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26Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 16:21

Florent52 


Enthousiaste
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@Wayell a écrit:bonjour,
florent a écrit:plus les gens sont instruits, plus ils ont fait d'étude, plus ils sont non-croyants

L'idée que moins on a de diplômes, plus on est croyant est une "croyance athée" découlant de l'idée que tout croyant est un naïf au mieux, un imbécile/stupide au pire.

Peace

Bien tenté... sauf que c'est ta réponse qui est une croyance... En fait c'est prouvé, tiens, regarde par exemple ce qu'en dit pour commencer à un niveau simple wikipedia :
"Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils
sont relativement nombreux en Europe de l'Ouest, Australie,
Nouvelle-Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels états dits
socialistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.

L'incrédulité ou le doute sur l'existence de Dieu sont
particulièrement répandus parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du XXe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1 000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58 % ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu.
Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable
de 60,7 % ; ce nombre est de 93 % parmi les membres de la National Academy of Sciences. Les expressions de l'incrédulité positive sont montées de 52 % à 72 %."

Les scientifiques sont les plus diplômés et ils sont majoritairement non-croyants. De même on trouve le plus de diplômés en général dans les pays occidentaux qui ont aussi le plus fort taux de non-croyants, et à l'inverse les pays musulmans qui sont les moins nombreux en diplômés sont aussi ceux où la religion est la plus forte..

Il n'y a pas de mystère, c'est sta-ti-sti-que...

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27Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 16:31

mike77600 


Habitué
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Donc les 40 % de croyants sont des imbéciles, arrièrés ?

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28Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 16:46

moame 


Enthousiaste
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Ce qui est sur c'est que la plupart sont des moutons

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29Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 16:51

mike77600 


Habitué
Habitué
@moame a écrit:Ce qui est sur c'est que la plupart sont des moutons

40% des scientifiques croyants sont des moutons, immatures, arriérés ?

Peux-tu nous en dire plus ?

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30Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 16:59

Wayell 


Résident
Résident
Trop drôle ^^

florent a écrit:
@Wayell a écrit:L'idée que moins on a de diplômes, plus on est croyant est une "croyance
athée" découlant de l'idée que tout croyant est un naïf au mieux, un
imbécile/stupide au pire.
Bien tenté... sauf que c'est ta réponse qui est une croyance...

J'ai omis volontairement l'auteur de cette citation que tu m’attribue, afin que... ^^
Il faudra dire ça à Einstein ^^

Mais bien tenté

Peace.

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31Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:26

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@mike77600 a écrit:Donc les 40 % de croyants sont des imbéciles, arrièrés ?

Ils sont en retard, puisque comme tu peux le constater toi-même le mouvement ne va pas du tout dans leur sens.

Et ça ce sont des faits, pas des théories la tête en l'air ne s'appuyant sur rien comme savent en sortir les croyants. Etre agnostique c'est s'efforcer autant que possible d'avancer des faits attestés et des hypothèses les plus vraisemblables possibles basées sur ces faits attestés, rien à voir donc avec des "croyances"...

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32Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:28

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:
J'ai omis volontairement l'auteur de cette citation que tu m’attribue, afin que... ^^
Il faudra dire ça à Einstein ^^

Mais bien tenté

Peace.

Tu es bien naïf de croire toutes les pseudo-citations qu'on attribue à Einstein! On lui fait dire tout et son contraire et tu n'as visiblement aucune preuve qu'il a dit ça...

Et même s'il l'avait dit, comme tu as vu, chiffres à l'appui, il a tort, donc ce que pense un type, aussi intelligent qu'Einstein, c'est bien mais ça ne lui donne aucune garantie d'avoir raison. Nous, en occident, nous avons précisément dépassé ce qu'on appelle "l'argument d'autorité"...

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33Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:31

Wayell 


Résident
Résident
Je crois que t'as franchi une étape...
On est plus dans l'agnosticisme !
Mais dans l'Athéisme !!

Peace

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34Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:35

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:Je crois que t'as franchi une étape...
On est plus dans l'agnosticisme !
Mais dans l'Athéisme !!

Peace

Pas du tout, mais puisque tu en parles qu'est-ce que tu en connais? Tu as déjà ouvert un bouquin sur le sujet? Tu as une idée de ce qui différencie les athées et les agnostiques ou tu en as juste lu trois lignes sur un site religieux, comme le laisse clairement penser ta remarque?

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35Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:39

Wayell 


Résident
Résident
Pas du tout, mais puisque tu en parles qu'est-ce que tu en connais?
j'ai fait le chemin inverse, hamdoulilah

Peace.

