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Florent52 


Enthousiaste
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J'ouvre ce fil car je trouve amusant voire pathétique les reproches faits par certains musulmans à la liberté d'expression en France.

En gros quand on creuse bien le seul reproche absolu contre la France dans ce domaine c'est le fait de ne pas pouvoir être librement négationniste, c'est-à-dire de ne pas pouvoir nier librement le génocide des Juifs. Ce reproche va souvent de pair avec le fait d'accuser les Juifs de tenir les médias et de censurer certains artistes comme Dieudonné. Bref, ce sont des arguments qui sentent bon l'antisémitisme...

Mais à l'inverse quand on regarde la liberté d'expression dans les pays musulmans, on se rend compte justement qu'elle est en fait à peu prés nulle. Dans les pays musulmans on peut certes être négationniste (dans beaucoup de pays Mein Kampf est un best-seller) mais il n'y a quasiment aucune liberté pour parler du génocide des Juifs, donc sur ce point précis les pays musulmans ne sont pas plus libres que la France, ils laissent juste toute la liberté à l'autre camp, celui des antisémites.

Mais plus profondément les pays musulmans ne laissent que peu de liberté d'expression aux non-musulmans et absolument aucune aux non-croyants, athées, agnostiques et apostats de l'islam.

C'est ce point qui est inadmissible et scandaleux. Quand on voit cette absence totale de liberté d'expression dans les pays où règne l'islam, les européens n'ont-ils pas tout à fait raison de craindre l'arrivée de cette religion en Europe, religion intolérante avec la liberté d'expression?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tout d'abords je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que Mein Kampf est un best-seller dans les pays musulmans. C'est juste une rumeur qui cours sur le Net mais je sais que vous aimez les rumeurs. Deuxièmement lorsque tu veux parler de la liberté d'expression chez les musulman, il faut qu'on parle de la liberté d'expression sous l'Islam et sous la Loi de l'Islam, et non sous les pays musulmans qui sont maintenant tous régis par des despotes pro-Occident mis en place par l'Occident.

La question posée maintenant. Quel genre de liberté d'expression on cherche ? la liberté d'expression à la Femen ? à la Charlie-Hebdo ? Ou la liberté d'expression, de questionnement et de débat dans les règles de l'art et du respect de chaque parti ?

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Florent52 


Enthousiaste
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Sur Mein Kampf c'est bien connu, tiens un exemple pour la Turquie, parmi d'autres, plutôt que de m'accuser d'aimer les rumeurs tu pourras y réfléchir :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20050316.OBS1375/mein-kampf-best-seller-en-turquie.html

Concernant les pays musulmans, tu parles là encore sans avoir beaucoup réfléchi au sujet : l'intolérance musulmane à l'égard des discours non-musulmans ne date pas de l'époque moderne et des soi-disant régimes mis en place par les pays occidentaux (toujours la faute des autres, au passage, on connait la chanson) mais elle a toujours existé à toutes les périodes de l'islam dans tous les pays musulmans. Il n'y a jamais eu pour les apostats, les athées et les agnostiques de liberté de débat en terre d'islam "dans les règles de l'art et du respect de chaque parti" pour reprendre ton expression, et je doute que cette liberté ait même existé pour les croyants des autres religions, à moins qu'on ne me donne des exemples du fait qu'ils pourraient être prosélytes en terre d'islam.

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Wayell 


Résident
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@TetSpider

Laisse l'insulte s'exprimer d'elle même au nom de la liberté d'expression !

Peace.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Florent52 a écrit:Sur Mein Kampf c'est bien connu, tiens un exemple pour la Turquie, parmi d'autres, plutôt que de m'accuser d'aimer les rumeurs tu pourras y réfléchir :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20050316.OBS1375/mein-kampf-best-seller-en-turquie.html
C'est surement à cause du passé historique entre la Turquie et l'Allemagne. Mais chez moi par exemple au Maroc je vois pas ça, et je pense de même sur le restant des pays musulmans.

PS : Pour ma part, la France Occupante et l'Allemagne Nazi c'est le même chose, voire même, les Nazi m'ont fait aucun mal, or la France Occupante si.

