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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Quel réalités ? tu connais aucune réalité.. Tu es encore suspendu dans un plasma de doute et d'errance, le jour ou tu sauras quelque chose, une réalité, tu viendras charger les gens. Mais visiblement la seule réalité que vous savez, vous délectez savoir, c'est que les musulmans sont dans l'erreur.

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rayessafa 


Résident
Résident
@Florent52 a écrit:
Disons que les musulmans qui portent une barbe ou un voile CROIENT le faire pour plaire à Allah, mais jusqu'à preuve du contraire ils ne le font en réalité que pour plaire à Mohammed...

Coran :

4.80
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.

où est le problème ??

Dieu dit à notre prophète :

Coran :

16.103
Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: «Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.
...
16.125
Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.





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Issa Emmanuel 


Habitué
Habitué
@Florent52 a écrit:
Personnellement je suis pour la plus grande liberté et tolérance possible, et dans ce domaine je ne crois guère qu'un musulman ait de leçon à donner vu la réalité de l'islam dans les pays où il dirige...

Tu est d'un ridicule Mr moderne .Tu crois que nos dirigent de l'occident sont blanc comme neige c'est mignon mais arrete de regarder tf1.Collin Powel dit en 2003 qu'il a la preuve que l'Irak a des arme de destruction massive,2013 il dit je m'excuse je pensais que ces information était fiable(La supériorité de l'homme moderne on a des armes mais eux n’ont pas le droit).Resultat "Entre 104 080 et 113 728 Irakiens ont perdu la vie durant ce conflit, rapporte Iraq Body Count. Et il ne s'agit là que des morts de civils".Ce powel se promène tranquille aujourd’hui..Vient pas parler de la politique,car jusqu’à preuve du contraire si ses dirigeant servent pas les intérêts des hommes moderne il saute donc ces dirigeant opère pour l'occident et pas pour l'islam.Le jour ou les autres pays pourront vivre comme il le souhaitent on en reparlera.

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Issa Emmanuel 


Habitué
Habitué
@Florent52 a écrit:
@Issa Emmanuel a écrit:Et aussi comprend que quand les musulman porte une barbe ou un voile ce n'est pas pour plaire aux gens encore moins pour toi mais pour Allah..Tu me fait penser au gens qui allait en Afrique pour civiliser les noirs se croyant supérieure!


Disons que les musulmans qui portent une barbe ou un voile CROIENT le faire pour plaire à Allah, mais jusqu'à preuve du contraire ils ne le font en réalité que pour plaire à Mohammed...

Et en quoi c'est ton problème?Chacun crois en ce qu'il veut nan?T'allume la télé tu vois rihana lady gaga faire l'apologie du sexe et diable dans leurs textes elles sont moderne.Des hommes et des femmes qui veulent preserver leur chasteté et qui crois en Dieu il sont du Moyen Age c'est fou.

Le Messager de Dieu (Pbsl) s'est adressé à sa Nation en disant : "Que deviendrez-vous lorsque vos femmes seront corrompues et vos jeunes seront pervers, sans que vous ne commandiez le convenable et interdisiez
le blâmable ?
- Cela arriverait-il, ô Messager de Dieu ? Lui ont-ils dit.
- Oui et pire encore, a-t-il répondu. Que deviendrez-vous lorsque vous commanderez le blâmable et interdirez le convenable ? - Cela arriverait-il, ô Messager de Dieu ?
– Oui et pire encore, a-t-il encore dit. Que deviendrez-vous lorsque vous considérerez le convenable comme blâmable et le blâmable comme convenable?"

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
En quoi c'est mon problème? Et en quoi c'est le vôtre que les Femen manfestent (ce qui est le sujet de ce fil)? Chacun donne son avis, il me semble... Vous les accusez d'être impudiques, je vous donne l'avis de quelqu'un qui n'a pas du tout votre conception de la pudeur, mais peut-être n'admettez-vous pas qu'un autre avis soir proposé...

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Issa Emmanuel 


Habitué
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@Florent52 a écrit:En quoi c'est mon problème? Et en quoi c'est le vôtre que les Femen manfestent (ce qui est le sujet de ce fil)? Chacun donne son avis, il me semble... Vous les accusez d'être impudiques, je vous donne l'avis de quelqu'un qui n'a pas du tout votre conception de la pudeur, mais peut-être n'admettez-vous pas qu'un autre avis soir proposé...

