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1Jésus-Christ : fils de Dieu ? le Sam 13 Avr - 11:24

Emmanuel30 


Novice
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Bonjour,
Mon message s'adresse aux musulmans, mais aussi aux chrétiens, qui se sont égarés en prenant l'expression "Fils de Dieu" au sens littéral.

Dans la Bible, Jésus n'est pas le Fils de Dieu, dans le sens où Dieu n'a pas entretenu de relations sexuelles avec Marie pour donner naissance à Jésus ! Je crois que les chrétiens et les musulmans sont d'accord sur cela. Le fait qu'on nomme Jésus fils de Dieu est purement métaphorique : cette expression est utilisée pour qualifier sa piété et sa soumission vis-à-vis de Dieu.
Nous allons nous documenter un peu pour trouver les origines de cette expression et son utilisation parmi le peuple hébreu et d'autres peuples environnants :

Il est écrit dans Divreï Ben Israël ("Histoire des enfants d'Israël") de Yureshalmi Yosef, traduction 1960, édition Medina :
"En Égypte Antique, les Pharaons proclamaient être les fils d'Amon-Râ, dieu du soleil. Tout le monde savait, pourtant, qui était le père de tel pharaon (la royauté étant de père en fils) , et ce n'était pas un dieu. En fait, l'expression -fils d'Amon-Râ- désignait la suprême royauté, le pouvoir absolu (le nom Amon a d'ailleurs une racine commune avec Amâna, qui signifie "dirigeant" dans le parler antique), étant donné que le soleil était considéré, dans la mythologie égyptienne, comme le Roi des dieux et du ciel. Se proclamer fils du Roi du ciel donnait donc du pouvoir au Pharaon, et faisait de lui, dans l'esprit des gens, l'héritier légitime du trône et l'incarnation du véritable Pouvoir divin." (p.21-22).

Selon les recherches historiques récentes, les Hébreux auraient hérité de cette expression à l'Exode. Fils d'Amon-Râ est devenu Fils de Dieu, et son sens a un peu changé pour devenir une expression glorifiante, un compliment. Nous retrouvons plusieurs passages bibliques où cette expression est utilisée. Adam est dit être fils de Dieu (Luc 3:38), Jacob aussi (Exode 4:22), David aussi (2 Samuel 7:13-14), Ephraïm aussi (Jérémie 31:9) etc... De même que Dieu promet à Israël, s'il obéit à ses commandements, d'être les enfants de Dieu (Deutéronome 14:1).

Nous voyons que l'expression "Fils de Dieu" est préchrétienne et a servi à désigner des personnes pieuses et bonnes à qui Dieu a donné miséricorde.
Jésus aussi demande aux chrétiens d'être bons et justes pour mériter cette expression :

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" (Matthieu 5:9)

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." (Luc 6:35)

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux" (Matthieu 5:44-45)

Si Jésus est nommé fils de Dieu, d'autres personnes aussi et de la même façon. Nous en concluons que cette expression désigne la piété, la bonté, la bonne conduite... De plus, en hébreu, il est courant de dire à quelqu'un "Ô fils de tel pays" pour souligner son origine, c'est à dire que cette personne vient du pays cité. Dans la Bible, être "Fils de Dieu" signifie venir de Dieu, être envoyé par Dieu aussi.

Il ne faut pas oublier aussi que le mot "fils" qu'on rencontre dans la Bible issue de la conversion latine de la Bible a un synonyme en hébreu : "serviteur". Cela pourrait être une mauvaise traduction. Les anciennes Bibles ne contenaient pas ce terme, mais bien son synonyme, "serviteur".

De cette version de la Bible, on a traduit en grec ce terme en "pais" qui veut dire à la fois "fils" et "serviteur". À partir de ça, l'autorité catholique romaine a traduit préférentiellement le terme "pais" en "fils" et non "serviteur", préférentiellement, pour aucune raison logique. De cette mauvaise traduction, le principe de Trinité a été inventé et a été fortement ancré dans l'Eglise catholique. Dans l'ancienne version de la Bible du Roi James on pouvait lire "Son of God" à "Act3:26", la nouvelle version a été rectifiée et maintenant on peut lire "Servant of God" au même endroit.

