Satan, le Dieu aime Satan, oui ou pas ?


Allah est le seul connaisseur

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114Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 16:43:54

TetSpider a écrit:
ASHTAR a écrit:Vous venez juste de dire:
Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.


Alors que moi j'ai dis:
L'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

Donc il réserve sa haine et sa colère pour ceux qui ne veulent pas de lui cad qui le haïssent

Et j'ajoute, la haine ou le colère de Dieu ne peuvent être en aucun cas assimilé à la haine ou la colère humaine, car ces sentiment pour l'homme émane entre autres de faiblesse et d'impuissance ce qui est normal pour l'homme et pour l'homme seulement {4.28}, et c'est de même pour l'amour humain.


Dieu n'a pas de haine
Si Dieu avait de la haine pour quelqu'un cet être ne serait plus car il est le principe de la vie et cette rupture de communion renvoie au néant.
La haine, c'est l'absence d'amour. Dieu étant le principe de l'amour, la haine lui est étrangère

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115Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 18:16:50

PaxetBonum a écrit:
TetSpider a écrit:
Lucifer n'est plus Satan, le Dieu aime Satan, oui ou pas ?


Allah est le seul connaisseur

Allah n'aime pas Satan, {38.77. «Hors d'ici !, ordonna le Seigneur. Tu es à jamais maudit !}.

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116Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 18:20:09

Dieu n'a pas de haine
Si
Dieu avait de la haine pour quelqu'un cet être ne serait plus car il
est le principe de la vie et cette rupture de communion renvoie au
néant.
La haine, c'est l'absence d'amour. Dieu étant le principe de l'amour, la haine lui est étrangère


Si Dieu ne hait pas les hors la loi divine :qu'appelez vous ces versets:Certainement pas de l'amour même que c'est la justice divine ...il ne peut aimer ses ennemis






: « Malheur à ceux qui ajoutent maison à maison, qui joignent
champ à champ jusqu'à ne plus laisser de place et rester seuls habitants au
milieu du pays. »(Is. 5 :8) « Malheur à ceux qui appellent le mal bien et le
bien mal, qui font des ténèbres la lumière et de la lumière les ténèbres, qui
font de l'amer le doux et du doux l'amer. » (Is.5 :20) Malheur à ceux qui
décrètent des décrets d'iniquité, qui écrivent des rescrits d'oppression pour
priver les faibles de justice et frustrer de leur droit les humbles de mon
peuple, pour faire des veuves leur butin et dépouiller les orphelins. » Is. 10
:1-2)


« Malheur à
vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis
: au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements
de morts et de toute pourriture;
». (Mt. 23 :27)





«
C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin ; celui qui a soif, moi,
je lui donnerai de la source de vie, gratuitement. Telle sera la part du
vainqueur ; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils. Mais les lâches, les
renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres,
bref, tous les hommes de mensonge, leur lot se trouve dans l'étang brûlant de
feu et de soufre : c'est la seconde mort.
» (Ap. 21 :6-9)




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117Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Sam 13 Fév - 18:20:38

PaxetBonum a écrit:Dieu n'a pas de haine
Si Dieu avait de la haine pour quelqu'un cet être ne serait plus car il est le principe de la vie et cette rupture de communion renvoie au néant.
La haine, c'est l'absence d'amour. Dieu étant le principe de l'amour, la haine lui est étrangère

Et votre Dieu qui va châtier des hommes dans l'Étang de feu et de soufre pour l'éternité des éternités par amour aussi ? Sodome et Gomorrhe c'est pas amour aussi ?

{68.36. D'où tirez-vous cet étrange jugement ?}

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118Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Lun 15 Fév - 8:33:16

Lisez le texte : "Malheur...."
Quand vous dites à votre fils : "Malheur a toi si tu mets la main sur le feu, malheur à toi si tu cours sur la rambarde du balcon..." vous ne le haïssez pas, vous le prévenez et le plaignez à la fois de ce qui va lui arriver par son entêtement.
Il en va de même ici.

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119Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Lun 15 Fév - 9:01:22

PaxetBonum a écrit:Lisez le texte : "Malheur...."
Quand vous dites à votre fils : "Malheur a toi si tu mets la main sur le feu, malheur à toi si tu cours sur la rambarde du balcon..." vous ne le haïssez pas, vous le prévenez et le plaignez à la fois de ce qui va lui arriver par son entêtement.
Il en va de même ici.


Sauf que vous vous c'est une prévension de ce qui va se passer ,alors que pour Dieu toute ce qui vas se passer est de sa création :Il a préparé:
7-41. L'Enfer leur servira de lit et, comme couverture, ils auront des voiles de ténèbres. Ainsi rétribuons-Nous les injustes.

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120Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Lun 15 Fév - 9:54:49

PaxetBonum a écrit:Lisez le texte : "Malheur...."
Quand vous dites à votre fils : "Malheur a toi si tu mets la main sur le feu, malheur à toi si tu cours sur la rambarde du balcon..." vous ne le haïssez pas, vous le prévenez et le plaignez à la fois de ce qui va lui arriver par son entêtement.
Il en va de même ici.

Et c'est quoi ce "malheur" lorsque ce fils continuera dans son entêtement ? tu peux nous donner un exemple ?

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121Re: Paraclet ou Periklutos selon la Sirah? le Mar 16 Fév - 7:23:53

TetSpider ne faites pas l'ingénu, vous savez bien ce qu'il arrive quand on met la main sur le feu : on se brûle !
Prévenir son enfant des souffrances qui risquent de lui arriver n'est pas lui vouloir ces souffrances. Le père est peiné de la brûlure de son fils mais il lui dira : 'Je t'avais pourtant prévenu !'

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