Je t'ai deja dit que mon problème c'est pas leurs manifestation!C'est plutot la manière maintenant si en France c'est autorisé par la loi qu'elle le fassent,je ne suis ps leurs père.Ta ton avis sur la pudeur que je ne veut pas connaitre et j'ai le mien..Si possible vivons avec son prochain avec respect.

Passe une bonne journée Florent.Salam

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Wayell 


Résident
Résident
bonjour,

La manifestation ne pose aucun problème, si ce n'est qu'il existe une déontologie à respecter pour les activistes engager pour une lutte (qu'elles soient bonnes ou mauvaise).
Le principe d'une république, le droit de chacun se limite là où commence le droit de l'autre.
Même les féministes réprouvent et récusent les méthodes de ses femmes.
La forme n'y est pas, encore moins le fond.
Questions :
Comment des femmes issues de l'industrie du porno légitiment leur actes (le fond) ?
L'image véhiculée n'est-elle pas dégradante ?

Peace.

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Florent52 


Enthousiaste
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Personellement je ne suis pas pour les actions violentes contre des personnes ou perturbantes dans certains lieux donc je ne soutiens pas toutes leurs actions mais simplement le principe d'attirer l'attention sur les inégalités hommes/femmes, dont beaucoup sont liées aux religions.. Les Fement viennent du porno? Preuves?

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Wayell 


Résident
Résident
Bonjour,
Je ne suis pas là pour te convaincre ou te dissuader de quoi que ce soit.

les Femen nuiraient à l'image des femmes et conforteraient les clichés sexistes selon l'ONG internationale La Strada spécialisée dans la lutte contre la prostitution.
De même, d'autres affirment qu'elles deviennent elles-mêmes « pornographiques » en manifestant nues.
D'autres critiques mettent en avant le fait que cette réappropriation se manifeste dans la presse par l'exhibition de femmes dénudées, ce qui rappelle des clichés patriarcaux que Femen dit pourtant vouloir combattre...Et ainsi de suite.

Peace.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Florent52 a écrit:et dans ce domaine je ne crois guère qu'un musulman ait de leçon à donner vu la réalité de l'islam dans les pays où il dirige...

abstiens-toi d'affirmer des choses dont tu n'as aucune preuve..

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Issa Emmanuel 


Habitué
Habitué
On peut toujours trouvé d'autre moyen pour se faire entendre si Dieudonné et l'humoriste qui vend le plus de billet de ses spectacle en France alors que tout les média crache sur lui c'est qu'on peut..En tant qu'ancien chretien je peut te dire que j'ai grandit avec des filles qui aujourd'hui sont devenu musulmane et sont bien plus heureuse qu'avant et c'est mon cas aussi.Si tu leurs parles d’inégalité elle te diront je ne suis soumise qu'à Allah.Maintenant me dit pas c'est la religion de Mohammed(pbsl) je crois en Allah tu crois à ce que tu veut.
les Femen c'est pas mon but de parler de sa dans ce forum mais si tu fait tes recherche a leurs sujet tu va vite te rendre compte que y'a d'autre but derrière l'egalité homme femme,un peu comme le rap qui a été financé par un ancien ministre connu dont le nom m’échappe aujourd’hui tu vois les dégât que sa fait à la jeunesse issu de banlieue et le pire c'est qu'on essaie de dire que c'est a cause de l'islam..

Lis sa http://www.egaliteetreconciliation.fr/Les-FEMEN-ni-putes-ni-soumises-15096.html et sa http://www.egaliteetreconciliation.fr/Les-FEMEN-agressent-les-manifestants-contre-le-mariage-pour-tous-14985.html

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:et dans ce domaine je ne crois guère qu'un musulman ait de leçon à donner vu la réalité de l'islam dans les pays où il dirige...

abstiens-toi d'affirmer des choses dont tu n'as aucune preuve..

Abstiens-toi de prétendre qu'il n'existe pas de preuve de l'absence de liberté dans les pays musulmans alors que les preuves sont évidentes, par exemple le fait que les athées n'ont absolument aucune liberté d'expression dans ces pays!

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Tumadir 


Averti
Averti
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:et dans ce domaine je ne crois guère qu'un musulman ait de leçon à donner vu la réalité de l'islam dans les pays où il dirige...

abstiens-toi d'affirmer des choses dont tu n'as aucune preuve..

