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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
il faut d'abord définir ce que c'est qu'une religion

Dans ce cas ouvre un dictionnaire.

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
il faut d'abord définir ce que c'est qu'une religion

Dans ce cas ouvre un dictionnaire.

nous n'avons pas la même définition,

en arabe "dine" n'a pas la même signification que "religion"

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

Une preuve scientifique de l'existence de Dieu est difficile à imaginer concrètement,


c'est parce que tu veux Le voir Le toucher et L'entendre

mais on peut par exemple imaginer que la science prouve qu'une force extérieure à l'univers maintient l'univers dans l'existence, ce serait déjà un bon commencement.


c'est exactement à ça que nous croyons nous les musulmans

et c'est cette force SUPRÊME qui maintient l'univers en équilibre

Le croire n'est pas en avoir une preuve. Et quand on n'a pas de preuve on ne DOIT PAS se prononcer avec certitude, cela ne reste qu'une hypothèse.

la force qui maintient l'univers en équilibre n'est qu'une hypothèse selon l'agnosticisme ? alors tune sais pas et tu n'es pas encore encore sûr que l'univers est en équilibre

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

étudier toute la science ? t'es sérieux ? étudier quoi au juste ? c'est vaste, je ne me peux pas me cultiver sur tout c'est pas évident de tout comprendre

Personne ne connait tous les travaux scientifiques, bien sûr, mais il y a un minimum à connaître sur les grandes théories et la méthode scientifique avant de pouvoir donner son avis sur la science.

il suffit d'être méthodique et avoir un bon raisonnement pour parvenir à un but.

on n'arrivera jamais à concrétiser l'existence de Dieu, si c'est ça le but des chercheurs agnostiques
********************
question : tu peux m'expliquer le raisonnement de certains juifs agnostiques ?

ils ne savent pas si Dieu existe ou non, mais ils croient qu'ils sont élus de Dieu

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:

Dans ce cas l'enfant n'a pas d'autre choix que de croire, mais les parents doivent autant que possible apporter des preuves, et cette attitude de croyance n'est tolérable et compréhensible que pour les enfants. Quand on n'est plus un enfant on ne peut pas continuer à avoir le comportement et la mentalité d'un enfant, naïf par nature, et incapable d'une démarche rationnelle élaborée.

je ne parle pas de religion mais de la vie de tous les jours

alors chaque fois que tes parents te dise quelque chose de il faudrait qu'ils apportent des preuves concrètes pour que tu les croies ??

tu n'as pas compris ce que je voulais dire

J'ai très bien compris, je ne te répondais pas sur la religion mais en général. J'ai bien dit que les parents doivent autant que possible apporter des preuves, mais que ce n'est bien sûr pas toujours possible et que l'enfant n'a dans ce cas pas d'autre possibilité que de les croire, mais que ce n'est valable que lorsqu'on est enfant.
Si tu veux prends un cas précis auquel tu penses et je te montrerai ce que le parent doit faire selon moi.

un enfant crois tout ce que lui disent ses parents

mais une fois atteint l'âge de la raison et devient adulte il lui faut des preuves concrètes à chaque fois, il faut toujours vérifier quoi

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
nous n'avons pas la même définition,

en arabe "dine" n'a pas la même signification que "religion"

Peu importe ton "dine" n'est pas de la science.

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

Une preuve scientifique de l'existence de Dieu est difficile à imaginer concrètement,


c'est parce que tu veux Le voir Le toucher et L'entendre

mais on peut par exemple imaginer que la science prouve qu'une force extérieure à l'univers maintient l'univers dans l'existence, ce serait déjà un bon commencement.


c'est exactement à ça que nous croyons nous les musulmans

et c'est cette force SUPRÊME qui maintient l'univers en équilibre

Le croire n'est pas en avoir une preuve. Et quand on n'a pas de preuve on ne DOIT PAS se prononcer avec certitude, cela ne reste qu'une hypothèse.

la force qui maintient l'univers en équilibre n'est qu'une hypothèse selon l'agnosticisme ? alors tune sais pas et tu n'es pas encore encore sûr que l'univers est en équilibre

Cette notion d'univers en équilibre n'a pas de sens scientifique.