Concernant les pays musulmans, tu parles là encore sans avoir beaucoup réfléchi au sujet : l'intolérance musulmane à l'égard des discours non-musulmans ne date pas de l'époque moderne et des soi-disant régimes mis en place par les pays occidentaux (toujours la faute des autres, au passage, on connait la chanson) mais elle a toujours existé à toutes les périodes de l'islam dans tous les pays musulmans. Il n'y a jamais eu pour les apostats, les athées et les agnostiques de liberté de débat en terre d'islam "dans les règles de l'art et du respect de chaque parti" pour reprendre ton expression, et je doute que cette liberté ait même existé pour les croyants des autres religions, à moins qu'on ne me donne des exemples du fait qu'ils pourraient être prosélytes en terre d'islam.
Les débats en terre d'Islam ont toujours existé, seulement toi qui connait rien.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Wayell a écrit:

@TetSpider

Laisse l'insulte s'exprimer d'elle même au nom de la liberté d'expression !

Peace.


Oui bien sûr, pour lui c'est entre autre la liberté d'insulter et blasphémer qui lui manque.

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Florent52 


Enthousiaste
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Sur Mein Kampf je laisse les gens se renseigner.

Quant à ce que tu dis :

@TetSpider a écrit:
Les débats en terre d'Islam ont toujours existé, seulement toi qui connait rien.

Si c'était vrai tu aurais au moins un cas à citer, vas-y, j'attends!!

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@Wayell a écrit:

@TetSpider

Laisse l'insulte s'exprimer d'elle même au nom de la liberté d'expression !

Peace.


Oui bien sûr, pour lui c'est entre autre la liberté d'insulter et blasphémer qui lui manque.

Où y a-t-il eu insulte dans mes propos? Visiblement vous n'êtes vraiment pas habitués à la liberté d'expression pour dire ça...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Florent52 a écrit:Si c'était vrai tu aurais au moins un cas à citer, vas-y, j'attends!!
Des épisodes du genre il y en avait plein, surtout à l’époque des Abbassides.

Le Coran lui même nous dit :

« 34.24 Dis : "Qui vous nourrit du ciel et de la terre ? " Dis : "Dieu. C'est nous ou bien vous qui sommes sur une bonne voie, ou dans un égarement manifeste". »

Il y a aussi l’épisode d'Abraham avec son peuple. Abraham n'avait pas de miracle si ce n'est qu'il excellait dans la rhétorique.

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Tumadir 


Averti
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@Florent52 a écrit:J'ouvre ce fil car je trouve amusant voire pathétique les reproches faits par certains musulmans à la liberté d'expression en France.

En gros quand on creuse bien le seul reproche absolu contre la France dans ce domaine c'est le fait de ne pas pouvoir être librement négationniste, c'est-à-dire de ne pas pouvoir nier librement le génocide des Juifs. Ce reproche va souvent de pair avec le fait d'accuser les Juifs de tenir les médias et de censurer certains artistes comme Dieudonné. Bref, ce sont des arguments qui sentent bon l'antisémitisme...

Mais à l'inverse quand on regarde la liberté d'expression dans les pays musulmans, on se rend compte justement qu'elle est en fait à peu prés nulle. Dans les pays musulmans on peut certes être négationniste (dans beaucoup de pays Mein Kampf est un best-seller) mais il n'y a quasiment aucune liberté pour parler du génocide des Juifs, donc sur ce point précis les pays musulmans ne sont pas plus libres que la France, ils laissent juste toute la liberté à l'autre camp, celui des antisémites.

Mais plus profondément les pays musulmans ne laissent que peu de liberté d'expression aux non-musulmans et absolument aucune aux non-croyants, athées, agnostiques et apostats de l'islam.

C'est ce point qui est inadmissible et scandaleux. Quand on voit cette absence totale de liberté d'expression dans les pays où règne l'islam, les européens n'ont-ils pas tout à fait raison de craindre l'arrivée de cette religion en Europe, religion intolérante avec la liberté d'expression?