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36Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:45

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:
Pas du tout, mais puisque tu en parles qu'est-ce que tu en connais?
j'ai fait le chemin inverse, hamdoulilah

Peace.

Tu as fait le chemin à partir d'une compréhension très superficielle visiblement, puisque tu n'as pas du tout l'air de maîtriser la différence entre athées et agnostiques...

J'ai plutôt l'impression que tu viens d'un milieu de français moyens non-croyants, comme il y en a beaucoup, et que tu as un jour découvert l'islam (comme tu aurais pu découvrir le bouddhisme ou les hare krishna), mais on ne peut pas vraiment dire que tu as fait un chemin inverse (ou alors dans un sens très général mais pas au sens intellectuel) car tu n'avais en fait aucune connaissance de l'athéisme et de l'agnosticisme théoriques, jamais ouverts, ni toi ni tes parents, un seul bouquin de référence écrit par des grands penseurs non-croyants.. N'est-ce pas?

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37Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:49

Wayell 


Résident
Résident
APOLOGIE DE L'IGNORANCE

Peace.

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38Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:51

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:APOLOGIE DE L'IGNORANCE

Peace.

????

Si tu ne veux pas faire d'effort pour t'exprimer clairement ce n'est pas la peine de chercher à discuter, moi mes réponses ne sont pas fumeuses, je fais des efforts pour être compris de mes interlocuteurs!

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39Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 17:59

Wayell 


Résident
Résident
redescend un peu sur terre, l'orgueil doublé d’ethnocentrisme conduit aux méandres de l'incompréhension de la raison, engendrant l'aberration qui fait l'apologie de l'ignorance.

Peace

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40Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 18:02

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:redescend un peu sur terre, l'orgueil doublé d’ethnocentrisme conduit aux méandres de l'incompréhension de la raison, engendrant l'aberration qui fait l'apologie de l'ignorance.

Peace

Dans le genre phrases creuses t'es un champion, ya pas!

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41Re: l'agnosticisme est un danger le Jeu 11 Avr - 19:29

Laz 


Passionné
Passionné
@Florent52 a écrit:
@Laz a écrit:
La meme chose pour toi . T'as lu quoi de l 'Islam ?

Coran, Hadiths, Sirah, etc. Bien plus que le musulman moyen qui en général ignore à peu près tout de sa propre religion.

Et toi, que connais-tu aux non-croyants?
Je sais pas ,la derniere fois quand je t'ai cité le verset qui nous dit de ne pas d'insulter les dieux des polytheistes tu ne le connaissais pas. Or celui qui connait bien le Coran connait ce verset.

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42Re: l'agnosticisme est un danger le Mar 16 Avr - 13:08

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:Un agnostique dit qu'il ne croit que ce qu'il voit, et comme il n'a jamais vu sa cervelle, je dois en déduire qu'il n'en a pas...
mdr.....

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43Re: l'agnosticisme est un danger le Mar 16 Avr - 13:22

Tumadir 


Averti
Averti
depuis la création de l'homme, Allah n'a jamais cessé d'envoyer des messagers pour leur faire comprendre qu'ils ne sont pas seuls dans cet univers, mais à chaque fois ils demandent des preuves concrètes de l'existence de Dieu.

comme par exemple les béni Israel qui ont dit à Moïse ﷺ :

55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites : " Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement"! ... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.


ça me laisse penser que l'agnosticisme existe depuis l'aube des temps..

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44Re: l'agnosticisme est un danger le Mer 17 Avr - 15:25

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Laz a écrit:
@Florent52 a écrit:
@Laz a écrit:
La meme chose pour toi . T'as lu quoi de l 'Islam ?

Coran, Hadiths, Sirah, etc. Bien plus que le musulman moyen qui en général ignore à peu près tout de sa propre religion.

Et toi, que connais-tu aux non-croyants?
Je sais pas ,la derniere fois quand je t'ai cité le verset qui nous dit de ne pas d'insulter les dieux des polytheistes tu ne le connaissais pas. Or celui qui connait bien le Coran connait ce verset.

Tu peux rappeler quel verset interdit d'insulter les dieux des polythéistes?

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45Re: l'agnosticisme est un danger le Mer 17 Avr - 15:26

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Azzedine a écrit:
Amat Allah a écrit:Un agnostique dit qu'il ne croit que ce qu'il voit, et comme il n'a jamais vu sa cervelle, je dois en déduire qu'il n'en a pas...
mdr.....

Ben non. C'est un argument nul, j'ai déjà expliqué pourquoi, c'est du B-A-BA en fait, tout enfant de 6 ans peut comprendre l'erreur.

