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101Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 9:05

Vercingétorix 


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@GRIT a écrit:Ce qui signifie que le NOM DE JEHOVAH QUI SE TROUVE DANS les versets de "l'Ancien Testament', doit se retrouver logiquement et obligatoirement à sa place dans le "Nouveau Testament" .
C'est ce qu'ont fait les TJ par amour pour la VERITE.

Au moins es-tu consciente que le tétragramme NE S'ECRIT PAS... et donc qu'il ne sait JAMAIS trouvé écrit sur une page de la bible hébraïque !

Si encore vous vous étiez contenté de recopier le tétragramme j'aurai compris mais non...vous prétendez faire ce qu'aucun scribe Juif de l'histoire n'a jamais fait.

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102Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 12:07

vulgate 


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@Vercingétorix a écrit:les Chrétiens de ce temps étaient convaincus que Jésus était YHWH/Jéhovah.
Qu'est ce qui te fait croire ça ?

@Vercingétorix a écrit:L'évangile de Jean l'affirmera clairement puis également l'Apocalypse au chapitre 22.
Tu pourrais être plus précis ?

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103Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 12:13

vulgate 


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@Vercingétorix a écrit:Au moins es-tu consciente que le tétragramme NE S'ECRIT PAS... et donc qu'il ne sait JAMAIS trouvé écrit sur une page de la bible hébraïque !

Si encore vous vous étiez contenté de recopier le tétragramme j'aurai compris mais non...vous prétendez faire ce qu'aucun scribe Juif de l'histoire n'a jamais fait.
Il te faut faire une mise à jour de tes connaissances, car le tétragramme est écrit près de 7000 fois dans la Bible hébraïque. Même dans la Septante grecque il a été restitué en hébreu.

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104Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 12:26

Vercingétorix 


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@Vulgate,

Vous connaissez surement le passage de l'évangile de Jean où Jésus s'affirme être définitivement le pur "Je Suis" lors d'une joute avec les Juifs... (Jean 8/24, 28, 58. 13/19 )

Le chapitre 22 du livre de l'Apocalypse met directement en équivalence le Seigneur/Jéhovah avec le Jésus des évangiles...

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt; et il l'a signifiée, en l'envoyant par son ange, à son esclave Jean,(Apoc1/1)

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le *Seigneur [YHWH] Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.
---
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées.
(Apoc 22)

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105Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 12:29

Vercingétorix 


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@Vulgate a écrit:Il te faut faire une mise à jour de tes connaissances, car le tétragramme est écrit près de 7000 fois dans la Bible hébraïque. Même dans la Septante grecque il a été restitué en hébreu.

Essaies de ne pas confondre le tétragramme (YHWH) avec une sorte d'orthographie erronée du genre "Jéhovah".

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106Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 13:13

GRIT 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:

Au moins es-tu consciente que le tétragramme NE S'ECRIT PAS...

R: Dieu n'a jamais INTERDIT d' écrire ou de prononcer son Nom.  
IL a donné à Moïse , non seulement la prononciation de son Nom mais aussi  SA signification .


 et donc qu'il ne sait JAMAIS trouvé écrit sur une page de la bible hébraïque !

R: Le tétragramme YHWH en lettres hébraïques se trouve dans la thora de Moïse et dans le reste des Ecritures , les voyelles n'existant pas à son époque.
On le retrouve même en dehors de la BIBLE , sur des document historiques et même sur des monuments.
 
Si encore vous vous étiez contenté de recopier le tétragramme j'aurai compris mais non...vous prétendez faire ce qu'aucun scribe Juif de l'histoire n'a jamais fait.