Moi, étant chrétien (je me qualifie de chrétien "Nazaréen"), je me dis toujours que Jésus-Christ est le Serviteur de Dieu, soumis à sa volonté. Cela parce que Dieu ne s'est pas "accouplé" avec Marie, et le mot "fils" au sens littéral signifie "issu de relations sexuelles" ce qui n'est pas le cas pour Jésus.

Voilà.
Merci d'avoir lu !

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Laz 


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Lis cette article interessant sur le sujet:
http://www.maison-islam.com/articles/?p=399

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Emmanuel30 


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Merci pour ton partage. J'en ai lu une partie.
Mais en quoi contredit-il mes propos ?

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Laz 


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Non ça confirme ton propos justement.

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socrate123 


Novice
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@Emmanuel30 a écrit:
et le mot "fils" au sens littéral signifie "issu de relations sexuelles" ce qui n'est pas le cas pour Jésus.
!

Un musulman sait bien que "fils" est une appartenance spirituelle et non seulement sexuelle!!

La preuve:

sourate 11-45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit: «Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse(6) est vérité. Tu es le plus juste des juges».


46. Il dit: «Ô Noé, il n’est pas de ta famille car il(7) a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants».

Dieu dit bien que ton fils n'est pas de ta famille, alors qu'il est bien son fils et il est issu d'une relation sexuelle!!

Au sens coranique du terme, pour un musulman, un fils n'est pas forcément né d'une relation sexuelle mais bien spirituelle!!

Le fils de Noé qui a refusé de monter avec son père dans l'arche, a désobéi, il n'est plus son fils, il n'est plus de la famille (spirituelle)!

Fils est bien une appartenance spirituelle dans le coran, par conséquent, il exprime très bien que jésus est fils de Dieu!!

Il est fils (ibn) et non enfant (walad), c'est ce dernier qui est refusé par le coran et qui signifie d'une naissance suite à une relation sexuelle!

Jésus est fils de Dieu engendré par lui, et comme dit dans la bible et le coran: Dieu est la lumière des cieux et de la terre, Jésus est lumière de cette lumière!! sourate 24-35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre.......... Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

Il est fils de Dieu, car engendré par lui et venu de lui avant de créer les cieux et la terre et il est fils de Marie sur terre car venu d'elle après la création de la terre!

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Wayell 


Résident
Résident
bonjour,

Ne cite pas le coran pour appuyer ta vision chrétienne de l'islam.
socrate a écrit:Fils est bien une appartenance spirituelle dans le coran, par conséquent, il exprime très bien que jésus est fils de Dieu!!
Ce genre d'hérésie n'a rien avoir avec l'Islam & le Coran.

Ps:
Je peux redevenir acerbe, si tu le souhaites !

Peace.

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Laz 


Passionné
Passionné
@socrate123 a écrit:
Il est fils (ibn) et non enfant (walad), c'est ce dernier qui est refusé par le coran et qui signifie d'une naissance suite à une relation sexuelle!
Où as tu vu qu'il y a cette distinction dans le Coran? Le verset 30 sourate 9 stigmatise les chretiens qui disent que Jésus est le fils ( Ibn ) de Dieu.



Il est fils de Dieu, car engendré par lui et venu de lui avant de créer les cieux et la terre et il est fils de Marie sur terre car venu d'elle après la création de la terre!


Il n'a jamais engendré et n'a pas été engendré" (112:4)

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Emmanuel30 


Novice
Novice
@socrate123 a écrit:Un musulman sait bien que "fils" est une appartenance spirituelle et non seulement sexuelle!!

