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Marie-follower 


Habitué
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Les traditions et les cultures sont relatives, dans l'espace comme dans le temps, et celui qui veut imposer sa propre culture sur les autres a un comportement proche de l'extrémisme ... ce que j'appellerai de l'extrémisme culturelle.


WIKIPEDIA a écrit:L'extrémisme (ou jusqu'au-boutisme1) est un terme utilisé pour qualifier une doctrine ou attitude (politiquereligieuse ou idéologique) dont les adeptes refusent toute alternative à ce que leur dicte cette doctrine.

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:Les traditions et les cultures sont relatives, dans l'espace comme dans le temps, et celui qui veut imposer sa propre culture sur les autres a un comportement proche de l'extrémisme ... ce que j'appellerai de l'extrémisme culturelle.


WIKIPEDIA a écrit:L'extrémisme (ou jusqu'au-boutisme1) est un terme utilisé pour qualifier une doctrine ou attitude (politiquereligieuse ou idéologique) dont les adeptes refusent toute alternative à ce que leur dicte cette doctrine.
Ouais, ben trouver normal qu'un homme ait des rapports sexuels avec une enfant de 9 ans, c'est de la pédophilie. Et la prétendue différence de culture est une mauvaise excuse, car une enfant est une enfant, différence de culture ou pas.

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Marie-follower 


Habitué
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Ca veut dire que le peuple français prônait la pédophilie avant la révolution?  c'est grave de dire ça.

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:Ca veut dire que le peuple français prônait la pédophilie avant la révolution?  c'est grave de dire ça.
Pourquoi dis-tu ça ? La majorité n'était pas à 9 ans pendant la révolution !

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rayessafa 


Résident
Résident

la Bible nous dit :
Genèse
22.23
Bethuel a engendré Rebecca ...
23.1
La vie de Sara fut de cent vingt-sept ans: telles sont les années de la vie de Sara.

lorsque Rebecca est né , Sara mourut ..
Sara avait 127 ans lorsqu'elle mourut .. ça veut dire que Isaac avait en ce temps 37 ans ..

25.20
Abraham engendra Isaac. Isaac était âgé de quarante ans, quand il prit pour femme Rebecca, fille de Bethuel, l'Araméen, de Paddan Aram, et soeur de Laban, l'Araméen.

Isaac a prit pour femme Rebecca à l'âge de 40 ans ..

et donc Rebecca était bébé épouse de Isaac à l'âge de ........ 3 ans !!!!!

que disent les juifs dans ce cas ???

*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )

*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)

*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n’est rien.)

En outre Said Rabbi Joseph a écrit : retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels !

______________

en ce qui concerne notre mère Aicha qu'Allah l'agréée :


http://www.forumreligion.com/t3278p195-l-age-de-aicha-est-il-9ans-a-son-mariage-avec-le-prohete#145859







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Marie-follower 


Habitué
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@vulgate a écrit:Pourquoi dis-tu ça ? La majorité n'était pas à 9 ans pendant la révolution !

Bonne lecture, 
voici le lien de l'article en entier:
http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=ADH_111_0159


Annexe 4

29
Différences entre les âges au mariage des époux des élites bordelaises du xviiiesiècle en fonction de l’âge au mariage de l’épouse




Annexe 5

30
Intervalle moyen, exprimé en mois, entre le mariage et la première naissance en fonction de l’âge au mariage de la femme (familles des élites bordelaises du xviiiesiècle)


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Marie-follower 


Habitué
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Vous avez réuni 2 injures dans un même passage, c'est grave ça,
bonne journée à vous.

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:Vous avez réuni 2 injures dans un même passage, c'est grave ça,
Désolé, j'appelle un chat, un chat. Où est l'insulte ?

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Tumadir 


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la pédophilie existait donc en Europe jusqu'à une époque pas très lointaine, merci Marie pour l'article, intéressant.

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vulgate 


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@Tumadir a écrit:la pédophilie existait donc en Europe jusqu'à une époque pas très lointaine
La pédophilie existe depuis toujours, et un peu partout, mais ce sont des cas isolés, pas comme au moyen orient où ç'est la norme depuis au moins 1400 ans !