R: Mais depuis , les voyelles, ont été inventées pour faciliter la lecture et la compréhension des Ecritures Hébraïques, utilisées par les massorètes dans leurs copies.
Depuis des siècles , YHWH était transcrit avec des voyelles dans les copies hébraïques et les traductions en langues qu'on appelle  vulgaires.  C'est pourquoi , on trouve le Nom de Dieu sous plusieurs graphies selon les langues.
L'IMPORTANT, ce n'est pas de savoir comment ce Nom se prononçait ou s'écrivait à l'origine , mais de RECONNAÎTRE dans la traduction de ce NOM QU'IL REPRESENTE BIEN LE DIEU CREATEUR TOUT-PUISSANT DE LA BIBLE : qu'on l'appelle Yaweh, Yehovah, Yavéh, ou JEHOVAH à partir du moment que le tétragramme YHWH EST CONTENUE DANS LES DIFFERENTES GRAPHIES.
Les termes "Seigneur", " le dieu", Eternel sont des titres ou des qualificatifs, et NON UN NOM PERSONNEL. Ces termes s'appliquent aussi aux faux dieux !
En refusant de prononcer ou de reconnaître le Nom de Dieu , Jéhovah ou Yahvé , vous supprimez son IDENTITE .  Vous commettez un crime car vous supprimez ainsi SON EXISTENCE MÊME au profit des fausses religions qui sont sous la houlette de Satan le Diable, son adversaire qui veut sa "mort" dans l'esprit des humains ! 
Ainsi, en tant que " le dieu" de ce monde , il est adoré à la place de JEHOVAH, LE SEUL VRAI DIEU .  2Corinthiens 4: 4  ; 1Jean 5: 18, 19, 20

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107Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 14:25

Vercingétorix 


Récurrent
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@GRIT a écrit:L'IMPORTANT, ce n'est pas de savoir comment ce Nom se prononçait ou s'écrivait à l'origine , mais de RECONNAÎTRE dans la traduction de ce NOM QU'IL REPRESENTE BIEN LE DIEU CREATEUR TOUT-PUISSANT DE LA BIBLE : qu'on l'appelle Yaweh, Yehovah, Yavéh, ou JEHOVAH à partir du moment que le tétragramme YHWH EST CONTENUE DANS LES DIFFERENTES GRAPHIES.

Merci de reconnaître que la graphie COMPLETE du tétragramme est une illusion.

Pour confirmation le rouleau complet du livre d'Esaïe découvert à Qumram révélera que le tétragramme hébreux était seulement retranscrit sans aucune voyelle car la chose est impossible en cette langue.

Le christianisme s'affirme comme étant, par son Christ-Jésus, la seule manière prophétiquement authentique de réaliser la personnalité du Dieu révélé à Moïse lors de l'épisode dit du buisson ardent.

C'est ainsi que, selon l'évangile, le Christ encouragera ses disciples à prier Dieu de sanctifier son nom sans pour autant préciser lequel.

C'est ainsi aussi que ce même Jésus dans l'évangile de Jean confirmera avoir enseigner le nom de son Père à ses disciples sans pour autant que ce texte en porte la moindre trace.

Curieux " témoin de Jévoha" tout de même que ce Jésus qui révèle beaucoup de choses ...sauf le nom de son père...

Donc sous ce rapport vous ( les TJ) n'êtes pas des Chrétiens témoins de Jésus-Christ mais des adorateurs de Jéhovah.

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108Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 18:59

Starheater 


Résident
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@GRIT a écrit:


Le NOM de Dieu n'est pas une question de prononciation quelconque, toutes les noms que tu obtiens avec les voyelles sont trop nombreuses pour êtes concevables. 
Le NOM de Dieu n'a pas été fait pour être prononcé mais pour être révélé, c'est donc un Nom que l'on doit connaître et comprendre, et non un nom que l'on doit prononcé. C'est de là que vienne votre erreur, car ce NOM est ESPRIT, et c'est en ESPRIT que l'on doit le prononcer, pas par la voix, mais par l'esprit, car Dieu est Esprit.
De plus, vous êtes tous dans le champs dans vos assertions, parce que avant même que vous ayez l'intention d'appeler Dieu, il sait déjà que vous allez l'appelé bien avant que ça vous arrive à l'esprit.
Vous faites de Dieu un homme, c'est pour cela que vous dites "ça prend un Nom", mais vous êtes dans l'erreur, vous les TJ, vous concevez des choses qui ne viennent pas de Dieu, c'est de vous que cela provient, seulement de vous, et de vous seulement.
Le nom de jéhovah est une "coquille vide", et pas autre chose quoique vous en dites, Yahvé et Yahwé au même titre. Quand bien même que les TJ écriraient une Encyclopédie sur ce nom de jéhovah, ça n'empêchera pas que c'est une coquille vide, la Logique est là quand même, vous aurez beau débattre sur le sujet, mais la Logique est là, et votre nom ne tiens pas, pas plus que votre théorie sur le Sang, ça ne tiens pas la route.
Mais mon espoir réside dans le fait que votre Secte est sur le point de disparaître, il est certain que cela n'arrivera pas subitement, mais avec le Net qui diffuse de l'informations, vos disciples vont allez en diminuant de plus en plus. Vous aurez donc moins d'argents qui va entrer dans vos coffres, moins de pouvoir, à moins de faire des emprunts à des athées en moyen, ce qui je crois n'arrivera pas, mauvais investissement. 
Dorénavant le Monde va vous voir sur votre réel aspect.

