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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le topic "liberté d'expression made in islam" ayant devié sur l'age de Aicha à la CONSOMMATION de son mariage j'ouvre ce topic.

Pour resumé ma pensée a ce sujet.

Depuis que j'etais enfant (version de mon pere entre autre), la version que j'entendais à ce sujet etait qu'elle avait effectivement 9ans "mais qu'à l'epoque c'etait chose courante donc pas de raison d'etre choqué"

Le consensus quand j'ecoute les avis (des gens, sur internet etc...) est qu'elle avait 9ans.

Un bref petit tour sur le net en tapant "age de aicha avec le prophete" m'amene sur des site islamiques qui confirment la plupart du temps, qu'elle avait 9ans.

exemple (parmis tant d'autre je ne vais pas faire tous les sites pour vous ^^)
http://www.islamweb.net/womanf/nindex.php?id=149144&page=readart

qui donne d'ailleur le fameux "argument" que j'entendais de mon pere :
"
Reste que, même si
elle était nubile, il y avait une grande différence d'âge entre Aïcha
et le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam. Mais ici encore, cela
relève de ce qui se faisait de façon tout à fait normale dans la coutume
d'alors, en Arabie (peut-être même ailleurs).


"


enfin le TOP du TOP dans la religion musulmane à savoir Sahih muslim et son fameux hadith :
"
Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf
ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ».
Muslim n°2547
"
Voila apres tout ces argument et des discutions sur ce forum je pensais le sujet plié, mais voila que FARFAR, AMAT Allah et RIDOUANE me disent que c'est une erreur de croire cela et qu'elle n'avait pas 9ans.


RIDOUANE m'ayant donc meme dit :
"

Cherches et médites ... Mais arreter avec l'age d'Aicha (pbse). Un
mariage avec une fillette de 9 ans c'est de la pédophilie monsieur.

Et Mohamed (ﷺ) n'était pas de ceux là !!!!
"


Effectivement pour moi 9ans avec un homme de 53 ans, je trouve que cela s'appelle de la pedophilie, quelque soit l'epoque.

Voila j'ouvre donc ce sujet de nouveaux.
A votre clavier pour le commenter !

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Laz 


Passionné
Passionné
Sujet maintes et maintes fois commenté.
Le Hadith il est authentique ,et les musulmans n'ont pas à avoir de complexes d'inferiorités face aux mécreants. Maintenant pour ceux qui veulent en savoir plus ainsi qu'aux musulmans qui ne comprennent pas tros ,ecouter les audios en trois partie de ce frère erudit : http://www.alistiqlal.net/?p=5539
Celui qui veut parler de ce mariage qu'il ecoute ces audios à commencer par celui qui a ouvert le sujet.

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Wayell 


Résident
Résident

Ne répondait pas à la provoc, mes frères et sœurs.
cela incitera la querelle et la raillerie.
Que celui qui a un doute s'instruit avant de colporter des insanités d'une bassesse infâme digne de leur perversion et qu'ils veulent nous la projetée.

Peace.

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ laz

bon jai ecouté les 15 premières minutes de ton soi disant frere erudit (apres franchement ca commencait a me saouler on dirait un mec de cité qui nous raconte sa vie) qui :
1) confirme donc bien le mariage a 9ans
2) le justifie en disant grosso modo les argument deja maintes fois entendus "a lepoque une femme de 9ans etait une vraie femme" "que l'occident n'a pas de leçons de moral a donner" "que le mariage jeune premuni contre les tendance sexuelle deviante" bref que du bla bla je m'atendais a un truc plus interessants.

@ wayell
aucun provoc dans mon message juste l'ouverture d'un debat car en disant qu'aicha avait 9ans on m'a dit que je faisais erreur et maintenant j'entends de nouveau qu'elle avait bien 9ans, faut savoir.
Apres libre a toi de ne pas commenter, d'ailleurs toi a part nous faire tes petites remarques à 2 balles je ne t'ais pas souvent vu donner ton opinion sur quoi que ce soit.

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Wayell 


Résident
Résident
cette invective :
@moame a écrit:d'ailleurs toi a part nous faire tes petites remarques à 2 balles je ne t'ais pas souvent vu donner ton opinion sur quoi que ce soit.
a pour réponse la non lecture de mes postes.
Sache que j'ai lu tes 251 messages.

Peace.

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Laz 


Passionné
Passionné
@moame a écrit:@ laz

bon jai ecouté les 15 premières minutes de ton soi disant frere erudit (apres franchement ca commencait a me saouler on dirait un mec de cité qui nous raconte sa vie) qui :
1) confirme donc bien le mariage a 9ans
2) le justifie en disant grosso modo les argument deja maintes fois entendus "a lepoque une femme de 9ans etait une vraie femme" "que l'occident n'a pas de leçons de moral a donner" "que le mariage jeune premuni contre les tendance sexuelle deviante" bref que du bla bla je m'atendais a un truc plus interessants.

Déjà tu vas arrêter de l'insulter parce que tu le connais pas ( pour commenter son erudition) et le français ce n'est pas sa langue d'origine.
Deuxièment tu ecoutes au moins en entier le premier audio ou alors tu arrêtes de parler de ce sujet.