@Tumadir a écrit:merci Marie pour l'article, intéressant.
Juste une précision, rien dans cet article ne dit que les fillettes de 9 ans étaient consirdérées comme adultes !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:la pédophilie existait donc en Europe jusqu'à une époque pas très lointaine
La pédophilie existe depuis toujours, et un peu partout, mais ce sont des cas isolés, pas comme au moyen orient où ç'est la norme depuis au moins 1400 ans !
comment ça des cas isolés alors que c'était une loi en Europe ?

@Tumadir a écrit:merci Marie pour l'article, intéressant.
Juste une précision, rien dans cet article ne dit que les fillettes de 9 ans étaient consirdérées comme adultes !
tu approuves donc qu'une fillette ait été "mariée".

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vulgate 


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@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
@Tumadir a écrit:la pédophilie existait donc en Europe jusqu'à une époque pas très lointaine
La pédophilie existe depuis toujours, et un peu partout, mais ce sont des cas isolés, pas comme au moyen orient où ç'est la norme depuis au moins 1400 ans !
comment ça des cas isolés alors que c'était une loi en Europe ?
Où est-il écrit que les fillettes de 9 ans étaient majeures et qu'elles se mariaient dans ce document ?

@Tumadir a écrit:
@Tumadir a écrit:merci Marie pour l'article, intéressant.
Juste une précision, rien dans cet article ne dit que les fillettes de 9 ans étaient consirdérées comme adultes !
tu approuves donc qu'une fillette ait été "mariée".
Non, c'est dans l'islam que les fillettes de 9 ans étaient mariées (de force de surcroit) !

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Marie-follower 


Habitué
Habitué
@vulgate a écrit:
Juste une précision, rien dans cet article ne dit que les fillettes de 9 ans étaient consirdérées comme adultes !

Vous croyez peut-être en la nature? ...

LA PUBERTÉ


WIKIPEDIA a écrit:Pour la femme
Démarrage : généralement entre 9 et 16 ans (plus tôt que l'homme).
Durée : habituellement trois ans.
Poussée de croissance : environ 8 cm par an, entre les phase II et phase IV.
Principaux traits remarquables : développement des seins et de la vulve ; développement de la pilosité corporelle, notamment les poils pubiens et ceux des aisselles ; début des menstruations (règles), qui sont le critère usuel de puberté chez la femme.
Mue : la voix de la fille devient plus grave en moyenne d'une tierce.
Sexualité au quotidien : les jeunes filles en pleine puberté auront un désir et une attirance sexuelle plus importantes majoritairement vers les jeunes personnes de même âge.

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:
@vulgate a écrit:
Juste une précision, rien dans cet article ne dit que les fillettes de 9 ans étaient consirdérées comme adultes !

Vous croyez peut-être en la nature? ...

LA PUBERTÉ


WIKIPEDIA a écrit:Pour la femme
Démarrage : généralement entre 9 et 16 ans (plus tôt que l'homme).
Durée : habituellement trois ans.
Poussée de croissance : environ 8 cm par an, entre les phase II et phase IV.
Principaux traits remarquables : développement des seins et de la vulve ; développement de la pilosité corporelle, notamment les poils pubiens et ceux des aisselles ; début des menstruations (règles), qui sont le critère usuel de puberté chez la femme.
Mue : la voix de la fille devient plus grave en moyenne d'une tierce.
Sexualité au quotidien : les jeunes filles en pleine puberté auront un désir et une attirance sexuelle plus importantes majoritairement vers les jeunes personnes de même âge.
Et alors ? Si tu crois que c'est parce que le corps des fillettes commence à se transformer qu'elles sont pour autant des femmes, tu es loin du compte.

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Marie-follower 


Habitué
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ce n'est pas que le corps commence à se transformer, elles sont déjà dedans dès le premier signe ...
l'aube représente la fin de la nuit et le début du jour ...

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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C'est dans ce genre d'échanges que l'on voit comme tout reste théorique et allégorique pour ceux qui affirment "nous sommes croyants" alors que pour la plupart ils ONT (!)  une religion et s’imaginent seulement être d'authentiques croyants !

A chacun de se poser la question et d'y répondre honnêtement (!) , pour les personnes de sexe féminin:
- Est-ce que , à neuf (9) ans, je me serais mariée, moi, et aurais-je eu plaisir à avoir des relations sexuelles avec un homme ayant l'âge de mon père ...!?

- Pour ceux du sexe masculin:
- Est-ce que, "en l'absence du code civil sous sa jupe" (comme disait Léo Ferré) , j'aurais plaisir à avoir des relations avec une "lolita" d'une dizaine d'années et pourrais envisager de l'épouser...!?  

