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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@Tancrède a écrit:-----------
Je suis québécois et déjà que t'accepter la Bible, un livre qui
vient de l'autre bout du monde, une autre culture,
autre environnement, autres moeurs, autre philosophie,
autre psychologie-sociaux-culturel, etc...

Toutefois, je l'ai fait, car ce livre est la Parole de Dieu.

Désolé, mais je ne veux rien savoir d'un livre comme le coran
qui passe son temps à dire Allah n'est pas petit, et des
lamentations en n'en plus finir.

Tancrède

Heureux de partager avec toi quelques lignes si tu acceptes bien:

Ce Coran appelle les homme aussi à utiliser la science :

Dis: «Parcourez la terre et voyez comment la création a commencé . Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent». (Sourate 29:20)

Dis: «Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre». Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas. (S:10-101)

Amicalement:

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tancrède a écrit:Désolé, mais je ne veux rien savoir d'un livre comme le coran
qui passe son temps à dire Allah n'est pas petit, et des
lamentations en n'en plus finir.
Euh tu peux bien nous developper là ?

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28Bible le Jeu 7 Oct - 22:58

Tancrède 


Récurrent
Récurrent
--- Encore un message du genre est c'est le ban --- TS.

Charte >> http://www.forumreligion.com/sur-le-forum-f9/charte-du-forum-t131.htm

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29le bon sens le Ven 8 Oct - 8:32

Tancrède 


Récurrent
Récurrent
-----
Je répète. Au Québec, nous avons nos coutumes, notre culture,
notre philosophie en tant que peuple, une approche psychosocial
unique en tant que peuple unique québécois. Nous avons donc, comme
chaque nation ou race, des croyances internes diverses. Le choix
des croyances ne manquent pas. Sauf que notre histoire, nos racines
sont unique et sous influence occidental évidemment. Le Québec a
des autochtones qui ont des croyances, etc. Il existe donc des croyances
internes et nées au Québec. Elles sont donc à nous et unique.

Ceci dit, si j'ai choisi une religion, le christianiste, c'est
avec des milliers d'heures de réflexion par le coeur et aussi par
l'intelligence, la logique, le bons sens et sa simplicité, les faits
historiques, etc.

Un pays, une nation, une tribu, aura toujhours une tendance
naturelle à choisir SA religion. Cest comme le choix affectueux du
père ou de la mère. Mon père c'est le meilleur, le plus fort, etc.
C'est aussi une question d'orgeuil, ce qui est loin d'être le
sentiment le plus noble et le plus juste.

En ce qui concerne l'Islam, je comprend que les gens qui sont
arabes, ou qui sont de souche arabe, ou des nations avoisinantes
qui ont trempé dans la foi de l'Islam s'accroche à l'une des seules
religions qui leur ont été présenté et représenté. Il fût d'ailleurs
un temps, et c'est presque encore vrai à notre époque, où l'Islam
s'est imposé de force. Refuser l'Islam, c'était la mort.
Alors donc, psychologiquement, ou pour une multitudes d'autres
raisons, les gens s'accrochent à ce qu'ils connaissent le plus.
Ce n'est donc pas un choix vraiment réfléchi.

Je n'ai pas choisi une religion qui est née chez moi, car j'ai
choisi par la logique et le bon sens universel. Le seul, le vrai
bon sens. Le bons sens qui fait abstraction d'affectuosité,
de partialité, d'émotions trop souvent trompeurs, ou de
sentimentalité. Mon choix a été la vraie et l'unique Parole de
Dieu, écrit par des hommes choisis. Un livre qui explique le début
et la finalité dans les détails que nulle livre ne passe seulement
pas proche d'être semblable.
Un livre tellement précis que même Paul, dit que même si un ange
rajoutait ou retranchait, annonçait ou modifiait la Bible, qu'il
soit rejeté immédiatement.

Cinq siècles plus tard, Mohamed dit que l'ange Gabriel lui a
annoncé un autre message. Premièrement, il est carrément
impossible que l'ange Gabriel ait fait cela, ni aucun autre ange d'ailleurs.

