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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
et bien les personnes qui nous sont les plus chères sont :

Allah

Mouhammed saws : qui est entièrement "INNOCENT"...>> il es strictement défendu de le critiquer

ses épouses, ses filles et ses compagnons ...>> si les critiquer est dans un but constructif en révisant l'histoire sur un angle objectif OUI mais c'est souvent dans un but destructif, à quoi bon ?

on est parvenu même à insulter Allah, ce qui est un CRIME, tu crois qu'on va permettre ça ? critiquer Allah ??? c'est dingue !

Je savais évidemment où tu voulais en venir.

Et bien sache que tu as totalement tort. En réalité, si tu le permets je vais t'expliquer ce que nous, les modernes, nous pensons : ta réaction est exactement celle qu'avaient les chrétiens au Moyen-âge chez nous lorsqu'ils dirigeaient. Aucune critique contre la religion chrétienne, même minime, n'était permise, car les chrétiens considéraient Jésus comme la personne la plus chère à leurs yeux, ce qui est leur droit, tout comme vous d'adorez votre prophète.

Mais là où ils étaient intolérants, comme vous l'êtes encore aujourd'hui, c'est lorsqu'ils ne se contentaient pas d'adorer Jésus mais interdisaient aux autres, ceux qui n'avaient pas les mêmes idées qu'eux, de s'exprimer. Si nous étions encore à cette époque chez nous aujourd'hui ta religion n'aurait même pas le droit de s'exprimer. Considérerais-tu cela comme juste?

Mais précisément nous, les modernes, nous avons su dépasser ce stade et c'est en cela que nous pouvons vous donner des leçons de tolérance, car vous êtes resté sur ce point à un stade antérieur. Mais le plus grave pour vous c'est justement que la liberté d'expression va de pair avec le progrès, notamment des connaissances scientifiques, car la liberté permet de discuter de tout, même des vérités scientifiques qui apparemment contredisent les livres "saints", ou qui ne sont pas approuvés par les autorités religieuses.

Voilà au final pourquoi vous êtes tellement en retard dans tellement de domaines, au nom de cette adoration, on pourrait même dire vénération pour un homme, ses compagnons et leur religion en général et tant que vous resterez à ce stade vous ne décollerez dans aucun de ces domaines, même avec les milliards du pétrole votre niveau scientifique et technologique reste toujours aussi nul, comme tu as pu le remarquer...

que veux-tu florent ? tolérance sinon les athées lèveront les armes contre les autorités comme faisaient autrefois les européens ?

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Tumadir 


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@TetSpider a écrit:Que ce que tu veux au juste à la fin ?



je sais très bien ce qu'il y a dans sa tête, c'est pourquoi j'ai abordé le sujet sur un autre angle

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:

que veux-tu florent ? tolérance sinon les athées lèveront les armes contre les autorités comme faisaient autrefois les européens ?

Je veux simplement sur ce sujet que vous preniez, vous les musulmans, pleinement conscience de l'intolérance de votre manière de faire à l'égard des gens qui ne pensent pas comme vous, notamment les non-croyants. Sur ce sujet de la liberté d'expression il est clair que vous n'avez pas encore passé certaines étapes, voilà tout, et je voulais juste vous le démontrer.

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

que veux-tu florent ? tolérance sinon les athées lèveront les armes contre les autorités comme faisaient autrefois les européens ?

Je veux simplement sur ce sujet que vous preniez, vous les musulmans, pleinement conscience de l'intolérance de votre manière de faire à l'égard des gens qui ne pensent pas comme vous, notamment les non-croyants. Sur ce sujet de la liberté d'expression il est clair que vous n'avez pas encore passé certaines étapes, voilà tout, et je voulais juste vous le démontrer.

ne sais-tu pas qu'il existe -comme chez nous- de l'intolérance même envers les musulmans eux-mêmes ?

tu ne sais pas ce qui c'était passé en Algérie durant la décennie noire ? intolérance envers les islamistes : exiler certains, emprisonner d'autres ?..

nous sommes intolérants envers "LES CORRUPTEURS"

tu fais ce que tu veux, mais pour semer le désordre "NON"

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Yassine 


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@Florent52 a écrit:Je discute, avec ordre et méthode, en évitant autant que possible les remarques absurdes. Et toi?
Tu es arrivé à la certitude que l'Islam est contre les libertés d'expression ?