Questions difficiles car conflictuelles comme l'ont chanté tant d'interprètes , outre Léo Ferré déjà mentionné, Brassens, Reggiani, Barbara et tant d'autres encore avant eux ou après eux (moins justement parce que le "politiquement correct" est venu supplanté le "coutumier").

_

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:ce n'est pas que le corps commence à se transformer, elles sont déjà dedans dès le premier signe
Dans quoi ?

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Marie-follower 


Habitué
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@vulgate a écrit:
@Marie-follower a écrit:ce n'est pas que le corps commence à se transformer, elles sont déjà dedans dès le premier signe
Dans quoi ?

La maturité physique.

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:
@vulgate a écrit:
@Marie-follower a écrit:ce n'est pas que le corps commence à se transformer, elles sont déjà dedans dès le premier signe
Dans quoi ?
La maturité physique.
Pas à 9 ans. A cet âge là, le corps commmence à se transformer et n'est pas encore celui d'une femme. Et même quelques années plus tard, lorsque le corps est devenu celui d'une femme, il faut encore plusieurs années pour que l'esprit soit en phase avec le corps et que l'ardolescente soit une femme.

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Marie-follower 


Habitué
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@vulgate a écrit:Pas à 9 ans. A cet âge là, le corps commmence à se transformer et n'est pas encore celui d'une femme. Et même quelques années plus tard, lorsque le corps est devenu celui d'une femme, il faut encore plusieurs années pour que l'esprit soit en phase avec le corps et que l'ardolescente soit une femme.  

Donc là vous êtes en train de parler de la génération actuelle, vous jugez selon la mentalité et les normes de nos jours, mais avant; les filles de 9 ans étaient plus matures, (ça continue à exister chez certaines communautés mais c'est de plus en plus rare),
de nos jours, même âgées de 20 ans; certaines femmes sont incapables d'assumer une vie conjugale.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@Marie-follower a écrit:
@vulgate a écrit:Pas à 9 ans. A cet âge là, le corps commmence à se transformer et n'est pas encore celui d'une femme. Et même quelques années plus tard, lorsque le corps est devenu celui d'une femme, il faut encore plusieurs années pour que l'esprit soit en phase avec le corps et que l'ardolescente soit une femme.  

Donc là vous êtes en train de parler de la génération actuelle, vous jugez selon la mentalité et les normes de nos jours, mais avant; les filles de 9 ans étaient plus matures, (ça continue à exister chez certaines communautés mais c'est de plus en plus rare),
de nos jours, même âgées de 20 ans; certaines femmes sont incapables d'assumer une vie conjugale.

La précocité est, au contraire, de plus en plus courante de nos jours: "La puberté précoce vraie (PPV) ou centrale est l'apanage de la fille (5 filles/1 garçon). L'âge de début se situe surtout à partir de 4 ans." .
Spoiler:
"Au total, chez une fillette de moins de 9 ans, l'association d'un développement mammaire et d'une pilosité pubienne permettent d'orienter le diagnostic de PPV. Il sera confirmé par l'avance importante de la maturation osseuse, le développement du volume utérin et la sécrétion prédominante de LH ­.
Les conséquences des PPV ne sont pas négligeables et il faut savoir prévenir les parents de l'existence de troubles du comportement: agressivité, pulsion sexuelle, exhibition, instabilité susceptible de créer des difficultés relationnelles au sein de la famille."

Mais, comme cela a été évoqué (mais dans le mauvais sens) le corps est une chose, la maturité affective en est une autre et la guidance, encore une troisième chose. Outre, encore une fois, les us et coutumes d'une époque.
Aujourd'hui même à 30 ans, je connais bien des gens , hommes ou femmes, qui sont totalement immatures et inaptes à s'engager dans une relation.

Et il est avéré que la société moderne pervertit les esprits en visant à mettre tout le monde au même rang, alors que certains sont bien plus matures, sur tous les plans, dès 12 ou 14 ans et capables d'engagements, que ceux dont je parle de 30 ans et plus .

Chacun discoure, encore une fois, dans des abstractions et des théories évitant de répondre en s'investissant personnellement comme j'invitais chacun à le faire (en vain) .