Alors, je suis loin de détester celui qui choisi une religion
par ignorance. Mais celui qui a entendu et lu, en parfaite
impartialité, ce que la Bible représente par rapport à d'autres religions,
ne peut faire autrement que reconnaître qu'il n'y a qu'une seule
Parole de Dieu, et que les autres n'ont aucunes autorités
divines.

J'ai choisi, non une religion de ma nation, par orgeuil ou par
affection. J'ai choisi par l'intelligence du bon sens dans sa
simplicité la plus élémentaire.

Tancrède
psychologue

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tancrède a écrit:un temps, et c'est presque encore vrai à notre époque, où l'Islam s'est imposé de force. Refuser l'Islam, c'était la mort.
Ah bon ? et pourquoi on a laissé tant de chrétiens et de juifs vivre dans la quiétude ?

Cinq siècles plus tard, Mohamed dit que l'ange Gabriel lui a annoncé un autre message. Premièrement, il est carrément
impossible que l'ange Gabriel ait fait cela, ni aucun autre ange d'ailleurs.
Pourquoi carrément impossible ? tu peux bien argumenter cela ?

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Tancrède 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:
@Tancrède a écrit:un temps, et c'est presque encore vrai à notre époque, où l'Islam s'est imposé de force. Refuser l'Islam, c'était la mort.
Ah bon ? et pourquoi on a laissé tant de chrétiens et de juifs vivre dans la quiétude ?

Cinq siècles plus tard, Mohamed dit que l'ange Gabriel lui a annoncé un autre message. Premièrement, il est carrément
impossible que l'ange Gabriel ait fait cela, ni aucun autre ange d'ailleurs.
Pourquoi carrément impossible ? tu peux bien argumenter cela ?

J'ai seulement une question. Es-tu prêt à envisager que le Coran
n'a probablement aucune inspiration divine ???????????????????

Tout comme moi, j'ai fait ce travail sur d'autres livres et
religions de mon pays, de ma nation, du monde occitendal et même
au-delà de ces frontières. Autrement, j'ai renié l'autorité de
mes propres origines et croyances. Ce qui n'est pas facile
évidemment

Tancrède

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Juste lorsqu'on affirme on argumente.. toi tu dis que c'est carrément impossible que l'Ange Gabriel ait donné un message à Muhammad, sur quoi tu te base pour dire cela ?

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Tancrède 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:Juste lorsqu'on affirme on argumente.. toi tu dis que c'est carrément impossible que l'Ange Gabriel ait donné un message à Muhammad, sur quoi tu te base pour dire cela ?

Sur le fait que Paul, le plus grand apôtre du Christ et de son Père
a dit qu'il n'y avait rien à ajouter, retrancher ou à modifier
de la Parole de Dieu, de Allah. Et Paul a dit cela 5 siècles avant
la naissance de Mohamed. L'ancienneté de Paul et de ses
avertissements prime et font la seule autorité. Si mon arrière
arrière grand-père a inventé un outil qui permet de frapper et
d'enlever des clous, je ne remettrai pas ses compétences en doutes.
D'autant plus que le marteau n'a jamais été remplacé. Il a existé
avant moi et il a autorité. Tout comme mon père en avait sur moi.

Tancrède

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Alors c'est juste parce que Paul à dit quelque chose (Gal 1.8) ?
Et puis le plus grand apôtre du Christ n'était pas Paul mais Pierre dont Paul dit qu'il était hypocrite (Gal 2.11-13).

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Tancrède 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:Alors c'est juste parce que Paul à dit quelque chose (Gal 1.8) ?
Et puis le plus grand apôtre du Christ n'était pas Paul mais Pierre dont Paul dit qu'il était hypocrite (Gal 2.11-13).

Effectivement, Pierre avait eu un comportement répréhensible.

Dans le royaume de Dieu, tout le monde sait qu'il n'y a pas eu de
plus grand que Jean le Baptiste, mais le plus petit sera plus
grand que lui, etc.

