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ASHTAR 


Passionné
Passionné
Jésus l'a clairement indiqué les commandements par excellence sont liés à l'amour :
Tu adoreras Dieu seul et le servira plus que tout
Tu aimeras ton prochain comme toi-même
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime


Voici les versets:Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes,
qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien
répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les
commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les
commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est
le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de
toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le
premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu
aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres
commandements plus grands que ceux-ci.

Et le scribe lui répondit : Maître, tu as
bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y
en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute
son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son
prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous
les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent,
lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu
».

Remarques:
L'unité de Dieu est donc ici le principe fondamental du salut,
aucune allusion n'est faite au dogme de la trinité, que Jésus n'aurait
certainement pas manqué d'expliquer, au moins sommairement, s'il en
avait eu l'importance que les Chrétiens lui attribuent . C'est en vain
qu'on essaie par des interprétations forcées de retrouver ce dogme dans
les prophètes hébreux : si le dogme de la Trinité avait été si
essentiel ils l'auraient expliqué avec autant de clarté que le dogme de
l'unité de Dieu.Aussi l'amour ne peut viser qu'un Dieu dont jésus lui même est assujettis comme l'ensemble des sujets de Dieu ;Cette soumission au seul Dieu doit s'accomplir avec amour pour ce créateur bénévole qui nous a fait exister et nous a laisser vivre dans son royaume ici bas .Si nous acceptons cette soumission et ce Dieu de tout notre coeur et ame et acceptons ses lois qui sot dictées pour la bonne marche de sa création ,alors nous seront admis pour un second règne meilleur encore ,dans le cas contraire c'est la géhenne qui nous attend.Pour Dieu la justice comprend l'amour et la haine :l'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:
Lisez les noms d'Allah et vous saurez mieux qui est vraiment Dieu !

Parmi ces noms l'Amour figure-t-il ?

Oui "AL OUADOUD" c'est à dire qui s'approche de nous par l'amour (sans attendre rien de nous il nous aime parce qu'on est ses créatures).

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ASHTAR 


Passionné
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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Essayez de refaire le lien,il ne marche pas.
Les deux points d'exclamation pose problème, sélectionne toute l'adresse et copie puis colle là dans ton navigateur.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Dieu aime toutes ses créatures
Il fait pleuvoir sur le juste comme sur le méchant
Oui dans un Hadith Dieu n'aurait pas donné de la pluie à certains homme si ce n'est à cause de leur bétails.

Mais tu ne m'as pas répondu, est ce que le Dieu connais celui qui est digne de son amour de celui qui le n'est pas.

Le Dieu aime Satan ?

Parmi ces noms l'Amour figure-t-il ?
Non en Islam Dieu n'est pas un sentiment, sinon dans les Nom et Attributs il y a Al-Wadoud, l'Aimant, un qualificatif, et {16.6. A Dieu [Seul] est le qualificatif suprême.}.

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ASHTAR 


Passionné
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OUI ,frère c'est déjà rappelé dans le verset :
Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?» (65)

Tous les noms ne sont que des attributs de Dieu

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
Mais tu ne m'as pas répondu, est ce que le Dieu connais celui qui est digne de son amour de celui qui le n'est pas.

Le Dieu aime Satan ?

Si j'ai répondu : Dieu aime toutes ses créatures. Aucune n'est indigne de son amour.
Pour satan, vous conviendrez que cela ne m'est pas possible de répondre en vérité, mais je vous donnerai mon sentiment : je pense que oui. Dieu aime Lucifer le plus beau des anges devenu satan en se révoltant. Son amour pour sa créature ne s'est pas éteint mais satan refuse définitivement cet amour. Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:
L'unité de Dieu est donc ici le principe fondamental du salut,
aucune allusion n'est faite au dogme de la trinité, que Jésus n'aurait
certainement pas manqué d'expliquer, au moins sommairement, s'il en
avait eu l'importance que les Chrétiens lui attribuent .

Pour Dieu la justice comprend l'amour et la haine :l'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.[/b][/color]

Je suis d'accord avec beaucoup de votre remarque mais j'apporte quelques nuances :
vous opposez systématiquement la Trinité et l'Unité de Dieu, ce que nous ne faisons pas. L'important comme vous le soulignez est le principe de l'Unité de Dieu (même si pour nous cela n'est pas le principe fondamental du salut) la Trinité c'est "la cerise sur la gâteau" qui révèle plus intimement la nature divine.


Par contre je m'oppose formellement à votre association de Dieu et de la haine. La haine n'existe pas en Dieu elle lui est aussi étrangère que le péché !

