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Florent52 


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Amat Allah a écrit:

donc l'univers a décidé tout seul d'exister, comme ça.. les transformations et les changements surviennent comme ça au hasard..

c'est vous qui avez du mal à comprendre parce que vous imaginez un personnage qui a des mains comme les nôtres qui fabrique.. alors qu'en Islam, il est dit que lorsqu'Allah décide une chose Il dit : "SOIS"

Tu fais de la psychologie là où il faut faire de la science. On s'en fiche d'un point de vue scientifique de ce qu'untel peut imaginer ou pas, trouve normal ou pas. S'il n'y a pas de preuve, il n'y a pas de preuve, point. Que Dieu (s'il existe) dise "sois" pour qu'une chose existe ou qu'il dise "abracadabra!" ça ne change strictement rien à l'absence de preuve.

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Wayell 


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florent a écrit:Et il y a la question de savoir s'il est rationnel de se prononcer sur un sujet sans preuves.
"Discours de la méthode". Il faut le lire.
Il y a aussi "Critique de la la raison pure", "Critique de la raison de la pratique" ou encore "Critique de la faculté de juger" Toi qui me parle de logique dans le métaphysique.

Enfin bon...Passons... Lorsque tu liras ces ouvrages, je pourrai discuter avec toi et débattre du rationnel dans le métaphysique.

Peace.



Dernière édition par Wayell le Lun 22 Avr - 14:25, édité 1 fois

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

donc l'univers a décidé tout seul d'exister, comme ça.. les transformations et les changements surviennent comme ça au hasard..

c'est vous qui avez du mal à comprendre parce que vous imaginez un personnage qui a des mains comme les nôtres qui fabrique.. alors qu'en Islam, il est dit que lorsqu'Allah décide une chose Il dit : "SOIS"

Tu fais de la psychologie là où il faut faire de la science. On s'en fiche d'un point de vue scientifique de ce qu'untel peut imaginer ou pas, trouve normal ou pas. S'il n'y a pas de preuve, il n'y a pas de preuve, point. Que Dieu (s'il existe) dise "sois" pour qu'une chose existe ou qu'il dise "abracadabra!" ça ne change strictement rien à l'absence de preuve.

la psychologie n'est donc pas une science ?

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Florent52 


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@Wayell a écrit:
florent a écrit:Et il y a la question de savoir s'il est rationnel de se prononcer sur un sujet sans preuves.
"Discours de la méthode". Il faut le lire.
Il y a aussi "Critique de la la raison pure", "Critique de la raison de la pratique" ou encore "Critique de la faculté de juger" Toi qui me parle de logique dans le métaphysique.

Enfin bon...Passons... Lorsque tu liras ces ouvrages, je pourrai discuter avec toi et débattre du rationnel dans le métaphysique.

Peace.

Si tu les avais lus tu saurais que c'est Critique de la raison pratique... Commence par connaître les titres si tu veux faire sérieux...

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Wayell 


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Tu évites le fond au détriment de la forme. Classique !

Peace.

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Florent52 


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@Wayell a écrit:Tu évites le fond au détriment de la forme. Classique !

Peace.

Au moins moi je ne mens pas sur ce que je prétends connaître, tu t'es ridiculisé toi-même...

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Wayell 


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Si tu le dis.

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:


la psychologie n'est donc pas une science ?

Ce n'est pas une science utilisable dans le domaine de la physique.

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Wayell 


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Quelle est la faculté de juger entre "objet" et "Sujet" selon Kant ?
Toi, qui les a lu !!!!

Peace.

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Florent52 


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@Wayell a écrit:Quelle est la faculté de juger entre "objet" et "Sujet" selon Kant ?
Toi, qui les a lu !!!!

Peace.

Quel est le rapport avec le sujet?

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:


la psychologie n'est donc pas une science ?

Ce n'est pas une science utilisable dans le domaine de la physique.

et si je te dis que Dieu agit sur l'univers et tout ce qui y est par Son mot magique "SOIS" [le avracadavra comme tu dis] c'est pour ça que vous n'êtes jamais arrivés à avoir des preuves concrètes..

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Wayell 


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@Florent52 a écrit:
@Wayell a écrit:Quelle est la faculté de juger entre "objet" et "Sujet" selon Kant ?
Toi, qui les a lu !!!!

Peace.

Quel est le rapport avec le sujet?

Je croyais que tu revendiqués l'héritage des lumières ?
Un adepte de ce courant connait la faculté de juger dans le métaphysique et connait la pratique de la raison entre "objet" et "Sujet"

Peace.

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Florent52 


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@Wayell a écrit:
Je croyais que tu revendiqués l'héritage des lumières ?
Un adepte de ce courant connait la faculté de juger dans le métaphysique et connait la pratique de la raison entre "objet" et "Sujet"

Peace.