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Laz 


Passionné
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Je sais pas mais lui le soi disant apostat il doit avoir un serieux problème , il devrait peut être consulter un psycologue.

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:cette invective :
@moame a écrit:d'ailleurs toi a part nous faire tes petites remarques à 2 balles je ne t'ais pas souvent vu donner ton opinion sur quoi que ce soit.
a pour réponse la non lecture de mes postes.
Sache que j'ai lu tes 251 messages.

Peace.

Je vois bien que tu lis les post, le probleme cest quand tu interviens.
Toujours des petites phrases fumeuses.
Mouille toi un peu et donne ton opinion plutot que de lancer tes petites piques a tout vas.
Tu donnes l'impetion d'un "monsieur je sais tout" qui n'a pas besoin de se donner la peine de repondre aux autres par de vraies reponses.

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Wayell 


Résident
Résident
Que Dieu le guide.

Peace.

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Wayell 


Résident
Résident
Je ne réponds pas à la polémique nourrit de sentiments obscures.

Peace.

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Laz a écrit:
@moame a écrit:@ laz

bon jai ecouté les 15 premières minutes de ton soi disant frere erudit (apres franchement ca commencait a me saouler on dirait un mec de cité qui nous raconte sa vie) qui :
1) confirme donc bien le mariage a 9ans
2) le justifie en disant grosso modo les argument deja maintes fois entendus "a lepoque une femme de 9ans etait une vraie femme" "que l'occident n'a pas de leçons de moral a donner" "que le mariage jeune premuni contre les tendance sexuelle deviante" bref que du bla bla je m'atendais a un truc plus interessants.

Déjà tu vas arrêter de l'insulter parce que tu le connais pas ( pour commenter son erudition) et le français ce n'est pas sa langue d'origine.
Deuxièment tu ecoutes au moins en entier le premier audio ou alors tu arrêtes de parler de ce sujet.

Si j'ai passé 15 minutes de ma vie a l'ecouter (attentivement crois moi ) c'est juste parce que tu me l'a presenté comme erudit et que ca semblait etre vraiment "quelque chose de nouveau et d'interessant a entendre "
Le soucis c'est que tout ce qu'il dit je l'ai deja entendu de dizaines de fois il ne fait que donner son opinion personnel, en fait qu'il traduise les commentaires qu'aurais pu donner des grands savants a ce sujets par exemple.
je veux bien faire l'effort d'ecouter le reste mais il a deja repondu dans les 15 premieres minutes a toutes les questions que j'ai posé.
et puis tu m'excusera c'est quoi ces arguments qu'il nous sort "ma mere s'est marié a 13ans et elle est toujours heureuse d'etre avec mon pere"
mais bon suite a ton insistance je vais ecouter la suite

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
A/R
j'ai oublié une partie de mon commentaire :

Si j'ai passé 15 minutes de ma vie a l'ecouter (attentivement crois moi )
c'est juste parce que tu me l'a presenté comme erudit et que ca
semblait etre vraiment "quelque chose de nouveau et d'interessant a
entendre "
Le soucis c'est que tout ce qu'il dit je l'ai deja entendu
de dizaines de fois il ne fait que donner son opinion personnel, en
fait j'aurais préféré qu'il traduise les commentaires qu'aurais pu donner des grands
savants a ce sujets par exemple.
je veux bien faire l'effort
d'ecouter le reste mais il a deja repondu dans les 15 premieres minutes a
toutes les questions que j'ai posé.
et puis tu m'excusera c'est quoi
ces arguments qu'il nous sort "ma mere s'est marié a 13ans et elle est
toujours heureuse d'etre avec mon pere"
mais bon suite a ton insistance je vais ecouter la suite

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
OK farfar j'ai ecouté les 45 min de ton audio et rien de bien interessant de plus.

Ton erudit nous confirme juste son point de vue "A l'epoque le mariage a 9ans etait quelque chose de normal donc tout vas bien"

Pour le reste il nous fais une petite histoire de l'islam et des differentes femmes du prophete mais bon ce n'etait pas le sujet de la discution.

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farfar 


Passionné
Passionné
@moame a écrit:OK farfar j'ai ecouté les 45 min de ton audio et rien de bien interessant de plus.

reprend ton esprit mon amie car tu ne c'est plus qui et ton interlocuteur !!

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Laz 


Passionné
Passionné
Et bien si ça ne t'interesse pas ça veut dire qu'il n y avait rien de special pour les medinois et les mecquois à un tel mariage. A ton avis pourquoi?

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Laz 


Passionné
Passionné
@farfar a écrit:
@moame a écrit:OK farfar j'ai ecouté les 45 min de ton audio et rien de bien interessant de plus.

reprend ton esprit mon amie car tu ne c'est plus qui et ton interlocuteur !!
laugh

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Redouane 


Récurrent
Récurrent
Que ceux parmi les musulmans qui déclarent licite que le prophete Mohamed se serait marié avec une fillette de 9 ans ... Sachez que c'est rendre licite la pédophilie !!!