Je ne suis pas musulman. C'est vrai qu'en arabe, il y a deux termes "ibn" et "walad", mais tu te trompes sur leur signification.
En arabe, "ibn" désigne une personne née de relations sexuelles, comme tu es, toi, le fils de ton père. C'est pour ça que dans certains pays arabes, on n'utilise pas de nom de famille mais des appellations comme "ya mohammed ibn youssef" ("Mohammed fils de Youssef") par exemple. Mohammed est, dans mon exemple, le fils biologique de Youssef.
Le mot "ibn" peut aussi désigner une descendance comme dans "beni Isra'il" (descendants d'Israël), mais on reste toujours dans le physique : les "beni Isra'il" sont bien les descendants issus de relations sexuelles d'Israël.

"Walad", lui, englobe à la fois le sens spirituel et physique du terme "ibn". On peut dire walad untel comme on dirait ibn untel, seulement walad peut aussi servir pour une dénomination allégorique : "waled al-maghrib" (fils du Maroc), "waled el chari'" (fils de la rue - ou vagabond).

La preuve:

sourate 11-45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit: «Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse(6) est vérité. Tu es le plus juste des juges».


46. Il dit: «Ô Noé, il n’est pas de ta famille car il(7) a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants».

Dieu dit bien que ton fils n'est pas de ta famille, alors qu'il est bien son fils et il est issu d'une relation sexuelle!!

Au sens coranique du terme, pour un musulman, un fils n'est pas forcément né d'une relation sexuelle mais bien spirituelle!!

Le fils de Noé qui a refusé de monter avec son père dans l'arche, a désobéi, il n'est plus son fils, il n'est plus de la famille (spirituelle)!

Dans le verset que tu cites (11:45), il est écrit en arabe :

وَنَادَى نُوحٌ رَبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنْتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ
wâ naâda nuhân rabbahu faqala rabb inna ibni min ahli wâ inna wâhdaka al-hâq wâ anta âhkam al hakîmin
Et Noé invoqua son Seigneur et dit: «Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse(6) est vérité. Tu es le plus juste des juges.

Le mot utilisé pour "fils" est "ibn(i)" ce qui désigne un fils biologique né de relations sexuelles. Si c'était d'une famille spirituelle dont il avait été question, on aurait parlé de "walad" (voir mes explications plus haut).
Or, le Coran refuse que Jésus soit dit Fils de Dieu (ibn Allah), cela parce qu'il désigne un enfant né de relations sexuelles, alors que Dieu ne s'accouple avec personne. Mais par contre, une explication métaphorique de l'expression "fils de Dieu" est possible et compatible entre Coran et Bible (voir mon premier message).

Une petite question socrate123 : Dieu a t-il eu des relations sexuelles avec Marie pour donner Jésus ?

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Wayell 


Résident
Résident
Bonsoir,

emmanuel a écrit:Mais par contre, une explication métaphorique de l'expression "fils de Dieu" est possible et compatible entre Coran et Bible (voir mon premier message).
Cette affirmation n'est nullement compatible avec le coran.
En islam et en définitive, on trouve dans le Coran quatre négations catégoriques et formelles concernant Îsâ (jésus) 3aleyhi salam, pour rendre pureté et glorifications au Louangé, Dieu, l'Unique, le Sage sans associationnisme (Shirk).

1- Jésus (as) n'est pas Dieu puisqu'en Islam Dieu est UN, Unique (dans la divinité).
Ce n'est pas le cas du NT.(du moins, une partie)

2- Jésus (as) n'est pas son fils puisqu'en Islam (Dieu n'engendre pas & Il n'est pas engendré).
Ce n'est pas le cas du NT.

3- Jésus (as) n'est pas le troisième d'une triade (la Trinité étant assimilée au polythéisme).
Ce n'est pas le cas du NT.

4- Jésus (as) n'a pas été crucifié (Donc pas mort). Dieu, le Tout-Puissant, le Noble l'a élevé sans qu'il connaisse la mort.
Ce n'est pas le cas du NT.

Peace.

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Emmanuel30 


Novice
Novice
@Wayell a écrit:Bonsoir,

emmanuel a écrit:Mais par contre, une explication métaphorique de l'expression "fils de Dieu" est possible et compatible entre Coran et Bible (voir mon premier message).
Cette affirmation n'est nullement compatible avec le coran.
En islam et en définitive, on trouve dans le Coran quatre négations catégoriques et formelles concernant Îsâ (jésus) 3aleyhi salam, pour rendre pureté et glorifications au Louangé, Dieu, l'Unique, le Sage sans associationnisme (Shirk).

