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TetSpider a écrit:
Tancrède a écrit:un temps, et c'est presque encore vrai à notre époque, où l'Islam s'est imposé de force. Refuser l'Islam, c'était la mort.

Ah bon ? et pourquoi on a laissé tant de chrétiens et de juifs vivre dans la quiétude ?

Cinq siècles plus tard, Mohamed dit que l'ange Gabriel lui a annoncé un autre message. Premièrement, il est carrément
impossible que l'ange Gabriel ait fait cela, ni aucun autre ange d'ailleurs.

Pourquoi carrément impossible ? tu peux bien argumenter cela ?


J'ai seulement une question. Es-tu prêt à envisager que le Coran
n'a probablement aucune inspiration divine ???????????????????

Tout comme moi, j'ai fait ce travail sur d'autres livres et
religions de mon pays, de ma nation, du monde occitendal et même
au-delà de ces frontières. Autrement, j'ai renié l'autorité de
mes propres origines et croyances. Ce qui n'est pas facile
évidemment

Tancrède

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Juste lorsqu'on affirme on argumente.. toi tu dis que c'est carrément impossible que l'Ange Gabriel ait donné un message à Muhammad, sur quoi tu te base pour dire cela ?



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TetSpider a écrit:Juste lorsqu'on affirme on argumente.. toi tu dis que c'est carrément impossible que l'Ange Gabriel ait donné un message à Muhammad, sur quoi tu te base pour dire cela ?


Sur le fait que Paul, le plus grand apôtre du Christ et de son Père
a dit qu'il n'y avait rien à ajouter, retrancher ou à modifier
de la Parole de Dieu, de Allah. Et Paul a dit cela 5 siècles avant
la naissance de Mohamed. L'ancienneté de Paul et de ses
avertissements prime et font la seule autorité. Si mon arrière
arrière grand-père a inventé un outil qui permet de frapper et
d'enlever des clous, je ne remettrai pas ses compétences en doutes.
D'autant plus que le marteau n'a jamais été remplacé. Il a existé
avant moi et il a autorité. Tout comme mon père en avait sur moi.

Tancrède

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Alors c'est juste parce que Paul à dit quelque chose (Gal 1.8) ?
Et puis le plus grand apôtre du Christ n'était pas Paul mais Pierre dont Paul dit qu'il était hypocrite (Gal 2.11-13).



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TetSpider a écrit:Alors c'est juste parce que Paul à dit quelque chose (Gal 1.8) ?
Et puis le plus grand apôtre du Christ n'était pas Paul mais Pierre dont Paul dit qu'il était hypocrite (Gal 2.11-13).


Effectivement, Pierre avait eu un comportement répréhensible.

Dans le royaume de Dieu, tout le monde sait qu'il n'y a pas eu de
plus grand que Jean le Baptiste, mais le plus petit sera plus
grand que lui, etc.

Il n'est pas vraiment question de grandeur ou de mérite avec Dieu,
mais de l'appelle et de la grâce qui allait avec.

Tancrède

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36bible le Ven 8 Oct - 18:14:26

------
Alors c'est juste parce que Paul à dit quelque chose (Gal 1.8) ?
---------------
Quelque chose de très important , mais que tu préfères ignorer évidemment

Tancrède

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Essaye d'avoir un minimum d'objectivité, en quoi ce verset peut me concerner ? et puis si cela devrait être appliquer, la première chose c'est d'être appliquer sur les conciles qui ajoutaient à chaque fois quelque chose de plus sur la croyance qui existait eu temps du Christ.



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38bible le Ven 8 Oct - 23:51:09

TetSpider a écrit:Essaye d'avoir un minimum d'objectivité, en quoi ce verset peut me concerner ? et puis si cela devrait être appliquer, la première chose c'est d'être appliquer sur les conciles qui ajoutaient à chaque fois quelque chose de plus sur la croyance qui existait eu temps du Christ.

---------------
????????????????????????????

Pour mon objectivité, elle est au maximum. Je suis psychologue
avant d'être théologien. Et l'objectivité a un maximum, comme tout
autre chose. Le féminaziste du Québec, par exemple, déplore toujours
le manque d'objectivité de la part des hommes. Elles n'ont qu'à
revendiquer des choses raisonnables. Elles font de la projection
psychologique, car ce sont elles qui manquent d'objectivité envers
les hommes. Donc, je suis objectif, et toi ?????????????

Tancrède



Dernière édition par Tancrède le Sam 9 Oct - 0:00:24, édité 1 fois (Raison : personnelle)

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TetSpider a écrit:
Juste lorsqu'on affirme on argumente.. toi tu dis que c'est carrément impossible que l'Ange Gabriel ait donné un message à Muhammad, sur quoi tu te base pour dire cela ?


Sur le fait que Paul, le plus grand apôtre du Christ et de son Père
a dit qu'il n'y avait rien à ajouter, retrancher ou à modifier
de la Parole de Dieu, de Allah. Et Paul a dit cela 5 siècles avant
la naissance de Mohamed. L'ancienneté de Paul et de ses
avertissements prime et font la seule autorité. Si mon arrière
arrière grand-père a inventé un outil qui permet de frapper et
d'enlever des clous, je ne remettrai pas ses compétences en doutes.
D'autant plus que le marteau n'a jamais été remplacé. Il a existé
avant moi et il a autorité. Tout comme mon père en avait sur moi.