Salam "Florent52"

tu sembles quelqu'un d'intelligent et honnête, et je lis beaucoup de sagesse dans tes propos mêlée avec un peu du je m'en foutisme. avant de discuter autour de la liberté d'expression, j'aimerais, si tu permets dévier le sujet, que l'on discute en toute honnêteté sur ce que doit avoir comme signification le mot "RESPECT"

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Wayell 


Résident
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@Florent52 a écrit:
@TetSpider a écrit:
@Wayell a écrit:

@TetSpider

Laisse l'insulte s'exprimer d'elle même au nom de la liberté d'expression !

Peace.


Oui bien sûr, pour lui c'est entre autre la liberté d'insulter et blasphémer qui lui manque.

Où y a-t-il eu insulte dans mes propos? Visiblement vous n'êtes vraiment pas habitués à la liberté d'expression pour dire ça...

Assimiler l'idée d'un régime totalitaire (nazisme, fascisme,... ) qui est la panache de l'athéisme (Allemagne, Italie, ex-URSS) à une religion (Islam) qui les combat, témoigne de l'insulte de vouloir projeter ses tares(ces courants sont occidentaux).

Peace.

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Florent52 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
@Florent52 a écrit:Si c'était vrai tu aurais au moins un cas à citer, vas-y, j'attends!!
Des épisodes du genre il y en avait plein, surtout à l’époque des Abbassides.

Le Coran lui même nous dit :

« 34.24 Dis : "Qui vous nourrit du ciel et de la terre ? " Dis : "Dieu. C'est nous ou bien vous qui sommes sur une bonne voie, ou dans un égarement manifeste". »

Il y a aussi l’épisode d'Abraham avec son peuple. Abraham n'avait pas de miracle si ce n'est qu'il excellait dans la rhétorique.

Absurde, je ne te parle pas de débat AVANT que l'islam soit installé, ta remarque n'a aucun sens..

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Florent52 


Enthousiaste
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Amat Allah a écrit:

Salam "Florent52"

tu sembles quelqu'un d'intelligent et honnête, et je lis beaucoup de sagesse dans tes propos mêlée avec un peu du je m'en foutisme. avant de discuter autour de la liberté d'expression, j'aimerais, si tu permets dévier le sujet, que l'on discute en toute honnêteté sur ce que doit avoir comme signification le mot "RESPECT"

Bonjour,

Merci de tes remarques. Le respect c'est pour moi de laisser l'autre s'exprimer, il n'y a aucun respect quand on ne permet même pas à celui qui pense différemment de donner son avis, afin que chacun puisse juger par lui-même.

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:

Assimiler l'idée d'un régime totalitaire (nazisme, fascisme,... ) qui est la panache de l'athéisme (Allemagne, Italie, ex-URSS) à une religion (Islam) qui les combat, témoigne de l'insulte de vouloir projeter ses tares(ces courants sont occidentaux).

Peace.

Il n'y a pas de dictatur que dans les régimes totalitaires que tu cites, cela n'a pas de sens de dire cela. De plus je n'ai parlé ni du nazisme, ni du fascisme, ni du communisme donc je ne vois pas l'intérêt ni le sens de ta remarque.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

Salam "Florent52"

tu sembles quelqu'un d'intelligent et honnête, et je lis beaucoup de sagesse dans tes propos mêlée avec un peu du je m'en foutisme. avant de discuter autour de la liberté d'expression, j'aimerais, si tu permets dévier le sujet, que l'on discute en toute honnêteté sur ce que doit avoir comme signification le mot "RESPECT"

Bonjour,

Merci de tes remarques. Le respect c'est pour moi de laisser l'autre s'exprimer, il n'y a aucun respect quand on ne permet même pas à celui qui pense différemment de donner son avis, afin que chacun puisse juger par lui-même.

accepterais-tu que des gens critiquent publiquement des personnes qui te sont les plus chères ?

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Wayell 


Résident
Résident
@Florent52 a écrit:
@Wayell a écrit:

Assimiler l'idée d'un régime totalitaire (nazisme, fascisme,... ) qui est la panache de l'athéisme (Allemagne, Italie, ex-URSS) à une religion (Islam) qui les combat, témoigne de l'insulte de vouloir projeter ses tares(ces courants sont occidentaux).