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

étudier toute la science ? t'es sérieux ? étudier quoi au juste ? c'est vaste, je ne me peux pas me cultiver sur tout c'est pas évident de tout comprendre

Personne ne connait tous les travaux scientifiques, bien sûr, mais il y a un minimum à connaître sur les grandes théories et la méthode scientifique avant de pouvoir donner son avis sur la science.

il suffit d'être méthodique et avoir un bon raisonnement pour parvenir à un but.

on n'arrivera jamais à concrétiser l'existence de Dieu, si c'est ça le but des chercheurs agnostiques
********************
question : tu peux m'expliquer le raisonnement de certains juifs agnostiques ?

ils ne savent pas si Dieu existe ou non, mais ils croient qu'ils sont élus de Dieu

Tu dis on n'arrivera jamais, mais encore une fois tu n'en sais strictement rien. Sur les juifs agnostiques je ne connais pas, et à mes yeux cela n'a pas de sens vu ce que tu me racontes.

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
nous n'avons pas la même définition,

en arabe "dine" n'a pas la même signification que "religion"

Peu importe ton "dine" n'est pas de la science.

je voulais juste dire que "dine" peut avoir le sens de "mode de vie" ou "tradition"

c'est vrai, ce n'est pas de la science

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

Une preuve scientifique de l'existence de Dieu est difficile à imaginer concrètement,


c'est parce que tu veux Le voir Le toucher et L'entendre

mais on peut par exemple imaginer que la science prouve qu'une force extérieure à l'univers maintient l'univers dans l'existence, ce serait déjà un bon commencement.


c'est exactement à ça que nous croyons nous les musulmans

et c'est cette force SUPRÊME qui maintient l'univers en équilibre

Le croire n'est pas en avoir une preuve. Et quand on n'a pas de preuve on ne DOIT PAS se prononcer avec certitude, cela ne reste qu'une hypothèse.

la force qui maintient l'univers en équilibre n'est qu'une hypothèse selon l'agnosticisme ? alors tune sais pas et tu n'es pas encore encore sûr que l'univers est en équilibre

Cette notion d'univers en équilibre n'a pas de sens scientifique.

on remplace l'expression "univers en équilibre" par quoi pour que ça soit acceptable aux yeux de la science ? instable ? en transformation perpétuelle ?... ?

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

étudier toute la science ? t'es sérieux ? étudier quoi au juste ? c'est vaste, je ne me peux pas me cultiver sur tout c'est pas évident de tout comprendre

Personne ne connait tous les travaux scientifiques, bien sûr, mais il y a un minimum à connaître sur les grandes théories et la méthode scientifique avant de pouvoir donner son avis sur la science.

il suffit d'être méthodique et avoir un bon raisonnement pour parvenir à un but.

on n'arrivera jamais à concrétiser l'existence de Dieu, si c'est ça le but des chercheurs agnostiques
********************
question : tu peux m'expliquer le raisonnement de certains juifs agnostiques ?

ils ne savent pas si Dieu existe ou non, mais ils croient qu'ils sont élus de Dieu

Tu dis on n'arrivera jamais, mais encore une fois tu n'en sais strictement rien. Sur les juifs agnostiques je ne connais pas, et à mes yeux cela n'a pas de sens vu ce que tu me racontes.

Tu dis on n'arrivera jamais, mais encore une fois tu n'en sais strictement rien.


tant que l'univers est "stable" et que le genre humain continuera d'exister on n'aura jamais de réponse, j'en suis certaine

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:

tant que l'univers est "stable" et que le genre humain continuera d'exister on n'aura jamais de réponse, j'en suis certaine

Tu te fies trop à tes intuitions, cette attitude n'est pas rationelle.