Abstiens-toi de prétendre qu'il n'existe pas de preuve de l'absence de liberté dans les pays musulmans alors que les preuves sont évidentes, par exemple le fait que les athées n'ont absolument aucune liberté d'expression dans ces pays!

alors abstiens-toi de généraliser

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:

alors abstiens-toi de généraliser

Je n'ai pas à m'abstenir de généraliser vu que c'est général. À moins que tu puisses citer un athée pouvant critiquer librement, sans soucis ni menaces, l'islam, Mohammed et les religions en général dans un pays musulman précis, je te conseille de ne plus intervenir sur une affirmation que tu es incapable de contredire, merci.

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Issa Emmanuel a écrit:On peut toujours trouvé d'autre moyen pour se faire entendre si Dieudonné et l'humoriste qui vend le plus de billet de ses spectacle en France alors que tout les média crache sur lui c'est qu'on peut..En tant qu'ancien chretien je peut te dire que j'ai grandit avec des filles qui aujourd'hui sont devenu musulmane et sont bien plus heureuse qu'avant et c'est mon cas aussi.Si tu leurs parles d’inégalité elle te diront je ne suis soumise qu'à Allah.Maintenant me dit pas c'est la religion de Mohammed(pbsl) je crois en Allah tu crois à ce que tu veut.
les Femen c'est pas mon but de parler de sa dans ce forum mais si tu fait tes recherche a leurs sujet tu va vite te rendre compte que y'a d'autre but derrière l'egalité homme femme,un peu comme le rap qui a été financé par un ancien ministre connu dont le nom m’échappe aujourd’hui tu vois les dégât que sa fait à la jeunesse issu de banlieue et le pire c'est qu'on essaie de dire que c'est a cause de l'islam..

Lis sa http://www.egaliteetreconciliation.fr/Les-FEMEN-ni-putes-ni-soumises-15096.html et sa http://www.egaliteetreconciliation.fr/Les-FEMEN-agressent-les-manifestants-contre-le-mariage-pour-tous-14985.html

La servitue volontaire peut rendre heureux, ce n'est pas une nouvelle, donc que des convertis soient heureux en islam n'a en soi rien de surprenant et ne prouve rien. Des convertis au christianisme te diront la même chose, qu'ils sont plus heureux en étant chrétiens que musulmans, et ça ne prouvera rien non plus.

Concenant ce que tu cites, entre Civitas, qui est une association de fachos cathos et les Femen le choix est vite fait...

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Issa Emmanuel 


Habitué
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@Florent52 a écrit:
La servitue volontaire peut rendre heureux, ce n'est pas une nouvelle, donc que des convertis soient heureux en islam n'a en soi rien de surprenant et ne prouve rien. Des convertis au christianisme te diront la même chose, qu'ils sont plus heureux en étant chrétiens que musulmans, et ça ne prouvera rien non plus.

Concenant ce que tu cites, entre Civitas, qui est une association de fachos cathos et les Femen le choix est vite fait...

Tu me dit que les femen se battent pour les inégalité homme femme nottament dans la religion, je te repond que des femme musulamane ou converti sont plus heureuse qu'avant grâce a leur religion.

Non je t'ai pas dit de faire un choix.Pour moi c'est aucun des deux..Certaine femen vienne de la prostitution allez escorte girl c'est plus chic!Ce que je voulais que tu retienne de l'article c'est sa:

Rappelons que les FEMEN ne sont pas un rassemblement spontané de
jeunes femmes engagées mais une structure opaque aux financements
obscurs
. Voici ce qu’en disait un journal russe dont une journaliste
avait réussi à s’infiltrer dans le groupe parisien fraîchement débarqué
en France :


"Le voyage à Paris était offert à la journaliste par
l’organisation FEMEN. Le billet d’avion, la chambre d’hôtel, les voyages
en taxi et la nourriture coûtaient un millier d’euros par jour pour
chacune des participantes, sans compter les frais de costumes, les
services des maquilleurs et des stylistes.



La journaliste a également découvert que les activistes de FEMEN sont
payées pas moins de 1000 dollars par mois, le triple du salaire moyen
en Ukraine
. En outre, le loyer que l’association verse pour son bureau
de Kiev s’élève à 2500 dollars par mois, alors que le loyer mensuel du
bureau parisien se monte à plusieurs milliers d’euros.


Malheureusement la nouvelle activiste n’a pas pu découvrir qui
sponsorise le mouvement, ni découvrir la personne appellant les
militantes à mener telle ou telle action de protestation. La journaliste
suppose qu’il s’agit certainement de personnes qui apparaissent souvent
aux côtés des militantes du mouvement. Il s’agirait notamment du
milliardaire allemand Helmut Geier, de la femme d’affaires allemande
Beat Schober, et de l’homme d’affaires américain Jed Sunden. Wikipédia
soutient également la version selon laquelle ce dernier financerait les
actions de FEMEN
"

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
Et je t'ai déjà répondu que le fait qu'elles soient plus heureuses ne prouvait strictement rien et que tu trouves facilement des témoignages contraires.