Pourquoi parlerais-je de ce sujet avec quelqu'un qui n'a même pas lu les livres qu'il recommande à d'autres? Commence toi-même par lire les livres de Kant dont tu citais mal les titres, et on en reparle. Et après les avoir lus tu pourras nous expliquer le rapport exact avec le sujet en cours...

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:


la psychologie n'est donc pas une science ?

Ce n'est pas une science utilisable dans le domaine de la physique.

et si je te dis que Dieu agit sur l'univers et tout ce qui y est par Son mot magique "SOIS" [le avracadavra comme tu dis] c'est pour ça que vous n'êtes jamais arrivés à avoir des preuves concrètes..

Et tu crois que je vais te croire parce que tu le dis?

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:


la psychologie n'est donc pas une science ?

Ce n'est pas une science utilisable dans le domaine de la physique.

et si je te dis que Dieu agit sur l'univers et tout ce qui y est par Son mot magique "SOIS" [le avracadavra comme tu dis] c'est pour ça que vous n'êtes jamais arrivés à avoir des preuves concrètes..

Et tu crois que je vais te croire parce que tu le dis?

c'est juste pour te dire que nous croyons à un Dieu qui crée avec "Son verbe : SOIS".

toi tu veux avoir des effets objectifs de l'action de Dieu sur l'univers.. vous cherchez des empruntes, des traces, vous voulez voir et sentir et entendre ses effets.. comme sentir le vent ou voir et entendre ses effets sur les objets..

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Wayell 


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@Florent52 a écrit:
@Wayell a écrit:
Je croyais que tu revendiqués l'héritage des lumières ?
Un adepte de ce courant connait la faculté de juger dans le métaphysique et connait la pratique de la raison entre "objet" et "Sujet"

Peace.

Pourquoi parlerais-je de ce sujet avec quelqu'un qui n'a même pas lu les livres qu'il recommande à d'autres? Commence toi-même par lire les livres de Kant dont tu citais mal les titres, et on en reparle. Et après les avoir lus tu pourras nous expliquer le rapport exact avec le sujet en cours...

Frère Tarek parle de ton hypocrisie qui cache ton enorgueillissement avilissant :
Tarek, le Ven 19 Avr 2013 - 16:53 a écrit:Quand cesseras-tu de te défiler ainsi ?
Tu as déjà répondu ça à
Naort parce que tu n'avais aucun argument. On t'apporte des preuves et
toi tu préfères fuir. Tu viens de prouver à tous ton hypocrisie : tu
n'es bon qu'à débiter des conneries qu'on t'a inculqué depuis ton
enfance. Dès qu'on argumente preuve à l'appui, tu prétends que nos
messages n'ont "aucun intêret". C'est lâche. Tu n'as rien des valeurs
dont tu te réclames.

Merci de me l'avoir assuré.

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Florent52 


Enthousiaste
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Amat Allah a écrit:

c'est juste pour te dire que nous croyons à un Dieu qui crée avec "Son verbe : SOIS".

toi tu veux avoir des effets objectifs de l'action de Dieu sur l'univers.. vous cherchez des empruntes, des traces, vous voulez voir et sentir et entendre ses effets.. comme sentir le vent ou voir et entendre ses effets sur les objets..

Encore une fois, croire est une attitude mentale dépassée. C'était celle de nos ancêtres lorsqu'ils n'avaient pas d'autres moyens d'appréhender la réalité. Il n'y avait nulle notion de la manière dont on peut procéder scientifiquement pour prouver un fait, donc un type qui prétendait avoir vu un autre marcher sur l'eau, ou fendre la lune en deux, ou multiplier les pains, tout cela paraissait normal, possible...

Toi tu me dis croire que Dieu crée en disant "sois", pourquoi te croirais-je plus qu'un autre disant qu'il crée en disant "abracadabra" ou qu'il crée uniquement le Samedi et les jours fériés? Croire, c'est-à-dire affirmer sans preuve, c'est la porte ouverte à pouvoir tout croire, puisqu'il n'y a pas de critère il n'y a pas de raison objective de préférer croire ceci plutôt que cela ou son contraire...

En ce qui concerne Dieu la raison nous dit que pour l'instant il n'y a pas de preuve donc que l'on ne doit pas se prononcer.

Par contre, et j'insiste sur cette grosse différence, sur les religions par contre il y a vraiment de très bonnes raisons de les rejeter, beaucoup plus fortes et nombreuses que les très maigres raisons de les accepter. Les gens qui les acceptent aujourd'hui, à de rares exceptions près, sont des gens qui ont été élevés dedans de manière autoritaire, leur éclairage intellectuel est insuffisant pour pouvoir rejeter leur éducation, et dans les pays musulmans ils n'ont même pas le droit légal de le faire...