Tancrède


http://www.youtube.com/watch?v=AyZd8N1m22I&feature=related

tu crois vraiment a paul l'hypocrite
Un tel témoignage pour soi-même est rejeté même par
la Bible Jean 5: 31 affirme «Si c'est moi qui rends témoignage de moimême, mon témoignage n'est pas vrai. »
Paul lui-même avoua avoir
menti dans ses sermons: «Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu
éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore
jugé comme pécheur? » [Romains 3: 7].


La grande majorité des Evangiles vient des écrits de Paul
et de ses élèves. Paul n’avait jamais vu ni entendu Jésus
parler; il était l’un de ses plus grands ennemis. Il tua et
emprisonna plusieurs disciples du Messie [Actes 8: 3, 9:
1-2]. Par la suite, il les obligea à confesser leurs
mensonges envers Jésus [Actes 26: 11]. Quand il a fait
montre d'être converti «Lorsqu'il se rendit à
Jérusalem, Paul tâcha de se joindre à eux; mais tous le
craignaient, ne croyant pas qu'il fût un disciple. Alors
Barnabé, l'ayant pris avec lui, le conduisit vers les
apôtres" [Actes 9: 26-27]. Ceci s'est passé après qu’il ait
affirmé et témoigné lui-même1 que Jésus lui était apparu
et lui avait parlé pendant qu’il était en chemin, vers
Damas [Actes 9:3-8]. Il est étonnant qu'il soit devenu
soudainement le porte-parole de Jésus et qu'il réclame
qu'il a été désigné par lui pour prêcher au monde, sansfournir la moindre preuve de la vérité de son affirmation
[Actes 9: 3-6]1. Paul accusa aussi ceux qui « ne le
considéraient pas comme un disciple » d’avoir fait erreur
en ce qui concerne la foi [1 Timothée 6: 20- 21]. Même
Barnabé, qui était bon avec lui, est décrit comme ayant
été « entraîné dans leur dissimulation.» [Galates 2:13].
Il s’octroya même le droit de propager des
enseignements qui étaient en contradiction avec ceux de
Jésus Christ et allaient à l’encontre de « la loi » que
Jésus était venu accomplir2. [Actes 21: 21], [Romains 7:6]. Nous trouvons aussi que « Paul voulait se présenter
devant le peuple, mais les disciples l'en empêchèrent »
[Actes 19: 30] ; ce n’était donc pas surprenant qu’il
déclare: « Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont
abandonné,» [2Timothée 1: 15] et «personne ne m'a
assisté, mais tous m'ont abandonné. [2 Timothée 4: 16].

Les plus anciens manuscrits Bibliques que nous avons
sont les manuscrits vaticans, les Sinaïtiques et
l'Alexandrin de Codex, qui remontent tous à la période
entre le 4ème et 5ème siècles apr. J.-C. L'ampleur des
changements que les évangiles ont subi avant ces dates
peut à peine être déterminée, si l’on considère que la
langue des évangiles était le Grec, alors que Jésus était
censé avoir parlé l'araméen.
9- Il y a des divergences énormes et en plusieurs endroits,
entre les manuscrits des 4ème et 5ème siècles1.
10- Les Evangiles, dans leur ensemble, ainsi que les
Epîtres, contiennent plusieurs erreurs et
contradictions2. De surcroît, l’authenticité de leurs
auteurs reste douteuse.

a toi tancrede



وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ
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Hop là ! L'habituel couplet sur la Bible falsifiée…

Je vous en sert une tranche de coran ?
Façon humoristique ça permet de rester serein

[Le discussion sur la livré sacré des musulmans est la bienvenue mais l'humour tu la grade pour ton livre sacré]

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Pour ramener le débat à son thème initial, je vous pose la question :

Qui de Jésus ou de Mohamed a fait le plus preuve d'amour ?

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PaxetBonum a écrit:Qui de Jésus ou de Mohamed a fait le plus preuve d'amour ?

Qui des deux ordonna le massacre d'enfants ?



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TetSpider a écrit:
PaxetBonum a écrit:Qui de Jésus ou de Mohamed a fait le plus preuve d'amour ?

Qui des deux ordonna le massacre d'enfants ?


c'est Hérode et non Dieu.

N'est-ce pas Mohamed qui pris la fille de son cousin en mariage alors qu'elle n'avait que 12 ans ?

Le Coran dit: Tu tueras ton ennemi. Maintenant il ne reste qu'à déterminer qui est l'ennemi, à votre bon gré et interprétation évidemment. Au gré des iman autrement dit.

Tancrède

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Tancrède a écrit:Le Coran dit: Tu tueras ton ennemi. Maintenant il ne reste qu'à déterminer qui est l'ennemi, à votre bon gré et interprétation évidemment. Au gré des iman autrement dit.

Le verset ?



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Coran 2/191-193
"S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
"Tuez-les partout où vous les rencontrerez"

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Et verset 190 ?

Tu fait de l'équitation ?



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