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Tumadir 


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@TetSpider a écrit:
@Florent52 a écrit:Je discute, avec ordre et méthode, en évitant autant que possible les remarques absurdes. Et toi?
Tu es arrivé à la certitude que l'Islam est contre les libertés d'expression ?

il n'est toujours sûr de rien

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:

ne sais-tu pas qu'il existe -comme chez nous- de l'intolérance même envers les musulmans eux-mêmes ?

tu ne sais pas ce qui c'était passé en Algérie durant la décennie noire ? intolérance envers les islamistes : exiler certains, emprisonner d'autres ?..

nous sommes intolérants envers "LES CORRUPTEURS"

tu fais ce que tu veux, mais pour semer le désordre "NON"

Ce qui s'est passé en Algérie est lié précisément au manque de pratique démocratique dans les pays musulmans, vous ne savez guère discuté sans violence précisément parce que vous n'avez encore jamais appris à discuter comme nous les modernes nous le faisons..

Tu parles de corrupteurs et de désordre, mais je te rappelle, comme je te l'ai déjà dit, qu'aux yeux des chrétiens du Moyen-âge les corrupteurs c'est aussi vous les musulmans, et si nous raisonnions encore comme vous ta religion n'aurait en occident aucune liberté d'expression. Faut-il donc que nous revenions pour vous imiter à l'époque où l'on vous considérait comme des suppots de Satan ou vaut-il mieux que ce soit vous qui nous imitiez en partageant notre tolérance, dont vous profitez aujourd'hui en Europe en ne rendant pas la pareille chez vous?

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
@TetSpider a écrit:
@Florent52 a écrit:Je discute, avec ordre et méthode, en évitant autant que possible les remarques absurdes. Et toi?
Tu es arrivé à la certitude que l'Islam est contre les libertés d'expression ?

il n'est toujours sûr de rien

Non, non, être agnostique ne signifie pas n'être sûr de rien, cela concerne essentiellement l'existence de Dieu mais concernant la certitude de l'intolérance de toutes les religions cela ne fait guère de doute, d'un point de vue historique, il suffit de regarder.

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Yassine 


Vétéran
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Alors tu es arrivé à la certitude que l'Islam est contre les libertés d'expression ?

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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

ne sais-tu pas qu'il existe -comme chez nous- de l'intolérance même envers les musulmans eux-mêmes ?

tu ne sais pas ce qui c'était passé en Algérie durant la décennie noire ? intolérance envers les islamistes : exiler certains, emprisonner d'autres ?..

nous sommes intolérants envers "LES CORRUPTEURS"

tu fais ce que tu veux, mais pour semer le désordre "NON"

Ce qui s'est passé en Algérie est lié précisément au manque de pratique démocratique dans les pays musulmans, vous ne savez guère discuté sans violence précisément parce que vous n'avez encore jamais appris à discuter comme nous les modernes nous le faisons..

Tu parles de corrupteurs et de désordre, mais je te rappelle, comme je te l'ai déjà dit, qu'aux yeux des chrétiens du Moyen-âge les corrupteurs c'est aussi vous les musulmans, et si nous raisonnions encore comme vous ta religion n'aurait en occident aucune liberté d'expression. Faut-il donc que nous revenions pour vous imiter à l'époque où l'on vous considérait comme des suppots de Satan ou vaut-il mieux que ce soit vous qui nous imitiez en partageant notre tolérance, dont vous profitez aujourd'hui en Europe en ne rendant pas la pareille chez vous?

tu n'as pas lu mon message ?? je te dis que nous sommes anti-corrupteurs. un corrupteur ça peut être n'importe qui.

et d'ailleurs on ne pratique pas la charia, qu'est-ce qui te dérange alors ?

vous êtes tolérants envers les musulmans de l'Europe, sommes-nous en échange obligés d'être tolérants envers les non-musulmans ?