Peace.

Il n'y a pas de dictatur que dans les régimes totalitaires que tu cites, cela n'a pas de sens de dire cela. De plus je n'ai parlé ni du nazisme, ni du fascisme, ni du communisme donc je ne vois pas l'intérêt ni le sens de ta remarque.

Faux, tu assimiles le nazisme à l'Islam, tiens, tes propos :
florent a écrit:Dans les pays musulmans on peut certes être négationniste (dans beaucoup de pays Mein Kampf est un best-seller)
La bible nazi, "mon combat" d’Adolphe hitler (dictateur) d'un régime totalitaire (3ème rich en allemagne) est un conte pour enfant, je suppose !

Peace.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Florent52 a écrit:Absurde, je ne te parle pas de débat AVANT que l'islam soit installé, ta remarque n'a aucun sens..
Le Coran parle à toute les époques, de même que l'exemple du Prophète Abraham.

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Florent52 


Enthousiaste
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Amat Allah a écrit:

accepterais-tu que des gens critiquent publiquement des personnes qui te sont les plus chères ?

Le fait que des personnes me soient chères ne les met pas à l'abris de la critique, surtout si elles sont coupables!! Par contre rien ne m'empêche de prendre leur défense si leur cause me paraît juste.

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:

Faux, tu assimiles le nazisme à l'Islam, tiens, tes propos :
florent a écrit:Dans les pays musulmans on peut certes être négationniste (dans beaucoup de pays Mein Kampf est un best-seller)
La bible nazi, "mon combat" d’Adolphe hitler (dictateur) d'un régime totalitaire (3ème rich en allemagne) est un conte pour enfant, je suppose !

Peace.

Tu n'as visiblement rien compris, je faisais référence à Mein Kampf du fait du regret de certains musulmans de pouvoir tenir des propos négationnistes.

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@Florent52 a écrit:Absurde, je ne te parle pas de débat AVANT que l'islam soit installé, ta remarque n'a aucun sens..
Le Coran parle à toute les époques, de même que l'exemple du Prophète Abraham.

Bon écoute si c'est pour dire des choses aussi absurdes, n'interviens pas... On ne va pas non plus parler ici des critiques envers l'islam mille ans avant son apparition, ne dis pas n'importe quoi!

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Tumadir 


Averti
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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

accepterais-tu que des gens critiquent publiquement des personnes qui te sont les plus chères ?

Le fait que des personnes me soient chères ne les met pas à l'abris de la critique, surtout si elles sont coupables!! Par contre rien ne m'empêche de prendre leur défense si leur cause me paraît juste.

et bien les personnes qui nous sont les plus chères sont :

Allah

Mouhammed saws : qui est entièrement "INNOCENT"...>> il es strictement défendu de le critiquer

ses épouses, ses filles et ses compagnons ...>> si les critiquer est dans un but constructif en révisant l'histoire sur un angle objectif OUI mais c'est souvent dans un but destructif, à quoi bon ?

on est parvenu même à insulter Allah, ce qui est un CRIME, tu crois qu'on va permettre ça ? critiquer Allah ??? c'est dingue !

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Florent52 


Enthousiaste
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Amat Allah a écrit:
et bien les personnes qui nous sont les plus chères sont :

Allah

Mouhammed saws : qui est entièrement "INNOCENT"...>> il es strictement défendu de le critiquer

ses épouses, ses filles et ses compagnons ...>> si les critiquer est dans un but constructif en révisant l'histoire sur un angle objectif OUI mais c'est souvent dans un but destructif, à quoi bon ?

on est parvenu même à insulter Allah, ce qui est un CRIME, tu crois qu'on va permettre ça ? critiquer Allah ??? c'est dingue !

Je savais évidemment où tu voulais en venir.

Et bien sache que tu as totalement tort. En réalité, si tu le permets je vais t'expliquer ce que nous, les modernes, nous pensons : ta réaction est exactement celle qu'avaient les chrétiens au Moyen-âge chez nous lorsqu'ils dirigeaient. Aucune critique contre la religion chrétienne, même minime, n'était permise, car les chrétiens considéraient Jésus comme la personne la plus chère à leurs yeux, ce qui est leur droit, tout comme vous d'adorez votre prophète.