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46Re: l'agnosticisme est un danger le Mer 17 Avr - 15:49

Laz 


Passionné
Passionné
@Florent52 a écrit:
@Laz a écrit:
@Florent52 a écrit:
@Laz a écrit:
La meme chose pour toi . T'as lu quoi de l 'Islam ?

Coran, Hadiths, Sirah, etc. Bien plus que le musulman moyen qui en général ignore à peu près tout de sa propre religion.

Et toi, que connais-tu aux non-croyants?
Je sais pas ,la derniere fois quand je t'ai cité le verset qui nous dit de ne pas d'insulter les dieux des polytheistes tu ne le connaissais pas. Or celui qui connait bien le Coran connait ce verset.

Tu peux rappeler quel verset interdit d'insulter les dieux des polythéistes?
Sourate 6 verset 108.

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47Re: l'agnosticisme est un danger le Mer 17 Avr - 15:54

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
Merci. Cette sourate dit : « N'insultez pas ceux qui adorent d'autres divinités en dehors d'Allâh, car suite à cela, leur ignorance pourrait les amener à vouloir se venger en insultant Allâh. C'est ainsi que Nous embellissons aux yeux de chaque peuple ses propres actions. Puis ils retourneront tous à leur Seigneur, qui les informera de leurs actes passés. »

Elle concerne littéralement les adorateurs de ces divinités, pas ces divinités elles-mêmes. D'ailleurs t'est-il interdit en islam de dire que ces divinités sont de fausses divinités, des divinités inventées et pas réelles?

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48Re: l'agnosticisme est un danger le Mer 17 Avr - 15:57

Redouane 


Récurrent
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S6V108

. N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors d'Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils oeuvraient.

PS: Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l'avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent. S6V111

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49Re: l'agnosticisme est un danger le Mer 17 Avr - 16:01

Laz 


Passionné
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Je ne sais pas où tu as trouvé la traduction car la bonne traduction du sens des versets c'est "N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent en dehors d'Allah...".
Oui il est permit de dire que ce sont les divinités des polytheistes donc des fausses divinités.

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50Re: l'agnosticisme est un danger le Mer 17 Avr - 16:03

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Laz a écrit:Je ne sais pas où tu as trouvé la traduction car la bonne traduction du sens des versets c'est "N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent en dehors d'Allah...".
Oui il est permit de dire que ce sont les divinités des polytheistes donc des fausses divinités.

Dans ce cas cela peut être considéré par eux comme une injure...

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51Re: l'agnosticisme est un danger le Mer 17 Avr - 16:04

Redouane 


Récurrent
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Sourate 21. (Extrait)

<p>21.Ont-ils pris des divinités qui peuvent ressusciter (les morts) de la terre ?
<p>22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!
<p>23.Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].
<p>24.Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui? Dis : "Apportez votre preuve". Ceci est la révélation de ceux qui sont avec moi et de ceux qui étaient avant moi. Mais la plupart d'entre eux ne connaissent pas la vérité et s'en écartent.
<p>25.Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".
<p>26.Et ils dirent : "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
<p>27.Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
<p>28.Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
<p>29.Et quiconque d'entre eux dirait : "Je suis une divinité en dehors de Lui". Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.
<p>30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
<p>31.Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.
<p>32.Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. et cependant ils se détournent de ses merveilles.
<p>33.Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.
<p>34.Et Nous n'avons attribué l'immortalité à nul homme avant toi. Est-ce que si tu meurs, toi, ils seront, eux éternels?
<p>35.Toute âme doit goûter la mort. Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation. Et c'est a Nous vous serez ramenés.
<p>36.Quand les mécréants te voient, ils ne te prennent qu'en dérision (disant) : "Quoi! Est-ce là celui qui médit de vos divinités? " Et ils nient [tout] rappel du Tout Miséricordieux.
<p>37.L'homme a été créé prompt dans sa nature. Je vous montrerai Mes signes [la réalisation de Mes menaces]. Ne me hâtez donc pas.
<p>38.Et ils disent : "A quand cette promesse si vous êtes véridiques? "
<p>39.Si [seulement] les mécréants connaissaient le moment où ils ne pourront empêcher le feu de leurs visages ni de leur dos, et où ils ne seront point secourus...
<p>40.Mais non, cela leur viendra subitement et ils seront alors stupéfaits; ils ne pourront pas le repousser et on ne leur donnera pas de répit.
41.On s'est moqué de messagers venus avant toi. Et ceux qui se sont moqués d'eux, se virent frapper de toutes parts par l'objet même de leurs moqueries.

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52Re: l'agnosticisme est un danger Aujourd'hui à 3:51

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