Dernière édition par Amat Allah le Mer 10 Avr - 20:52, édité 1 fois

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Florent52 


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@TetSpider a écrit:Alors tu es arrivé à la certitude que l'Islam est contre les libertés d'expression ?

Comme toutes les religions, certaines plus que d'autres, mais toutes le sont, oui, bien entendu. Maintenant on ne peut vraiment s'en rendre compte que quand elles sont au pouvoir dans un pays, quand elles sont minoritaires elles sont toujours pour la tolérance évidemment, comme les musulmans en occident qui prônent la tolérance ici mais ne l'appliquent jamais chez eux, ou comme les chrétiens d'aujourd'hui, qui réclament d'être bien traités par ceux qui ne pensent pas comme eux mais ne le faisaient jamais quand ils avaient le pouvoir au Moyen-âge...

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
@TetSpider a écrit:Alors tu es arrivé à la certitude que l'Islam est contre les libertés d'expression ?

Comme toutes les religions, certaines plus que d'autres, mais toutes le sont, oui, bien entendu. Maintenant on ne peut vraiment s'en rendre compte que quand elles sont au pouvoir dans un pays, quand elles sont minoritaires elles sont toujours pour la tolérance évidemment, comme les musulmans en occident qui prônent la tolérance ici mais ne l'appliquent jamais chez eux, ou comme les chrétiens d'aujourd'hui, qui réclament d'être bien traités par ceux qui ne pensent pas comme eux mais ne le faisaient jamais quand ils avaient le pouvoir au Moyen-âge...

tu n'as pas lu mon message ?? je te dis que nous sommes anti-corrupteurs. un corrupteur ça peut être n'importe qui.

et d'ailleurs on ne pratique pas la charia, qu'est-ce qui te dérange alors ?

vous êtes tolérants envers les musulmans de l'Europe, sommes-nous en échange obligés d'être tolérants envers les non-musulmans ?

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Amat Allah a écrit:
tu n'as pas lu mon message ?? je te dis que nous sommes anti-corrupteurs. un corrupteur ça peut être n'importe qui.

et d'ailleurs on ne pratique pas la charia, qu'est-ce qui te dérange alors ?

vous êtes tolérants envers les musulmans de l'Europe, sommes-nous en échange obligés d'être tolérants envers les non-musulmans ?

Ton terme corrupteur ne veut rien dire concernant notre sujet, il te sert juste à désigner les gens qui ne pensent pas comme toi, comme les chrétiens vous désignaient ainsi (et certains intégristes vous désignent encore ainsi) autrefois.

Que vous pratiquiez ou non la charia ce qui est clair c'est que vous ne pratiquez pas la liberté d'expression dans vos pays, et c'est le sujet dont on parle.

Vous n'êtes pas obligés évidemment (par quelle loi?) d'être tolérants envers les non-musulmans mais dans ce cas il faut que vous reconnaissiez que vous êtes intolérants, que vous êtes contre la liberté d'expression de ceux qui ne pensent pas comme vous, ainsi les choses seront claires.

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Ce qui s'est passé en Algérie est lié précisément au manque de pratique démocratique dans les pays musulmans, vous ne savez guère discuté sans violence précisément parce que vous n'avez encore jamais appris à discuter comme nous les modernes nous le faisons..

parce que les européens sont parvenus à discuter sans violence avec "la guerre" des cent ans..