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

tant que l'univers est "stable" et que le genre humain continuera d'exister on n'aura jamais de réponse, j'en suis certaine

Tu te fies trop à tes intuitions, cette attitude n'est pas rationelle.

parfois c'est l'intuition qui fait avancer

les scientifiques agnostiques veulent toucher voir et entendre Dieu, mais il faut reconnaître que c'est impossible, voilà pourquoi je dis que c'est impossible d'avoir une réponse

et tu dois avouer que tu veux toucher voir et entendre Dieu pour croire sinon tu restes sans avis

et tu dois avouer aussi que la science n'est pas capable d'expliquer plusieurs phénomènes comme par exemple : "les rêves"

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
parfois c'est l'intuition qui fait avancer

les scientifiques agnostiques veulent toucher voir et entendre Dieu, mais il faut reconnaître que c'est impossible, voilà pourquoi je dis que c'est impossible d'avoir une réponse

et tu dois avouer que tu veux toucher voir et entendre Dieu pour croire sinon tu restes sans avis

et tu dois avouer aussi que la science n'est pas capable d'expliquer plusieurs phénomènes comme par exemple : "les rêves"

Les intuitions peuvent indiquer une bonne ou une mauvaise direction, sans preuve cela ne vaut rien.

Encore une fois je sens à tes propos que tu ne connais quasiment rien à la science, je ne peux que te conseiller d'acheter et de lire des ouvrages sérieux d'initiation sur ce sujet.

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
parfois c'est l'intuition qui fait avancer

les scientifiques agnostiques veulent toucher voir et entendre Dieu, mais il faut reconnaître que c'est impossible, voilà pourquoi je dis que c'est impossible d'avoir une réponse

et tu dois avouer que tu veux toucher voir et entendre Dieu pour croire sinon tu restes sans avis

et tu dois avouer aussi que la science n'est pas capable d'expliquer plusieurs phénomènes comme par exemple : "les rêves"

Les intuitions peuvent indiquer une bonne ou une mauvaise direction, sans preuve cela ne vaut rien.

Encore une fois je sens à tes propos que tu ne connais quasiment rien à la science, je ne peux que te conseiller d'acheter et de lire des ouvrages sérieux d'initiation sur ce sujet.

non, je suis croyante. le Coran, les hadiths et les tafassir me suffisent comme ouvrages..

je sens que mes propos "te dérangent"

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:

non, je suis croyante. le Coran, les hadiths et les tafassir me suffisent comme ouvrages..

je sens que mes propos "te dérangent"

Tu veux dire que selon ta définition croyance rime avec ignorance. Oui, c'est bien ce que je pensais... Nous ne pouvons pas discuter car tu n'as pas le niveau, désolé.

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

non, je suis croyante. le Coran, les hadiths et les tafassir me suffisent comme ouvrages..

je sens que mes propos "te dérangent"

Tu veux dire que selon ta définition croyance rime avec ignorance. Oui, c'est bien ce que je pensais... Nous ne pouvons pas discuter car tu n'as pas le niveau, désolé.

merci de m'avoir gentiment insultée, mais l'ignorant c'est celui qui préfère fuir les discussions chaque fois qu'il se sent coincé et se retrouve sans argumentation.

tu n'as pas le courage d'avouer que la science demeure incapable d'expliquer certains phénomènes

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Florent52 


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Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

non, je suis croyante. le Coran, les hadiths et les tafassir me suffisent comme ouvrages..

je sens que mes propos "te dérangent"

Tu veux dire que selon ta définition croyance rime avec ignorance. Oui, c'est bien ce que je pensais... Nous ne pouvons pas discuter car tu n'as pas le niveau, désolé.

merci de m'avoir gentiment insultée, mais l'ignorant c'est celui qui préfère fuir les discussions chaque fois qu'il se sent coincé et se retrouve sans argumentation.

tu n'as pas le courage d'avouer que la science demeure incapable d'expliquer certains phénomènes

D'abord je ne t'ai pas insulté, c'est toi-même qui reconnaît, alors que l'on parle de science, n'avoir de connaissance que dans le domaine religieux, donc par conséquence logique tu es ignorante en science, tu le reconnais par ton discours sans l'avouer directement.