Il n'est pas vraiment question de grandeur ou de mérite avec Dieu,
mais de l'appelle et de la grâce qui allait avec.

Tancrède

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36bible le Ven 8 Oct - 20:14

Tancrède 


Récurrent
Récurrent
------
Alors c'est juste parce que Paul à dit quelque chose (Gal 1.8) ?
---------------
Quelque chose de très important , mais que tu préfères ignorer évidemment

Tancrède

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Essaye d'avoir un minimum d'objectivité, en quoi ce verset peut me concerner ? et puis si cela devrait être appliquer, la première chose c'est d'être appliquer sur les conciles qui ajoutaient à chaque fois quelque chose de plus sur la croyance qui existait eu temps du Christ.

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38bible le Sam 9 Oct - 1:51

Tancrède 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:Essaye d'avoir un minimum d'objectivité, en quoi ce verset peut me concerner ? et puis si cela devrait être appliquer, la première chose c'est d'être appliquer sur les conciles qui ajoutaient à chaque fois quelque chose de plus sur la croyance qui existait eu temps du Christ.
---------------
????????????????????????????

Pour mon objectivité, elle est au maximum. Je suis psychologue
avant d'être théologien. Et l'objectivité a un maximum, comme tout
autre chose. Le féminaziste du Québec, par exemple, déplore toujours
le manque d'objectivité de la part des hommes. Elles n'ont qu'à
revendiquer des choses raisonnables. Elles font de la projection
psychologique, car ce sont elles qui manquent d'objectivité envers
les hommes. Donc, je suis objectif, et toi ?????????????

Tancrède



Dernière édition par Tancrède le Sam 9 Oct - 2:00, édité 1 fois (Raison : personnelle)

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Hanane 


Résident
Résident
TetSpider a écrit:
Juste lorsqu'on affirme on argumente.. toi tu dis que c'est carrément impossible que l'Ange Gabriel ait donné un message à Muhammad, sur quoi tu te base pour dire cela ?


Sur le fait que Paul, le plus grand apôtre du Christ et de son Père
a dit qu'il n'y avait rien à ajouter, retrancher ou à modifier
de la Parole de Dieu, de Allah. Et Paul a dit cela 5 siècles avant
la naissance de Mohamed. L'ancienneté de Paul et de ses
avertissements prime et font la seule autorité. Si mon arrière
arrière grand-père a inventé un outil qui permet de frapper et
d'enlever des clous, je ne remettrai pas ses compétences en doutes.
D'autant plus que le marteau n'a jamais été remplacé. Il a existé
avant moi et il a autorité. Tout comme mon père en avait sur moi.

Tancrède


http://www.youtube.com/watch?v=AyZd8N1m22I&feature=related

tu crois vraiment a paul l'hypocrite
Un tel témoignage pour soi-même est rejeté même par
la Bible Jean 5: 31 affirme «Si c'est moi qui rends témoignage de moimême, mon témoignage n'est pas vrai. »
Paul lui-même avoua avoir
menti dans ses sermons: «Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu
éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore
jugé comme pécheur? » [Romains 3: 7].