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@Florent52 a écrit:
Vous n'êtes pas obligés évidemment (par quelle loi?) d'être tolérants envers les non-musulmans mais dans ce cas il faut que vous reconnaissiez que vous êtes intolérants, que vous êtes contre la liberté d'expression de ceux qui ne pensent pas comme vous, ainsi les choses seront claires.

alors tu as tout compris..

le sujet est clos.

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Amat Allah a écrit:

parce que les européens sont parvenus à discuter sans violence avec "la guerre" des cent ans..

C'était quand d'après toi? Oui, l'Algérie est encore un peu à cette époque en effet...

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Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Vous n'êtes pas obligés évidemment (par quelle loi?) d'être tolérants envers les non-musulmans mais dans ce cas il faut que vous reconnaissiez que vous êtes intolérants, que vous êtes contre la liberté d'expression de ceux qui ne pensent pas comme vous, ainsi les choses seront claires.

alors tu as tout compris..

le sujet est clos.

Merci de ta franchise, les choses sont claires. Ne venez donc pas nous reprocher de critiquer votre intolérance, puisque vous-mêmes vous la reconnaissez.

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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

parce que les européens sont parvenus à discuter sans violence avec "la guerre" des cent ans..

C'était quand d'après toi? Oui, l'Algérie est encore un peu à cette époque en effet...

l'Algérie existait aussi à l'époque des deux guerres mondiales..

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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Vous n'êtes pas obligés évidemment (par quelle loi?) d'être tolérants envers les non-musulmans mais dans ce cas il faut que vous reconnaissiez que vous êtes intolérants, que vous êtes contre la liberté d'expression de ceux qui ne pensent pas comme vous, ainsi les choses seront claires.

alors tu as tout compris..

le sujet est clos.

Merci de ta franchise, les choses sont claires. Ne venez donc pas nous reprocher de critiquer votre intolérance, puisque vous-mêmes vous la reconnaissez.

la tolérance a des limites, mais vous, vous permettez tout,

mais je vois que tu ignores ce que signifie le mot RESPECT. mais si tu veux avoir une définition occidentale laïque, je t'invite à lire le livre de Stephen Covey [les sept habitudes].. tu seras surpris..

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:

la tolérance a des limites, mais vous, vous permettez tout,

mais je vois que tu ignores ce que signifie le mot RESPECT. mais si tu veux avoir une définition occidentale laïque, je t'invite à lire le livre de Stephen Covey [les sept habitudes].. tu seras surpris..

Chez vous c'est l'intolérance qui n'a pas de limites, chacun ses repères...

Je n'ignore pas le mot respect, je comprends juste que vous l'utilisez pour justifier votre intolérance, vous c'est le mot liberté que vous ignorez... Qu'est-ce que dit ce Stephen Covey? Peux-tu donner une citation?

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

la tolérance a des limites, mais vous, vous permettez tout,

mais je vois que tu ignores ce que signifie le mot RESPECT. mais si tu veux avoir une définition occidentale laïque, je t'invite à lire le livre de Stephen Covey [les sept habitudes].. tu seras surpris..

Chez vous c'est l'intolérance qui n'a pas de limites, chacun ses repères...

Je n'ignore pas le mot respect, je comprends juste que vous l'utilisez pour justifier votre intolérance, vous c'est le mot liberté que vous ignorez... Qu'est-ce que dit ce Stephen Covey? Peux-tu donner une citation?

les musulmans sont supérieurs aux autres, que veux-tu ? c'est ça l'Islam.

quand tu auras lu le livre dans sa totalité [avec un peu de chance] tu comprendras ce dont je parle

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Tumadir 


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les "sans religion" ont l'habitude d'attaquer tout ce qui est noble dans une religion, ils attaquent directement le fond. quand ils critiquent le christianisme, ils s'attaquent à Jésus saws spécialement, quand ils critiquent l'Islam ils s'attaquent à Mouhammed saws, c'est fait exprès, c'est pour attirer les fanatiques ensuite vous dites ... ah voilà pourquoi les religions sont mauvaises ! votre manigance ne tourne que contre vous mais vous ne vous en rendez pas compte !