1- Jésus (as) n'est pas Dieu puisqu'en Islam Dieu est UN, Unique (dans la divinité).
Ce n'est pas le cas du NT.(du moins, une partie)

2- Jésus (as) n'est pas son fils puisqu'en Islam (Dieu n'engendre pas & Il n'est pas engendré).
Ce n'est pas le cas du NT.

3- Jésus (as) n'est pas le troisième d'une triade (la Trinité étant assimilée au polythéisme).
Ce n'est pas le cas du NT.

4- Jésus (as) n'a pas été crucifié (Donc pas mort). Dieu, le Tout-Puissant, le Noble l'a élevé sans qu'il connaisse la mort.
Ce n'est pas le cas du NT.

Peace.

Ton message ne contredit pas le mien.
- En islam comme dans le christianisme, Jésus n'est pas le fils de Dieu. C'est une expression métaphorique : Dieu n'engendre pas (et n'a pas été engendré). C'est ce qu'enseignent le NT et le Coran.
- En islam comme dans le christianisme, Jésus n'est pas Dieu, puisqu'il ne l'a jamais affirmé lui-même (d'ailleurs, il le nie même dans plusieurs passages).
- Jésus ne fait partie d'aucune trinité.

Seul le quatrième point diverge entre nos deux Livres sacrés. Mais c'est une autre question.

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Wayell 


Résident
Résident
emmanuel a écrit:Jésus n'est pas le fils de Dieu. C'est une expression métaphorique[...]
Cette expression métaphorique a conduit à "l'égaliser" l'image, mais surtout l’icône qui divise tant au sein de la chrétienté ==> schisme 1054.

Peace.

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socrate123 


Novice
Novice
@Laz a écrit:
@socrate123 a écrit:
Il est fils (ibn) et non enfant (walad), c'est ce dernier qui est refusé par le coran et qui signifie d'une naissance suite à une relation sexuelle!
Où as tu vu qu'il y a cette distinction dans le Coran? Le verset 30 sourate 9 stigmatise les chretiens qui disent que Jésus est le fils ( Ibn ) de Dieu.



Il est fils de Dieu, car engendré par lui et venu de lui avant de créer les cieux et la terre et il est fils de Marie sur terre car venu d'elle après la création de la terre!


Il n'a jamais engendré et n'a pas été engendré" (112:4)

Non, ce que tu mets est une traduction parmi d'autres!!

lam yaled walam youlad!! qui peut être traduit par: accoucher!!

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socrate123 


Novice
Novice
@Emmanuel30 a écrit:

Le mot utilisé pour "fils" est "ibn(i)" ce qui désigne un fils biologique né de relations sexuelles. ?

Ce n'est pas vrai, la preuve est que le coran dit: Issa ibn maryem (jésus fils de Marie), et musulmans et chrétiens s'accordent que Marie n'a pas eu de relation sexuelle!!

C'est une preuve catégorique que "fils" veut dire (au sens coranique): "vient de"!!

Jésus fils de dieu exprime bien que jésus vient de dieu (avant de créer cieux et terre) et vient de Marie sur terre!!

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Laz 


Passionné
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@socrate123 a écrit:
@Laz a écrit:
@socrate123 a écrit:
Il est fils (ibn) et non enfant (walad), c'est ce dernier qui est refusé par le coran et qui signifie d'une naissance suite à une relation sexuelle!
Où as tu vu qu'il y a cette distinction dans le Coran? Le verset 30 sourate 9 stigmatise les chretiens qui disent que Jésus est le fils ( Ibn ) de Dieu.



Il est fils de Dieu, car engendré par lui et venu de lui avant de créer les cieux et la terre et il est fils de Marie sur terre car venu d'elle après la création de la terre!