La grande majorité des Evangiles vient des écrits de Paul
et de ses élèves. Paul n’avait jamais vu ni entendu Jésus
parler; il était l’un de ses plus grands ennemis. Il tua et
emprisonna plusieurs disciples du Messie [Actes 8: 3, 9:
1-2]. Par la suite, il les obligea à confesser leurs
mensonges envers Jésus [Actes 26: 11]. Quand il a fait
montre d'être converti «Lorsqu'il se rendit à
Jérusalem, Paul tâcha de se joindre à eux; mais tous le
craignaient, ne croyant pas qu'il fût un disciple. Alors
Barnabé, l'ayant pris avec lui, le conduisit vers les
apôtres" [Actes 9: 26-27]. Ceci s'est passé après qu’il ait
affirmé et témoigné lui-même1 que Jésus lui était apparu
et lui avait parlé pendant qu’il était en chemin, vers
Damas [Actes 9:3-8]. Il est étonnant qu'il soit devenu
soudainement le porte-parole de Jésus et qu'il réclame
qu'il a été désigné par lui pour prêcher au monde, sansfournir la moindre preuve de la vérité de son affirmation
[Actes 9: 3-6]1. Paul accusa aussi ceux qui « ne le
considéraient pas comme un disciple » d’avoir fait erreur
en ce qui concerne la foi [1 Timothée 6: 20- 21]. Même
Barnabé, qui était bon avec lui, est décrit comme ayant
été « entraîné dans leur dissimulation.» [Galates 2:13].
Il s’octroya même le droit de propager des
enseignements qui étaient en contradiction avec ceux de
Jésus Christ et allaient à l’encontre de « la loi » que
Jésus était venu accomplir2. [Actes 21: 21], [Romains 7:6]. Nous trouvons aussi que « Paul voulait se présenter
devant le peuple, mais les disciples l'en empêchèrent »
[Actes 19: 30] ; ce n’était donc pas surprenant qu’il
déclare: « Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont
abandonné,» [2Timothée 1: 15] et «personne ne m'a
assisté, mais tous m'ont abandonné. [2 Timothée 4: 16].

Les plus anciens manuscrits Bibliques que nous avons
sont les manuscrits vaticans, les Sinaïtiques et
l'Alexandrin de Codex, qui remontent tous à la période
entre le 4ème et 5ème siècles apr. J.-C. L'ampleur des
changements que les évangiles ont subi avant ces dates
peut à peine être déterminée, si l’on considère que la
langue des évangiles était le Grec, alors que Jésus était
censé avoir parlé l'araméen.
9- Il y a des divergences énormes et en plusieurs endroits,
entre les manuscrits des 4ème et 5ème siècles1.
10- Les Evangiles, dans leur ensemble, ainsi que les
Epîtres, contiennent plusieurs erreurs et
contradictions2. De surcroît, l’authenticité de leurs
auteurs reste douteuse.

a toi tancrede

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Hop là ! L'habituel couplet sur la Bible falsifiée…

Je vous en sert une tranche de coran ?
Façon humoristique ça permet de rester serein

[Le discussion sur la livré sacré des musulmans est la bienvenue mais l'humour tu la grade pour ton livre sacré]

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Pour ramener le débat à son thème initial, je vous pose la question :

Qui de Jésus ou de Mohamed a fait le plus preuve d'amour ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Qui de Jésus ou de Mohamed a fait le plus preuve d'amour ?
Qui des deux ordonna le massacre d'enfants ?

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Tancrède 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Qui de Jésus ou de Mohamed a fait le plus preuve d'amour ?
Qui des deux ordonna le massacre d'enfants ?

c'est Hérode et non Dieu.

N'est-ce pas Mohamed qui pris la fille de son cousin en mariage alors qu'elle n'avait que 12 ans ?

Le Coran dit: Tu tueras ton ennemi. Maintenant il ne reste qu'à déterminer qui est l'ennemi, à votre bon gré et interprétation évidemment. Au gré des iman autrement dit.

Tancrède

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Tancrède a écrit:Le Coran dit: Tu tueras ton ennemi. Maintenant il ne reste qu'à déterminer qui est l'ennemi, à votre bon gré et interprétation évidemment. Au gré des iman autrement dit.
Le verset ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Coran 2/191-193
"S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
"Tuez-les partout où vous les rencontrerez"

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et verset 190 ?

Tu fait de l'équitation ?

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Tancrède 


Récurrent
Récurrent
---------
quiconque est contre ce que Gabriel ou Micheal a dit au prophète est un ennemi.

habituellement, qu'est-ce les musulmans ont fait avec les ennemis ???????????????????????????????

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

Il est toujours question de combattre…

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui ceux qui nous combattent.. on leur sert des roses sinon ?

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PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
"Aimez vos ennemis"

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime…"

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:"Aimez vos ennemis"
Donc on les laisse tuer nos enfants et violer nos femmes c'est ça ?

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