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Amat Allah a écrit:
les musulmans sont supérieurs aux autres, que veux-tu ? c'est ça l'Islam.

quand tu auras lu le livre dans sa totalité [avec un peu de chance] tu comprendras ce dont je parle

Vous êtes supérieurs, comme on peut le constater dans tous les domaines : science, technologie, littérature, politique, égalité homme/femme, etc., etc., lol!!

Bon, je vois que tu ne peux pas citer le livre que tu recommandes, dommage... Puisque tu recommandes de la lecture, je te conseille de lire Rien n'est sacré, tout peut se dire, de Raoul Vaneigem et Robert Ménard, bonne lecture.

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:les "sans religion" ont l'habitude d'attaquer tout ce qui est noble dans une religion, ils attaquent directement le fond. quand ils critiquent le christianisme, ils s'attaquent à Jésus saws spécialement, quand ils critiquent l'Islam ils s'attaquent à Mouhammed saws, c'est fait exprès, c'est pour attirer les fanatiques ensuite vous dites ... ah voilà pourquoi les religions sont mauvaises ! votre manigance ne tourne que contre vous mais vous ne vous en rendez pas compte !

Si une religion était vraiment noble elle n'empêcherait pas les autres de s'exprimer. C'est votre intolérance qui tourne contre vous et qui fait que vous êtes aujourd'hui les derniers dans tous les domaines (à de rares exceptions près, comme les attentats suicides, que je ne vois dans aucune autre religion), comme tout le monde peut le constater...

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
les musulmans sont supérieurs aux autres, que veux-tu ? c'est ça l'Islam.

quand tu auras lu le livre dans sa totalité [avec un peu de chance] tu comprendras ce dont je parle

Vous êtes supérieurs, comme on peut le constater dans tous les domaines : science, technologie, littérature, politique, égalité homme/femme, etc., etc., lol!!

Bon, je vois que tu ne peux pas citer le livre que tu recommandes, dommage... Puisque tu recommandes de la lecture, je te conseille de lire Rien n'est sacré, tout peut se dire, de Raoul Vaneigem et Robert Ménard, bonne lecture.

le livre s'appelle "les sept habitudes"..

vous croyez que vous êtes supérieurs à nous avec la science ? qu'est-ce qu'il y dans vos coeurs au final ? qu'avez-vous bénéficié de toute les découvertes, innovations et inventions ? non seulement vous contribuez à la destruction de la planète mais vous ne n'avez pratiquement RIEN dans vos coeurs à part l'ORGUEIL.

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:les "sans religion" ont l'habitude d'attaquer tout ce qui est noble dans une religion, ils attaquent directement le fond. quand ils critiquent le christianisme, ils s'attaquent à Jésus saws spécialement, quand ils critiquent l'Islam ils s'attaquent à Mouhammed saws, c'est fait exprès, c'est pour attirer les fanatiques ensuite vous dites ... ah voilà pourquoi les religions sont mauvaises ! votre manigance ne tourne que contre vous mais vous ne vous en rendez pas compte !

Si une religion était vraiment noble elle n'empêcherait pas les autres de s'exprimer. C'est votre intolérance qui tourne contre vous et qui fait que vous êtes aujourd'hui les derniers dans tous les domaines (à de rares exceptions près, comme les attentats suicides, que je ne vois dans aucune autre religion), comme tout le monde peut le constater...

la vie n'a pas d'importance aux yeux d'un muslim humble..

le Coran dit :

le plus noble d'entre vous auprès d'Allah est le pieu

le prophète dit :

il n'y a pas de différence entre un arabe et un non arabe si ce n'est que par la piété.


mais pour toi, la valeur d'un homme se mesure à ses découvertes et inventions..

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