Que ceux parmi les musulmans qui reviennent au Coran pour parler du mariage du Prophete avec Aicha ( que Dieu les agrés) trouveront la vérité et pourront argumenter explicitement aux colporteurs, usurpateurs et autres riri fifi loulou ....

Voici la ligne à utiliser

1. Seul le Coran n'est pas altéré, et le Coran interdit tout mariage avec un garçon ou une fillette ( c'est à dire non pubere )

2. La puberté chez la fillete se déclare par les menstrues

3. Je copie ci dessous une étude de l'Institut nationale d'études démographique mise à jour le 3/1/13

L'âge aux premières règles

Les premières règles surviennent vers 13 ans en France : d'après une enquête menée en 1994, la moitié des filles ont déjà eu leurs premières règles à 13,1 ans. Pour la grande majorité des filles (9 sur 10), les premières règles interviennent entre 11 et 14 ans.



L'âge des premières règles a diminué depuis deux siècles

Autrefois, les premières règles survenaient entre 16 et 18 ans en moyenne en Europe, et il en était de même il y a encore peu dans les populations des pays du sud. Mais cela a changé et les premières règles surviennent partout de plus en plus tôt. La moyenne est aujourd'hui de 12 à 13 ans dans les pays riches (figure). Ce développement plus précoce est attribué à l'amélioration de l'alimentation ainsi qu'à l'instruction et au mode de vie moderne, qui stimulent les fonctions nerveuses et hormonales des enfants plus qu'autrefois. Mais les causes de l'évolution restent mal connues.



Jusqu'où cet âge va-t-il baisser ?

Au cours de la période récente, la baisse s'est interrompue dans plusieurs pays (États-Unis, Angleterre...), l'âge aux premières règles se stabilisant entre 12,5 et 13,5 ans. Il est donc probable que l'âge aux premières règles se stabilise également en France.

Conclusions

1. Les hadiths sont altérés pour certains d'entre eux qui ne concordent pas avec Le Coran

2. Mohamed ne s'est pas marié avec une fillette de 9 ans

3. Que ceux qui n'ont pas de science se taisent

4. Que les chrétiens recherchent aussi les altérations de la Bible car dans la Genese on note deja un cas d'inceste entre Loth et ses filles, et je m'arrete là car ce n'est pas à moi de faire se travail et il y a tant d'auitres cas immoraux.

5. Rapprochons nous, le croyant est un frere pour le croyant et cessons ces paroles vaines.

Peace :)

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Tumadir 


Averti
Averti
une fillette peut être pubère bien avant ses premières règles.

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Laz a écrit:
@farfar a écrit:
@moame a écrit:OK farfar j'ai ecouté les 45 min de ton audio et rien de bien interessant de plus.

reprend ton esprit mon amie car tu ne c'est plus qui et ton interlocuteur !!
laugh


Mdrrrr oui desolé laz je me melange entre 2 forum

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Laz a écrit:Et bien si ça ne t'interesse pas ça veut dire qu'il n y avait rien de special pour les medinois et les mecquois à un tel mariage. A ton avis pourquoi?

Non mais laz je nai jamais dit que lorsque le prophete sest marié les gens aient été choqué.
Je peux envisager (difficilement) qu'a cette region du globe c'etait "normal"
Le soucis justement cest que nous avons affaire a un prophete et donc que les actions qu'il commet se repercutes ensuite a toutes les epoques et a toutes les regions du globe.
Cest lexemple a suivre donc lexemple nous dit que se marier avec une fillette de 9ans est licite, cest la que je bloque dans ma tete.

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Laz 


Passionné
Passionné
@moame a écrit:
@Laz a écrit:Et bien si ça ne t'interesse pas ça veut dire qu'il n y avait rien de special pour les medinois et les mecquois à un tel mariage. A ton avis pourquoi?

Non mais laz je nai jamais dit que lorsque le prophete sest marié les gens aient été choqué.
Je peux envisager (difficilement) qu'a cette region du globe c'etait "normal"
Le soucis justement cest que nous avons affaire a un prophete et donc que les actions qu'il commet se repercutes ensuite a toutes les epoques et a toutes les regions du globe.
Cest lexemple a suivre donc lexemple nous dit que se marier avec une fillette de 9ans est licite, cest la que je bloque dans ma tete.
Si elle est pubère et a les capacitées d'assumer les charges du mariage où est le problème? Il faut que ces deux conditions sont remplies et cela marche jusque à la fin des temps.

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
Franchement quelque soit son degré de maturité 9ans me semble vraiment trop jeune.
Imagine que ta propre soeur de 9ans se marie avec un homme de 50ans... Non franchement ca depasse ma raison.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@moame a écrit:Franchement quelque soit son degré de maturité 9ans me semble vraiment trop jeune.
Imagine que ta propre soeur de 9ans se marie avec un homme de 50ans... Non franchement ca depasse ma raison.
Si elle est apte pour le mariage alors elle est apte, ça change rien l'age de la personne avec qui elle va se marier.

Tu peux me dire toi en France c'est quoi l'age minimale légale pour un rapport ?

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moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
Si l'homme a 50 ans cest 15ans pour la fille

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ma phrase était clair et j'ai pas spécifié.

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