Starheater 

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109Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 19:10

Vercingétorix 


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Dorénavant le Monde va vous voir sur votre réel aspect.

Hé oui...on tombe dans l'ère du Verseau, la grande lessive laugh

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110Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 21:56

vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:

Essaies de ne pas confondre le tétragramme (YHWH) avec une sorte d'orthographie erronée du genre "Jéhovah".  
Et toi essaie de lire correctement ce que les autres écrivent.

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111Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 22:08

vulgate 


Averti
Averti
@Vercingétorix a écrit:@Vulgate,

Vous connaissez surement le passage de l'évangile de Jean où Jésus s'affirme être définitivement le pur "Je Suis" lors d'une joute avec les Juifs... (Jean 8/24, 28, 58. 13/19 )
Bof, moi tu sais, les interprétations erronées des trinitaires je n'en ai que faire.

@Vercingétorix a écrit:Le chapitre 22 du livre de l'Apocalypse met directement en équivalence le Seigneur/Jéhovah avec le Jésus des évangiles...

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt; et il l'a signifiée, en l'envoyant par son ange, à son esclave Jean,(Apoc1/1)

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le *Seigneur [YHWH] Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.
---
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées.
(Apoc 22)
Tu prouves toi même que tu n'as rien compris au chapitre 22 de l'apocalypse étant donné que l'interprétation que tu en fais ne tient même pas compte de ta propre citation de Apoc. 1:1, à moins que tu considères que la Bible se contredit.

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112Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Dim 17 Jan - 22:24

Starheater 


Résident
Résident
@Vercingétorix a écrit:

Merci de reconnaître que la graphie COMPLETE du tétragramme est une illusion.

Pour confirmation le rouleau complet du livre d'Esaïe découvert à Qumram révélera que le tétragramme hébreux était seulement retranscrit sans aucune voyelle car la chose est impossible en cette langue.

Le christianisme s'affirme comme étant, par son Christ-Jésus, la seule manière prophétiquement authentique de réaliser la personnalité du Dieu révélé à Moïse lors de l'épisode dit du buisson ardent.

C'est ainsi que, selon l'évangile, le Christ encouragera ses disciples à prier Dieu de sanctifier son nom sans pour autant préciser lequel.

C'est ainsi aussi que ce même Jésus dans l'évangile de Jean confirmera avoir enseigner le nom de son Père à ses disciples sans pour autant que ce texte en porte la moindre trace.

Curieux " témoin de Jévoha" tout de même que ce Jésus qui révèle beaucoup de choses ...sauf le nom de son père...

Donc sous ce rapport vous ( les TJ) n'êtes pas des Chrétiens témoins de Jésus-Christ mais des adorateurs de Jéhovah.


C' est normal qu'ils adorent un faux dieu, ils possèdent un faux nom. Ils ne sont aucunement témoins de Dieu, se sont des adorateurs de la "coquille", une coquille qui ne signifie rien de concret contrairement au Christ. Ils ne glorifie pas le Christ qui est le Verbe de Dieu incarné, il glorifie un nom tout simplement qui est vide de sens.
Ils font passé jéhovah en avant du Christ, ce qui soit dit en passant, n'est pas Biblique, ils sont humains et ils adorent un nom humain qui est fabriqué par des humains.
Cela prouve donc, que vous êtes matérialiste jusqu'aux bouts des ongles. Vous n'êtes en fait aucunement Chrétiens, c'est une farce, vous suivez votre propre chemin qui n'est pas Celui du Christ. Le Christ ne saurais approuvé vos pratiques transgressives, vous n'avez aucune racine profonde dans le Christ Jésus. Votre obstination prouve que vous êtes dans de sales draps, c'est pour cette raison que le Christ va diminuer le nombres de vos fidèles, car vous n'êtes pas du Christ puisque vous adorer un faux dieu.
Même vos sommes d'argents vont se flétrir dans vos coffres, et vos sympathisants vont vous quitter car vous professez l'erreur, de faux dieu, votre père n'est pas le Christ à cause de vos pratiques condamnables. Que le Jugement de Dieu soit sur vos têtes, et que le Dieu Tout-Puissant vous réduisent à rien, que le fardeaux de vos fautes soient sur vos têtes pour avoir négliger le Christ.