Sur les Femen le fait que tu te bases sur des infos venant de Russie n'est quand même pas au dessus de tout soupçon dans ce pays où l'Etat contrôle de plus en plus les choses, y compris bien sûr la presse, et où l'on sait à quel point Poutine et les salauds dans son genre sont opposés aux Femen...

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Tumadir 


Averti
Averti
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

alors abstiens-toi de généraliser

Je n'ai pas à m'abstenir de généraliser vu que c'est général. À moins que tu puisses citer un athée pouvant critiquer librement, sans soucis ni menaces, l'islam, Mohammed et les religions en général dans un pays musulman précis, je te conseille de ne plus intervenir sur une affirmation que tu es incapable de contredire, merci.

ah oui, j'ai oublié que tu cherches des preuves concrétés..

je connais des gens de mon entourage qui critiquent et insultent Mouhammed saws, tu veux leurs photos ou vidéos ?

mais où va-t-on avec votre liberté irrespectueuse ?

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:

ah oui, j'ai oublié que tu cherches des preuves concrétés..

je connais des gens de mon entourage qui critiquent et insultent Mouhammed saws, tu veux leurs photos ou vidéos ?

mais où va-t-on avec votre liberté irrespectueuse ?

Sois sérieux! Je parle de la liberté d'expression en public, pas de manière secrète entre amis... La liberté c'est de pouvoir s'exprimer librement en public, et donc que les références soient publics. Ici en occident je peux te citer et te mettre des liens internet sur des tas de personnes qui défendent l'athéisme ou qui critiquent publiquement les religions, et notamment le christianisme, en toute liberté et sans risquer leur vie, peux-tu faire la même chose pour les pays musulmans? Si tu ne le peux pas, c'est bien la preuve que j'avais raison sur l'intolérance des pays musulmans et que tes accusations de préjugé étaient fausses..

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Issa Emmanuel 


Habitué
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@Florent52 a écrit:Personellement je ne suis pas pour les actions violentes contre des personnes ou perturbantes dans certains lieux donc je ne soutiens pas toutes leurs actions mais simplement le principe d'attirer l'attention sur les inégalités hommes/femmes, dont beaucoup sont liées aux religions.. Les Fement viennent du porno? Preuves?

Moi je te dit que beaucoup de femmes trouve leurs bonheur dans l'islam de quel droit des femmes dont le mouvement née en Ukraine viennent en france agressé des religieux j'imagine l'inverse des femmes voilés qui font la meme chose avec des athés..

@Florent52 a écrit:
Sur les Femen le fait que tu te bases sur des
infos venant de Russie n'est quand même pas au dessus de tout soupçon
dans ce pays où l'Etat contrôle de plus en plus les choses, y compris
bien sûr la presse, et où l'on sait à quel point Poutine et les salauds
dans son genre sont opposés aux Femen...

Oui les méchant medias Russe et les gentils medias Français.Sa me rapel tf1 sur hugo chavez"on sait pas si il va être réulu c'est un dictateur et les gens commence a ne pas être content"

"Nous avons atteint une des participations les plus élevées de ces
dernières décennies", à 80,94%, a indiqué la présidente du Conseil
électoral national (CNE), Tibisay Lucena. Récoltant plus de 7,44
millions de voix, contre 6,15 millions à son adversaire, Hugo Chavez a
rassemblé plus de suffrages que lors de sa précédente réélection, en
2006"

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
Et je te dis que beaucoup de femmes trouvent leur bonheur en quittant l'islam (quand elles ont la possibilité de le faire, ce qui est impossible dans les pays musulmans au risque de sa vie).

Et où les Femen ont agressé des religieux? Si c'est le cas je serais effectivement contre ce point précis, mais as-tu des preuves de cela?

Je ne commente pas tes réponses sur les médias russes et chavez chacun se fera son avis.

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Issa Emmanuel 


Habitué
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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

ah oui, j'ai oublié que tu cherches des preuves concrétés..

je connais des gens de mon entourage qui critiquent et insultent Mouhammed saws, tu veux leurs photos ou vidéos ?

mais où va-t-on avec votre liberté irrespectueuse ?