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ASHTAR 


Passionné
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Vous venez juste de dire:
Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.

Alors que moi j'ai dis:
L'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

Donc il réserve sa haine et sa colère pour ceux qui ne veulent pas de lui cad qui le haïssent

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Si j'ai répondu : Dieu aime toutes ses créatures. Aucune n'est indigne de son amour.
Pour satan, vous conviendrez que cela ne m'est pas possible de répondre en vérité, mais je vous donnerai mon sentiment : je pense que oui. Dieu aime Lucifer le plus beau des anges devenu satan en se révoltant. Son amour pour sa créature ne s'est pas éteint mais satan refuse définitivement cet amour. Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.
Lucifer n'est plus Satan, le Dieu aime Satan, oui ou pas ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ASHTAR a écrit:Vous venez juste de dire:
Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.

Alors que moi j'ai dis:
L'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

Donc il réserve sa haine et sa colère pour ceux qui ne veulent pas de lui cad qui le haïssent
Et j'ajoute, la haine ou le colère de Dieu ne peuvent être en aucun cas assimilé à la haine ou la colère humaine, car ces sentiment pour l'homme émane entre autres de faiblesse et d'impuissance ce qui est normal pour l'homme et pour l'homme seulement {4.28}, et c'est de même pour l'amour humain.

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PaxetBonum 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:Vous venez juste de dire:
Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.

Alors que moi j'ai dis:
L'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

Donc il réserve sa haine et sa colère pour ceux qui ne veulent pas de lui cad qui le haïssent

Non ce n'est pas ce que j'ai dit
J'ai dit satan refuse l'amour de son Créateur
Rejetant le principe même de l'amour, il vit en dehors de l'amours c'est à dire dans la haine
Dieu ne le hait pas, c'est lui-même qui s'exclue de l'amour

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PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
Lucifer n'est plus Satan, le Dieu aime Satan, oui ou pas ?

Allah est le seul connaisseur

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PaxetBonum 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@ASHTAR a écrit:Vous venez juste de dire:
Il est sorti de cet amour divin et il ne lui reste donc que la haine.

Alors que moi j'ai dis:
L'amour pour ceux qui l'aiment et la haine pour ceux qui le haïssent.

Donc il réserve sa haine et sa colère pour ceux qui ne veulent pas de lui cad qui le haïssent
Et j'ajoute, la haine ou le colère de Dieu ne peuvent être en aucun cas assimilé à la haine ou la colère humaine, car ces sentiment pour l'homme émane entre autres de faiblesse et d'impuissance ce qui est normal pour l'homme et pour l'homme seulement {4.28}, et c'est de même pour l'amour humain.

Dieu n'a pas de haine
Si Dieu avait de la haine pour quelqu'un cet être ne serait plus car il est le principe de la vie et cette rupture de communion renvoie au néant.
La haine, c'est l'absence d'amour. Dieu étant le principe de l'amour, la haine lui est étrangère

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Yassine 


Vétéran
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@PaxetBonum a écrit:
@TetSpider a écrit:
Lucifer n'est plus Satan, le Dieu aime Satan, oui ou pas ?

Allah est le seul connaisseur
Allah n'aime pas Satan, {38.77. «Hors d'ici !, ordonna le Seigneur. Tu es à jamais maudit !}.

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
Dieu n'a pas de haine
Si
Dieu avait de la haine pour quelqu'un cet être ne serait plus car il
est le principe de la vie et cette rupture de communion renvoie au
néant.
La haine, c'est l'absence d'amour. Dieu étant le principe de l'amour, la haine lui est étrangère

Si Dieu ne hait pas les hors la loi divine :qu'appelez vous ces versets:Certainement pas de l'amour même que c'est la justice divine ...il ne peut aimer ses ennemis






: « Malheur à ceux qui ajoutent maison à maison, qui joignent
champ à champ jusqu'à ne plus laisser de place et rester seuls habitants au
milieu du pays. »(Is. 5 :8) « Malheur à ceux qui appellent le mal bien et le
bien mal, qui font des ténèbres la lumière et de la lumière les ténèbres, qui
font de l'amer le doux et du doux l'amer. » (Is.5 :20) Malheur à ceux qui
décrètent des décrets d'iniquité, qui écrivent des rescrits d'oppression pour
priver les faibles de justice et frustrer de leur droit les humbles de mon
peuple, pour faire des veuves leur butin et dépouiller les orphelins. » Is. 10
:1-2)


« Malheur à
vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis
: au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements
de morts et de toute pourriture;
». (Mt. 23 :27)