À partir de là, vu que tu ne connais que le coran et autres ouvrages non-scientifiques pourquoi devrais-je prendre la peine de répondre à tes propos sur la science basés sur ton ignorance? Je ne peux que te conseiller de te cultiver en lisant des ouvrages de base sur le sujet, rien de plus...

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Tumadir 


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@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Florent52 a écrit:
Amat Allah a écrit:

non, je suis croyante. le Coran, les hadiths et les tafassir me suffisent comme ouvrages..

je sens que mes propos "te dérangent"

Tu veux dire que selon ta définition croyance rime avec ignorance. Oui, c'est bien ce que je pensais... Nous ne pouvons pas discuter car tu n'as pas le niveau, désolé.

merci de m'avoir gentiment insultée, mais l'ignorant c'est celui qui préfère fuir les discussions chaque fois qu'il se sent coincé et se retrouve sans argumentation.

tu n'as pas le courage d'avouer que la science demeure incapable d'expliquer certains phénomènes

D'abord je ne t'ai pas insulté, c'est toi-même qui reconnaît, alors que l'on parle de science, n'avoir de connaissance que dans le domaine religieux, donc par conséquence logique tu es ignorante en science, tu le reconnais par ton discours sans l'avouer directement.

À partir de là, vu que tu ne connais que le coran et autres ouvrages non-scientifiques pourquoi devrais-je prendre la peine de répondre à tes propos sur la science basés sur ton ignorance? Je ne peux que te conseiller de te cultiver en lisant des ouvrages de base sur le sujet, rien de plus...

la science est vaste par contre la religion c'est quelque chose de précis.

tu crois que l'être humain arrivera à voir entendre et toucher Dieu et Le médiatiser un jour ?

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phobos 


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Al Hasan Ibn Atiyah a rapporté d’Abu Atikah d’Anas que le Prophète a dit : « Cherchez le savoir même jusqu’en Chine, car la recherche du savoir est une obligation pour tout musulman ».

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Tumadir 


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@phobos a écrit:Al Hasan Ibn Atiyah a rapporté d’Abu Atikah d’Anas que le Prophète a dit : « Cherchez le savoir même jusqu’en Chine, car la recherche du savoir est une obligation pour tout musulman ».

c'est quoi le "savoir" ?

et puis je discutais avec "Florent" au sujet de l'existence de Dieu. personne n'a besoin d'être un scientifique pour prouver à "lui-même" l'existence de Dieu.

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EP 


Chevronné
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@farfar a écrit:Maroc : des cours inédits de théologie chrétienne

Inédit au Maroc. Un cours sur l’histoire de l’Eglise sera dispensé au royaume chérifien. En attendant l’ouverture en juillet 2013 de l’institut « Al Mowafaqa » (Convergence, ndlr) qui dispensera ces cours en théologie chrétienne, le centre de documentation et de recherche « La Source », rattaché au diocèse de Rabat, assurera cette formation universitaire. « C’est la première fois que des étudiants catholiques et protestants suivent des cours communs dans une même salle, au Maroc, un pays musulman », s’est félicité auprès de l’AFP le père Vincent Landel.

L’évêque de Rabat a mené ce projet en coopération avec l’Institut catholique de Paris et de la faculté de théologie protestante de Strasbourg, en France.

http://www.dioceserabat.org/?q=al-mowafaka

Salut,très bien ça!

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

paulau 


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Félicitation.
Le développement de l'enseignement privé, dans le cadre de la loi Debré , est une bonne chose.

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