Sois sérieux! Je parle de la liberté d'expression en public, pas de manière secrète entre amis... La liberté c'est de pouvoir s'exprimer librement en public, et donc que les références soient publics. Ici en occident je peux te citer et te mettre des liens internet sur des tas de personnes qui défendent l'athéisme ou qui critiquent publiquement les religions, et notamment le christianisme, en toute liberté et sans risquer leur vie, peux-tu faire la même chose pour les pays musulmans? Si tu ne le peux pas, c'est bien la preuve que j'avais raison sur l'intolérance des pays musulmans et que tes accusations de préjugé étaient fausses..

Tu parle de dieudonné plusieur fois tabassé et interdit d'antenne à cause d'une blague?Ou peut etre un gendarme mort après avoir découvert un réseau pédophile dont certains homme politique était impliqué?

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Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Issa Emmanuel a écrit:
Tu parle de dieudonné plusieur fois tabassé et interdit d'antenne à cause d'une blague?Ou peut etre un gendarme mort après avoir découvert un réseau pédophile dont certains homme politique était impliqué?

Dieudonné n'est pas interdit d'expression, il suffit de consulter ses vidéos sur youtube, d'aller à ses spectacles ou d'acheter ses vidéos en vente libre à la Fnac. Il est blacklisté par contre dans beaucoup de médias du fait de ses remarques antisémites, et même si je regrette que la liberté d'expression ne soit pas plus grande, même pour des antisémites comme lui, cela n'a strictement rien à voir avec l'impossibilité totale dans tous les pays où règne l'islam d'exprimer une pensée athée ou une critique à l'égard de l'islam et de Mohammed.

En politique là, c'est sûr qu'il y a des obstacles, mais c'est un autre sujet et même là la presse est beaucoup plus libre dans les pays modernes qu'ailleurs, évidemment...

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Issa Emmanuel 


Habitué
Habitué
[quote="Florent52"]Et je te dis que beaucoup de femmes trouvent leur bonheur en quittant l'islam (quand elles ont la possibilité de le faire, ce qui est impossible dans les pays musulmans au risque de sa vie).

Et où les Femen ont agressé des religieux? Si c'est le cas je serais effectivement contre ce point précis, mais as-tu des preuves de cela?

Elles on fait leurs choix et régleront sa avec Allah..En attendant en France on a le choix pourquoi ces femen vont-elle agressé les religion?(insulté Dieu pour un croyant c'est une agression)
Moi je vais te repondre ces femen ne veulent plus des religions sur terre.

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Issa Emmanuel 


Habitué
Habitué
@Florent52 a écrit:
@Issa Emmanuel a écrit:
Tu parle de dieudonné plusieur fois tabassé et interdit d'antenne à cause d'une blague?Ou peut etre un gendarme mort après avoir découvert un réseau pédophile dont certains homme politique était impliqué?

Dieudonné n'est pas interdit d'expression, il suffit de consulter ses vidéos sur youtube, d'aller à ses spectacles ou d'acheter ses vidéos en vente libre à la Fnac. Il est blacklisté par contre dans beaucoup de médias du fait de ses remarques antisémites, et même si je regrette que la liberté d'expression ne soit pas plus grande, même pour des antisémites comme lui, cela n'a strictement rien à voir avec l'impossibilité totale dans tous les pays où règne l'islam d'exprimer une pensée athée ou une critique à l'égard de l'islam et de Mohammed.

En politique là, c'est sûr qu'il y a des obstacles, mais c'est un autre sujet et même là la presse est beaucoup plus libre dans les pays modernes qu'ailleurs, évidemment...

Antisemite la bonne blague arrête tf1 c'est grave!Donc quand il ri sur les musulman et les chretiens il est quoi?Euh youtube c'est internet.Plusieurs de ses spectacle on été annulé,plusieurs procès, recement il a du payer 700 000 au fisc..Il veulent l'abatre a petit feu méthode occidental pour pas effrayé ceux qui regardent tf1 je pense.

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Issa Emmanuel 


Habitué
Habitué
@Florent52 a écrit:

En politique là, c'est sûr qu'il y a des obstacles, mais c'est un autre sujet et même là la presse est beaucoup plus libre dans les pays modernes qu'ailleurs, évidemment...

Ne vient pas critiqué la politique des autres pays alors occupe toi d'abord de la France par ce que j'ai l'impression tu sait rien sur la grande pédophilie en France,leurs participation au trucage des votes au Congo,Cote d’ivoire..Faut arrêté de penser que la France et l'occident est blanc comme neige

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