J'en profite pour corriger: Ferré ne parle pas du "code civil" (comme mis par erreur) , mais bien du code pénal en l'absence duquel il invite "la petite" qui le sollicitait et de laquelle il repoussait les avances , à revenir le voir alors .

C'est donc bien cette question qui se pose aux hommes qui participent à cette question: en l'absence de toutes contraintes extérieures et de risques au niveau pénal ou autres, qui peut affirmer qu'il ne répondrait pas aux sollicitations d'une lolita qui viendrait s'offrir !?

Vous savez quoi, au risque d'en surprendre plus d'un: les lois sont là pour "innocenter par avance" ceux qui les rédigent et ceux qui les proposent et les appliquent.
Comment le citoyen qui, lui, subit de plein fouet ces lois, pourrait envisager que celui qui le condamne et ceux qui appliquent la loi, commettent ce qu'ils condamnent....!?

Et le tour est joué....
D'où tous ces scandales dont on nous abreuve, pour, encore une fois, mieux détourner notre attention : "puisque les abus sont mis sur le devant de la scène et exposés au grand public, c'est que "derrière", il n'y a plus rien à dénoncer"!" : c'est tout le contraire qui se passe !!!
C'est bien pourquoi on va encore et toujours d'une "affaire" à une autre et non le contraire .

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:
@vulgate a écrit:Pas à 9 ans. A cet âge là, le corps commmence à se transformer et n'est pas encore celui d'une femme. Et même quelques années plus tard, lorsque le corps est devenu celui d'une femme, il faut encore plusieurs années pour que l'esprit soit en phase avec le corps et que l'ardolescente soit une femme.  

Donc là vous êtes en train de parler de la génération actuelle
Non, pas spécialement.

@Marie-follower a écrit:mais avant; les filles de 9 ans étaient plus matures, (ça continue à exister chez certaines communautés mais c'est de plus en plus rare)
Si être plus mature veut dire les contraindre à faire les tâches d'adulte, évidemment, mais cette pratique ne fait que forcer les choses et leur voler une partie de leur enfance, car une fillette de 9 ans n'est qu'une enfant, et ça a toujours été le cas.

@Marie-follower a écrit:de nos jours, même âgées de 20 ans; certaines femmes sont incapables d'assumer une vie conjugale.
Il y en a toujours eu. Question d'éducation.

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Marie-follower 


Habitué
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@vulgate a écrit:
@Marie-follower a écrit:de nos jours, même âgées de 20 ans; certaines femmes sont incapables d'assumer une vie conjugale.
Il y en a toujours eu. Question d'éducation.

voilà donc c'est une question d'éducation, alors ne jugez pas les peuples arabes de cet époque-là ...
et de toute façon, c'est sûr qu'à notre époque, personne ne va marier sa fille à 9 ans même si elle a les signes de la puberté, car l'époque n'est plus la même et ce n'a rien de religieux!
c'est question de coutume et les coutumes dépendent du temps comme elles dépendent du lieu, mais la religion c'est universel ...

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vulgate 


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@Marie-follower a écrit:
@vulgate a écrit:
@Marie-follower a écrit:de nos jours, même âgées de 20 ans; certaines femmes sont incapables d'assumer une vie conjugale.
Il y en a toujours eu. Question d'éducation.
voilà donc c'est une question d'éducation, alors ne jugez pas les peuples arabes de cet époque-là ...
Mais c'est une question d'éducation si une femme de 20 ans n'assume pas, pas une fillette de 9 ans. Il faut arrêter les amalgames !

@Marie-follower a écrit:et de toute façon, c'est sûr qu'à notre époque, personne ne va marier sa fille à 9 ans même si elle a les signes de la puberté, car l'époque n'est plus la même et ce n'a rien de religieux!
Chez une fillette de 9 ans, les signes de la puberté il faut les chercher, et même en cherchant bien, ils sont très difficiles à trouver. De toute façon, marier une fillette de 9 ans c'est marier un être humain qui n'est pas du tout prêt à cela et qui n'est pas capable d'assumer cela, quelle que soit l'époque !

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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Comme quoi vous ne vous donnez pas la peine de lire ce que j'ai transmis, notamment en "spoiler" ...!?

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Marie-follower 


Habitué
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@Gilbert_gmg a écrit:Comme quoi vous ne vous donnez pas la peine de lire ce que j'ai transmis, notamment en "spoiler" ...!?

Désolée, je n'ai pas vu votre réponse, je vais lire tout de suite

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