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Florent52 


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@Wayell a écrit:
@Florent52 a écrit:
@Wayell a écrit:
Je croyais que tu revendiqués l'héritage des lumières ?
Un adepte de ce courant connait la faculté de juger dans le métaphysique et connait la pratique de la raison entre "objet" et "Sujet"

Peace.

Pourquoi parlerais-je de ce sujet avec quelqu'un qui n'a même pas lu les livres qu'il recommande à d'autres? Commence toi-même par lire les livres de Kant dont tu citais mal les titres, et on en reparle. Et après les avoir lus tu pourras nous expliquer le rapport exact avec le sujet en cours...

Frère Tarek parle de ton hypocrisie qui cache ton enorgueillissement avilissant :
Tarek, le Ven 19 Avr 2013 - 16:53 a écrit:Quand cesseras-tu de te défiler ainsi ?
Tu as déjà répondu ça à
Naort parce que tu n'avais aucun argument. On t'apporte des preuves et
toi tu préfères fuir. Tu viens de prouver à tous ton hypocrisie : tu
n'es bon qu'à débiter des conneries qu'on t'a inculqué depuis ton
enfance. Dès qu'on argumente preuve à l'appui, tu prétends que nos
messages n'ont "aucun intêret". C'est lâche. Tu n'as rien des valeurs
dont tu te réclames.

Merci de me l'avoir assuré.

Citer un menteur ne te donnera pas plus de poids, et ne changera rien au fait que tu recommandes de lire des oeuvres que tu ne connais même pas toi-même...

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Tumadir 


Averti
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@Florent52 a écrit:

En ce qui concerne Dieu la raison nous dit que pour l'instant il n'y a pas de preuve donc que l'on ne doit pas se prononcer.

Amat Allah a écrit:
toi tu veux avoir des effets objectifs de l'action de Dieu sur l'univers.. vous cherchez des empruntes, des traces, vous voulez voir et sentir et entendre ses effets.. comme sentir le vent ou voir et entendre ses effets sur les objets..

vous voulez "matérialiser" Dieu et Ses "actions"

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Wayell 


Résident
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Si tu le dis. Fuis les arguments.

Peace.

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
vous voulez "matérialiser" Dieu et Ses "actions"

Tu ne procèdes pas de manière rationnelle car :

1) Tu commences par affirmer avec certitude que Dieu existe alors que tu n'en sais rien.
2) Tu affirmes qu'il n'est pas matériel, alors que tu n'en sais rien.
3) Tu affirmes qu'il ne peut pas être détecté par des moyens matériels, alors que tu n'en sais rien.

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Florent52 


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@Wayell a écrit:Si tu le dis. Fuis les arguments.

Peace.

Tu ne connais rien à la notion d'arguments, pas plus que tu n'as lu la Critique de la raison pratique que tu me recommandais de lire en étant incapable de citer simplement son titre correctement.

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Tumadir 


Averti
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@Florent52 a écrit:
Toi tu me dis croire que Dieu crée en disant "sois", pourquoi te croirais-je plus qu'un autre disant qu'il crée en disant "abracadabra" ou qu'il crée uniquement le Samedi et les jours fériés? Croire, c'est-à-dire affirmer sans preuve, c'est la porte ouverte à pouvoir tout croire, puisqu'il n'y a pas de critère il n'y a pas de raison objective de préférer croire ceci plutôt que cela ou son contraire...

Il crée un point c'est tout. quand et comment ça dépasse la raison du moment où Il est capable de créer ce dont on ne sait rien :

16:8. et Il crée ce que vous ne savez pas.

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Tumadir 


Averti
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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
vous voulez "matérialiser" Dieu et Ses "actions"

Tu ne procèdes pas de manière rationnelle car :

1) Tu commences par affirmer avec certitude que Dieu existe alors que tu n'en sais rien.
2) Tu affirmes qu'il n'est pas matériel, alors que tu n'en sais rien.
3) Tu affirmes qu'il ne peut pas être détecté par des moyens matériels, alors que tu n'en sais rien.

et toi tu n'es pas sûr que Dieu n'est pas matériel c'est grave

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:

Il crée un point c'est tout. quand et comment ça dépasse la raison du moment où Il est capable de créer ce dont on ne sait rien :

16:8. et Il crée ce que vous ne savez pas.

Voilà, quand vous n'avez plus d'argument c'est l'autorité qui parle. Le christianisme faisait cela aussi chez nous jusqu'à ce qu'on le remette à sa place... A vous de faire pareille avec votre religion, c'est votre responsabilité maintenant.

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Tumadir 


Averti
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@Florent52 a écrit:
@Wayell a écrit:Si tu le dis. Fuis les arguments.

Peace.

Tu ne connais rien à la notion d'arguments, pas plus que tu n'as lu la Critique de la raison pratique que tu me recommandais de lire en étant incapable de citer simplement son titre correctement.

c'est tout à fait normal qu'il nous arrive d'oublier le titre des livres qu'on a lus

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