Mais là où ils étaient intolérants, comme vous l'êtes encore aujourd'hui, c'est lorsqu'ils ne se contentaient pas d'adorer Jésus mais interdisaient aux autres, ceux qui n'avaient pas les mêmes idées qu'eux, de s'exprimer. Si nous étions encore à cette époque chez nous aujourd'hui ta religion n'aurait même pas le droit de s'exprimer. Considérerais-tu cela comme juste?

Mais précisément nous, les modernes, nous avons su dépasser ce stade et c'est en cela que nous pouvons vous donner des leçons de tolérance, car vous êtes resté sur ce point à un stade antérieur. Mais le plus grave pour vous c'est justement que la liberté d'expression va de pair avec le progrès, notamment des connaissances scientifiques, car la liberté permet de discuter de tout, même des vérités scientifiques qui apparemment contredisent les livres "saints", ou qui ne sont pas approuvés par les autorités religieuses.

Voilà au final pourquoi vous êtes tellement en retard dans tellement de domaines, au nom de cette adoration, on pourrait même dire vénération pour un homme, ses compagnons et leur religion en général et tant que vous resterez à ce stade vous ne décollerez dans aucun de ces domaines, même avec les milliards du pétrole votre niveau scientifique et technologique reste toujours aussi nul, comme tu as pu le remarquer...

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Yassine 


Vétéran
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Que ce que tu veux au juste à la fin ?

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Florent52 


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Je discute, avec ordre et méthode, en évitant autant que possible les remarques absurdes. Et toi?

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Tumadir 


Averti
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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
et bien les personnes qui nous sont les plus chères sont :

Allah

Mouhammed saws : qui est entièrement "INNOCENT"...>> il es strictement défendu de le critiquer

ses épouses, ses filles et ses compagnons ...>> si les critiquer est dans un but constructif en révisant l'histoire sur un angle objectif OUI mais c'est souvent dans un but destructif, à quoi bon ?

on est parvenu même à insulter Allah, ce qui est un CRIME, tu crois qu'on va permettre ça ? critiquer Allah ??? c'est dingue !

Je savais évidemment où tu voulais en venir.

Et bien sache que tu as totalement tort. En réalité, si tu le permets je vais t'expliquer ce que nous, les modernes, nous pensons : ta réaction est exactement celle qu'avaient les chrétiens au Moyen-âge chez nous lorsqu'ils dirigeaient. Aucune critique contre la religion chrétienne, même minime, n'était permise, car les chrétiens considéraient Jésus comme la personne la plus chère à leurs yeux, ce qui est leur droit, tout comme vous d'adorez votre prophète.

Mais là où ils étaient intolérants, comme vous l'êtes encore aujourd'hui, c'est lorsqu'ils ne se contentaient pas d'adorer Jésus mais interdisaient aux autres, ceux qui n'avaient pas les mêmes idées qu'eux, de s'exprimer. Si nous étions encore à cette époque chez nous aujourd'hui ta religion n'aurait même pas le droit de s'exprimer. Considérerais-tu cela comme juste?

Mais précisément nous, les modernes, nous avons su dépasser ce stade et c'est en cela que nous pouvons vous donner des leçons de tolérance, car vous êtes resté sur ce point à un stade antérieur. Mais le plus grave pour vous c'est justement que la liberté d'expression va de pair avec le progrès, notamment des connaissances scientifiques, car la liberté permet de discuter de tout, même des vérités scientifiques qui apparemment contredisent les livres "saints", ou qui ne sont pas approuvés par les autorités religieuses.

Voilà au final pourquoi vous êtes tellement en retard dans tellement de domaines, au nom de cette adoration, on pourrait même dire vénération pour un homme, ses compagnons et leur religion en général et tant que vous resterez à ce stade vous ne décollerez dans aucun de ces domaines, même avec les milliards du pétrole votre niveau scientifique et technologique reste toujours aussi nul, comme tu as pu le remarquer...

que veux-tu florent ? tolérance sinon les athées lèveront les armes contre les autorités comme faisaient autrefois les européens ?

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