Starheater    

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113Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 10:11

Vercingétorix 


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@Vulgate a écrit:Tu prouves toi même que tu n'as rien compris au chapitre 22 de l'apocalypse étant donné que l'interprétation que tu en fais ne tient même pas compte de ta propre citation de Apoc. 1:1, à moins que tu considères que la Bible se contredit.

Aucune interprétation n'est nécessaire, Apoc 22 est tout à fait clair.

Quant à la technique qui consiste à rabaisser son contradicteur par des phrases supposées blessantes elle ne fait que démontrer l'indigence de ceux qui s'en servent.

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114Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 13:46

Starheater 


Résident
Résident
@Vercingétorix a écrit:

Aucune interprétation n'est nécessaire, Apoc 22 est tout à fait clair.

Quant à la technique qui consiste à rabaisser son contradicteur par des phrases supposées blessantes elle ne fait que démontrer l'indigence de ceux qui s'en servent.


Exact.


Starheater

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115Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 15:22

vulgate 


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@Vercingétorix a écrit:

Aucune interprétation n'est nécessaire, Apoc 22 est tout à fait clair.
Oui, mais Apocalypse 1:1 aussi est tout à fait clair. Et comme la Bible ne se contredit pas, cela signifie que d'une part Jésus n'est pas Dieu, et d'autre part que tu as très mal compris (voir pas compris du tout) Apoc 22 !

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116Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 15:36

Vercingétorix 


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@Vulgate a écrit:Oui, mais Apocalypse 1:1 aussi est tout à fait clair. Et comme la Bible ne se contredit pas, cela signifie que d'une part Jésus n'est pas Dieu, et d'autre part que tu as très mal compris (voir pas compris du tout) Apoc 22 !

C'est parce que tu sais qui est "Dieu" que tu te permets de dire qui ne l'est pas....

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117Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 15:38

vulgate 


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@Vercingétorix a écrit:

Essaies de ne pas confondre le tétragramme (YHWH) avec une sorte d'orthographie erronée du genre "Jéhovah".
Ne change pas de sujet. Tu as dit une énormité en prétendant que le tétragramme ne s'écrivait pas et qu'il ne se trouvait pas dans la Bible hébraïque. Et tu voudrais qu'on te prenne au sérieux ?

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118Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 15:44

vulgate 


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@Vercingétorix a écrit:

C'est parce que tu sais qui est "Dieu" que tu te permets de dire qui ne l'est pas....
Si je sais qui est Dieu, c'est clairement dit dans Apoc 1:1 :
"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ce qui doit arriver bientôt; il l'a signifiée en envoyant son ange à son esclave Jean".

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119Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 15:51

Vercingétorix 


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@Vulgate a écrit:Si je sais qui est Dieu, c'est clairement dit dans Apoc 1:1 :
"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ce qui doit arriver bientôt; il l'a signifiée en envoyant son ange à son esclave Jean".

Sauf que là il est question pour "Dieu" de confier une Révélation à Jésus qui, lui-même, délègue un ange vers Jean pour lui transmettre.

Donc premièrement Dieu ne se fait pas connaître en tant que ce qu'il est mais il se contente de livrer une révélation sur les fins dernières du monde.

Et deuxièmement on lit parfaitement, à moins d'avoir l'esprit obscurci, que c'est Jésus qui délègue son ange, et non "Dieu", et dans ce cas le chapitre 22 prend tout à fait son sens pour reconnaître que celui que certains nomment "Jéhovah" est la même entité que Jésus.

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120Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 16:05

vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:

Sauf que là il est question pour "Dieu" de confier une Révélation à Jésus
Hé oui, c'est donc clair Jésus n'est pas Dieu. Mais, pourquoi as-tu mis le mot Dieu entre guillemets ?

@Vercingétorix a écrit:Donc premièrement Dieu ne se fait pas connaître en tant que ce qu'il est mais il se contente de livrer une révélation sur les fins dernières du monde.
C'est quoi cette embrouille ? Il est clairement dit que Dieu, donc YHWH, donne une révélation à Jésus. C'est donc que Jésus n'est pas Dieu.