Il n'a jamais engendré et n'a pas été engendré" (112:4)



Non, ce que tu mets est une traduction parmi d'autres!!

lam yaled walam youlad!! qui peut être traduit par: accoucher!!

N'importe quoi vraiment. Qui t'as appris l'arabe?

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Redouane 


Récurrent
Récurrent
Tiens Socrates le brésilien, lis les 10 derniers versets de la Sourate 5. La table servie....

<p>110. Et quand Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".
<p>111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent : "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".
<p>112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants".
<p>113. Ils dirent : "Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins".
<p>114. "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs."
<p>115. "Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers."
<p>116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
<p>117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
<p>118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
<p>119. Allah dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

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socrate123 


Novice
Novice
Ô Jésus, fils de Marie

Jésus fils de Marie ne nie pas que Jésus fils de Dieu!!

Si je dis: cette pomme vient du marché, cela ne nie pas que cette pomme a une autre origine qui est l'arbre!!!

Et voilà un enfant qui demande à sa mère d'où vient cette pomme, elle lui répond du marché!!

son père rentre le soir, il lui repose la même, et sa réponse est du pommier!

Alors l'enfant passe toutes ses nuits et jours à réfléchir sur l'origine de cette pomme et la contradiction entre les 2 réponses!!!!!

Il n'y a pas de contradiction, la pomme vient du pommier avant de venir du marché!!

Jésus est venu de Dieu avant de venir de Marie!!!!

Mais le musulman qui s’entête à dire que si Jésus est fils de Marie , j'en déduis qu'il n'est pas fils de dieu, alors que Dieu nous appelle bien les fils d'Adam (ya bani adam)!!

On voit bien que socrate fils de Jeanne ou karim fils de Fatima sont appelés fils de Adam dans le coran!!!

Socrate fils de Jeanne, si on monte un peu plus loin dans le temps, socrate devient aussi fils d'Adam!!!

Jésus est fils de Marie, car il vient d'elle sur terre, mais si on monte un peu plus loin, Jésus vient de Dieu, c'est une lumière de lui!!

Le coran dit qu'on est tous des enfants d'Adam (bani adam) même si on a nos propres mères et pères!!!

Le coran menace ceux qui disent: وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا

Et cela a été traduit par: dieu menace ceux qui disent que Jésus est fils de Dieu, mais je reviendrais vous montre que c'est une mauvaise interprétation aussi!!

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socrate123 


Novice
Novice
Dieu nous menace ou nous avertit de ne pas dire: اتخذ الله ولدا (Dieu a pris pour lui un enfant ou Dieu a adopté un enfant)

Pour donner sens à cette phrase, chacun peut traduire comme il a envie, mais le sens le plus correct est de traduire le coran par le coran!! les musulmans le savent bien, mais ils oublient quand ça les arrangent!!

Alors si on cherche dans le coran, on trouve 2 versets où apparaît: نتخذه ولدا

Cette expression apparaît avec l’histoire des prophètes Joseph et Moïse! Quand ils sont récupérés par la femme du roi ou du Pharaon d'Egypte.

12-21 وقال الذي اشتراه من مصر لامراته اكرمي مثواه عسى ان ينفعنا او نتخذه ولدا وكذلك مكنا ليوسف في الارض ولنعلمه من تاويل الاحاديث والله غالب على امره ولكن اكثر الناس لا يعلمون

28-9: وقالت امرات فرعون قرت عين لي ولك لا تقتلوه عسى ان ينفعنا او نتخذه ولدا وهم لا يشعرون


12-21. Et celui qui l’acheta était de l’Egypte. Il dit à sa femme(4): «Accorde lui une généreuse hospitalité. Il se peut qu’il nous soit utile ou que nous l’adoptions comme notre enfant.» Ainsi avons-nous raffermi Joseph dans le pays et nous lui avons appris l’interprétation des rêves. Et Allah est souverain en Son Commandement: mais la plupart des gens ne savent pas.


28-9. Et la femme de Pharaon dit: «(Cet enfant) réjouira mon œil et le tien! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le prendrons-nous pour enfant». Et ils ne pressentaient rien.