«
C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin ; celui qui a soif, moi,
je lui donnerai de la source de vie, gratuitement. Telle sera la part du
vainqueur ; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils. Mais les lâches, les
renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres,
bref, tous les hommes de mensonge, leur lot se trouve dans l'étang brûlant de
feu et de soufre : c'est la seconde mort.
» (Ap. 21 :6-9)




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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Dieu n'a pas de haine
Si Dieu avait de la haine pour quelqu'un cet être ne serait plus car il est le principe de la vie et cette rupture de communion renvoie au néant.
La haine, c'est l'absence d'amour. Dieu étant le principe de l'amour, la haine lui est étrangère
Et votre Dieu qui va châtier des hommes dans l'Étang de feu et de soufre pour l'éternité des éternités par amour aussi ? Sodome et Gomorrhe c'est pas amour aussi ?

{68.36. D'où tirez-vous cet étrange jugement ?}

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Lisez le texte : "Malheur...."
Quand vous dites à votre fils : "Malheur a toi si tu mets la main sur le feu, malheur à toi si tu cours sur la rambarde du balcon..." vous ne le haïssez pas, vous le prévenez et le plaignez à la fois de ce qui va lui arriver par son entêtement.
Il en va de même ici.

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:Lisez le texte : "Malheur...."
Quand vous dites à votre fils : "Malheur a toi si tu mets la main sur le feu, malheur à toi si tu cours sur la rambarde du balcon..." vous ne le haïssez pas, vous le prévenez et le plaignez à la fois de ce qui va lui arriver par son entêtement.
Il en va de même ici.

Sauf que vous vous c'est une prévension de ce qui va se passer ,alors que pour Dieu toute ce qui vas se passer est de sa création :Il a préparé:
7-41. L'Enfer leur servira de lit et, comme couverture, ils auront des voiles de ténèbres. Ainsi rétribuons-Nous les injustes.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Lisez le texte : "Malheur...."
Quand vous dites à votre fils : "Malheur a toi si tu mets la main sur le feu, malheur à toi si tu cours sur la rambarde du balcon..." vous ne le haïssez pas, vous le prévenez et le plaignez à la fois de ce qui va lui arriver par son entêtement.
Il en va de même ici.
Et c'est quoi ce "malheur" lorsque ce fils continuera dans son entêtement ? tu peux nous donner un exemple ?

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PaxetBonum 


Chevronné
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TetSpider ne faites pas l'ingénu, vous savez bien ce qu'il arrive quand on met la main sur le feu : on se brûle !
Prévenir son enfant des souffrances qui risquent de lui arriver n'est pas lui vouloir ces souffrances. Le père est peiné de la brûlure de son fils mais il lui dira : 'Je t'avais pourtant prévenu !'

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ASHTAR 


Passionné
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@PaxetBonum a écrit:TetSpider ne faites pas l'ingénu, vous savez bien ce qu'il arrive quand on met la main sur le feu : on se brûle !
Prévenir son enfant des souffrances qui risquent de lui arriver n'est pas lui vouloir ces souffrances. Le père est peiné de la brûlure de son fils mais il lui dira : 'Je t'avais pourtant prévenu !'

Chez nous on dit :"prévenir n'aide en rien d'arrêter le destin"

Donc Dieu se reserve ce qui va se passer car c'est lui l'essence de cet avenir

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:TetSpider ne faites pas l'ingénu, vous savez bien ce qu'il arrive quand on met la main sur le feu : on se brûle !
Prévenir son enfant des souffrances qui risquent de lui arriver n'est pas lui vouloir ces souffrances. Le père est peiné de la brûlure de son fils mais il lui dira : 'Je t'avais pourtant prévenu !'
Qui brulera les gens dans l'étang de feu et de soufre ?

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PaxetBonum 


Chevronné
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C'est l'homme lui-même qui se condamne
La véritable souffrance en enfer : c'est l'absence de Dieu
Celui qui va en enfer après avoir vu face à face Dieu ne peut que souffrir de son absence, de l'absence de l'Amour par excellence.

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EP 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:TetSpider ne faites pas l'ingénu, vous savez bien ce qu'il arrive quand on met la main sur le feu : on se brûle !
Prévenir son enfant des souffrances qui risquent de lui arriver n'est pas lui vouloir ces souffrances. Le père est peiné de la brûlure de son fils mais il lui dira : 'Je t'avais pourtant prévenu !'
Qui brulera les gens dans l'étang de feu et de soufre ?
L'enfer!Et si tu ne te repenti pas...tu sera au chaud éternellement...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
PaxetBonum & EP,

QUI brulera les gens éternellement dans l'étang de feu et de soufre ?

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