@Vercingétorix a écrit:Et deuxièmement on lit parfaitement, à moins d'avoir l'esprit obscurci, que c'est Jésus qui délègue son ange, et non "Dieu", et dans ce cas le chapitre 22 prend tout à fait son sens pour reconnaître que celui que certains nomment "Jéhovah" est la même entité que Jésus.
Absolument pas. Si Jésus délègue un ange, c'est parce qu'il occupe une position lui permettant de le faire étant donné que Dieu lui a donné tout pouvoir. Jésus agit par la volonté de YHWH, mais il n'est pas YHWH.

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121Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 16:05

Vercingétorix 


Récurrent
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"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ce qui doit arriver bientôt; il l'a signifiée en envoyant son ange à son esclave Jean".

Selon ce texte...

Dieu donne la Révélation à Jésus.

Entre Dieu et Jésus un seul délègue un ange à Jean ( IL l'a signifiée...)

Le chapitre 22/ 6,16  parle sans distinction de "Jéhovah" et de Jésus comme ayant délégués un ange.

Conclusion, Jésus est "Jéhovah"... c'est à dire l'expression spirituelle, unique ET ULTIME de la divinité suprême.

Sans Jésus/Jéhovah "Dieu" reste une abstraction, une théorie, l'inconnu.

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122Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 16:27

vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ce qui doit arriver bientôt; il l'a signifiée en envoyant son ange à son esclave Jean".

Selon ce texte...

Dieu donne la Révélation à Jésus.

Entre Dieu et Jésus un seul délègue un ange à Jean ( IL l'a signifiée...)
Ce qui ne signifie nullement que Jésus est Dieu.

@Vercingétorix a écrit:Le chapitre 22/ 6,16 parle sans distinction de "Jéhovah" et de Jésus comme ayant délégués un ange.

Conclusion, Jésus est "Jéhovah"... c'est à dire l'expression spirituelle, unique ET ULTIME de la divinité suprême.
Conclusion complètement fausse car nulle part la Bible ne dit une telle chose. C'est pure invention de ceux qui comme toi nient l'évidence. Les Ecritures nous disent clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.

@Vercingétorix a écrit:Sans Jésus/Jéhovah "Dieu" reste une abstraction, une théorie, l'inconnu.
Joli blasphème.

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123Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 16:43

Vercingétorix 


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@Vulgate a écrit:Conclusion complètement fausse car nulle part la Bible ne dit une telle chose. C'est pure invention de ceux qui comme toi nient l'évidence. Les Ecritures nous disent clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.

Ben non, désolé de te contrarier mais je viens de te prouver par la bible que YWHW est une manifestation divine à laquelle Jésus s'identifiera.

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124Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 16:52

vulgate 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:Ben non, désolé de te contrarier mais je viens de te prouver par la bible
Tout ce que tu as fait c'est nier l'évidence et te retrancher derrière tes croyances non bibliques.

@Vercingétorix a écrit:YWHW est une manifestation divine à laquelle Jésus s'identifiera.
YHWH est le Dieu et Père de Jésus et les Ecritures nous disent que le moment venu, Jésus se soumettra de nouveau à YHWH son Dieu.

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125Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 16:59

Vercingétorix 


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@Vulgate a écrit:YHWH est le Dieu et Père de Jésus et les Ecritures nous disent que le moment venu, Jésus se soumettra de nouveau à YHWH son Dieu.

Non il ne le dit pas, le texte parle de "Dieu" le Père... et "dieu" le Père ce n'est pas YWHW sinon l'auteur l'aurait dit.

1 Corinthiens 15:24

Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

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126Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 le Lun 18 Jan - 17:38

vulgate 


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@Vercingétorix a écrit:

Non il ne le dit pas, le texte parle de "Dieu" le Père... et "dieu" le Père ce n'est pas YWHW sinon l'auteur l'aurait dit.
Et qui serait YHWH, sinon le Dieu et Père de Jésus ? Jésus n'a-t-il pas dit "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu te votre Dieu". Si Jésus était YHWH, ça voudrait dire que YHWH n'est pas Dieu ce qui est contraire à la Bible.

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127Re: Le nom de Dieu PARTIE 1 Aujourd'hui à 0:51

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