Le sens de la phrase recherchée est traduit par "adopté", Dieu nous avertit de ne pas dire qu'il a adopté un enfant!!

Alors, on sait tous que "Adopter", c'est chercher le fils de quelqu'un d'autres, on n'adopte pas son propre fils!!

Et c'est formidable, Dieu nous avertit de ne pas dire qu'il a adopté Jésus, car cela revient à avouer que Jésus n'est pas son fils, mais le fils de quelqu'un d'autres!!

Dieu avertit de ne pas dire que Jésus est le fils de quelqu'un d'autres, et c'est normal, c'est son propre fils, il vient de lui et de personnes d'autres, il est engendré par lui, il ne l'a pas accouché d'une relation avec une épouse!!!

Mais, vous allez contester la traduction de l'expression par "adopter", et je n'ai rien contre!!

Regarder l'autre sens de l'expression: نتخذه ولدا.

Le texte dit: on prend cet enfant pour qu'il soit utile ou pour "autres choses"!!

S'il n'est pas utile l'enfant, à quoi il peut servir?

La réponse est claire, Dieu nous avertit de dire qu'il a pris Jésus pour quelques choses d'inutile!!

Il nous avertit que Jésus est utile, il l'a fait venir au monde pour nous sauver!!!

C'est ça la traduction coranique du verset, et toute autre traduction n'est qu'une interprétation personnelle!

Dieu n'a pas adopté le fils d'un autre, et il ne l'a pas fait inutilement, mais c'est bien son fils et dans un but utile!!!

Et je reviendrais vous expliquer:


وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بافواههم يضاهؤون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله انى يؤفكون


30. Les Juifs disent: «'Uzayr est fils d’Allah» et les Chrétiens disent: «Le Christ est fils d’Allah». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! Comment s’écartent-ils (de la vérité)?

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Tumadir 


Averti
Averti
la sourate 112 [al-ikhlass]
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

قلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
اللَّهُ الصَّمَدُ
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ


si vous dites qu'Allah "a adopté un fils" ça serait moins grave..

vous dites aussi qu'Il s'est attribué des filles [des femelles] :

أَفَأَصْفَاكُمْ رَبُّكُمْ بِالْبَنِينَ وَاتَّخَذَ مِنَ الْمَلَائِكَةِ إِنَاثًا ۚ إِنَّكُمْ لَتَقُولُونَ قَوْلًا عَظِيمًا

si pour toi l'adoption est grave, alors pourquoi a-t-Il adopté Ibrahim ﷺ ???

وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا

mais c'est dingue ! vous trouvez anormal que Îssa ﷺ soit Son "fils adoptif" alors que vous vous prenez pour ses enfants adoptifs ???

ta logique est tordue "socrate" !

bientôt vous tenterez de nous faire croire que c'est son fils adoptif, tout les moyens sont bons pour coller l'étiquette de "fils de dieu" à l'Islam

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Wayell 


Résident
Résident
@ Celui qui est hérétique et croit au syncrétisme de son hérésie :
Tu ne peux calquer ta vision chrétienne sur l'Islam pour introduire un culte paien qui est l'incarnation qui elle même se pose sur deux piliers fallacieux :
1- La Théogonie.
2- L'anthropomorphisme.

Et qui croira un non musulman ignorant la langue arabe. Amat n'a pas donner les références coraniques pour te mettre à découvert ^^
Sache aussi que tordre le sens de la Parole Divine est passible (sans repentir) à la peine d'un supplice éternelle dont l'imagination humaine est ignorante de son sens.

Peace.

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Tumadir 


Averti
Averti
j'ajouterai :

la sourate 93 [ad-dhuha]

6. Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin? Alors Il t'a accueilli!

أَلَمْ يَجِدْكَ يَتِيمًا فَآوَىٰ

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socrate123 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:la sourate 112 [al-ikhlass]
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

قلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
اللَّهُ الصَّمَدُ
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ
وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ


si vous dites qu'Allah "a adopté un fils" ça serait moins grave..


Tu n'a rien lu de mon post là haut!!!

La parole de ton coran est sacrée, et quand il dit: il faut pas dire que Dieu a adopté un fils, c'est que l'adoption par définition: chercher un fils d'une autre famille!!!

Alors dieu n'a pas adopté, comme c'est précisé dans ton coran, et moi je dis comme ton coran, Dieu n'a pas cherché Jésus dans une autre famille, car c'est son fils engendré par lui!!

Et non, le mot engendré n'est pas la traduction unique du mot: يَلِدْ

Il y a le mot: accouché!! ou accouche!!

Dieu n'a pas accouché comme le ferait une femme et il n'a pas été accouché !!!

بديع السماوات والارض انى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم

6-101. Créateur des cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n’a pas de compagne? C’est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

Jésus est lumière de la lumière du cieux et de la terre!!

Votre cerveau limité a du mal à comprendre!!

L'accouchement est pour les femmes!!

Jésus est venu de Dieu avant de créer les cieux et la terre et avant l'existence de tout être, non par un accouchement après une relation avec une femme, mais il l'a engndré de lui même !!

Et le coran avertit de ne pas dire que Jésus a été accouché par Dieu ou adopté par Dieu!!

Jésus n'est pas un enfant né d'un accouchement!

Jésus est fils engendré de Dieu!!

Jésus n'est pas adopté (d'un autre être)!

Jésus est fils de Dieu!!

Ton coran dit: Ne dites pas Jésus est accouché ou adopté, car il es engendré de dieu, de lui même, et de personne d'autres!!!

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Tumadir 


Averti
Averti
bon, continue à t'enfoncer dans tes faussetés..

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socrate123 


Novice
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@Wayell a écrit:
Sache aussi que tordre le sens de la Parole Divine est passible (sans repentir) à la peine d'un supplice éternelle dont l'imagination humaine est ignorante de son sens.

Peace.

Fais moi rire!!

Depuis que je dialogue avec toi, tu ne cesses de tordre la parole divine!!


La parole divine dit que la main de Dieu est au dessus de leurs mains, et tu l'a tordu cette parole, en disant que ce n'est pas une main mais c'est "la puissance de dieu"!!!


48-10. Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment ne le viole qu’à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense


Et tu as tordu la parole de Dieu, quand le coran parle du saint esprit, puis tu écris de ta main que c'est l'ange djibril !!!

2-87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu’à chaque fois, qu’un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d’orgueil? Vous traitiez les uns d’imposteurs et vous tuiez les autres

sourate 19-17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit , qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.







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Wayell 


Résident
Résident
hérétique a écrit:Fais moi rire!!

Depuis que je dialogue avec toi, tu ne cesses de tordre la parole divine!!

Prouve le ou je te maudis jusqu'à la fin de mes jours sans cesse et sans répit.
Quelle injustice de voir lire un non musulman croyant savoir l'Islam mieux qu'un musulman. C'est la raison infâme qui voudrait conditionner Dieu dans son imaginaire en le rabaissant et en Lui attribuant une main comme la tienne.
Maudis sois-tu, maudis sois-tu, maudis sois-tu, et que Dieu, Al-Chahiid, Al-3aliim est parfaitement Connaisseur de tes agissements qui seront le combustible du Feu s'Il le veut.

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Toto540 


Novice
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@Wayell a écrit:
hérétique a écrit:Fais moi rire!!

Depuis que je dialogue avec toi, tu ne cesses de tordre la parole divine!!

Prouve le ou je te maudis jusqu'à la fin de mes jours sans cesse et sans répit.
Quelle injustice de voir lire un non musulman croyant savoir l'Islam mieux qu'un musulman. C'est la raison infâme qui voudrait conditionner Dieu dans son imaginaire en le rabaissant et en Lui attribuant une main comme la tienne.
Maudis sois-tu, maudis sois-tu, maudis sois-tu, et que Dieu, Al-Chahiid, Al-3aliim est parfaitement Connaisseur de tes agissements qui seront le combustible du Feu s'Il le veut.

Romains (12, 14):"Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas."

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