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phobos 


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Amat Allah a écrit:
@TetSpider a écrit:Moi je le dis toujours, votre dieu "s'est vu contraint" de s'envoyer (ou son fils) se faire tuer afin de pardonner.

d'où ma question : que signifie "TOUT-PUISSANT" ? quelqu'un de "PUISSANT" a--t-il besoin de "SACRIFIER" ?

allez les chrétiens, une réponse honnête de votre part sans trop tourner pour ne rien dire..

oh mais c'est vous qui parler de contrainte ou de besoin !!!

Dieu peut-il tout faire ? oui Dieu peut faire tout ce qu'il veut car il est le Tout-Puissant !
Dieu à l'époque de Jesus avait une infinité de solutions pour faire disparaître le péché: envoyer un prophète rappeler encore une fois l'alliance; effacer d'un coup tous les péchés sans contrepartie; détruire l'humanité pécheresse à nouveau; se doter d'un nouveau peuple élu; ou la conception chrétienne: envoyer le Verbe s'incarner dans la chair, pour établir une nouvelle alliance.

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phobos 


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Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:
Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:

au lieu de dire "opposer" j'aurais dire differencier...

qu'est ce que le roi d'aksoum (abissynie ou ethiopie) a dit après la récitation de la sourate "la famille d'Imran" aux réfugiés musulmans: "il n'y a entre nos deux religions que l'épaisseur de ce trait" (qu'il trace de son sceptre).

"les natsariens" d'autrefois ne sont pas "les chrétiens" d'aujourd'hui..

qui sont ces "natsariens", quelle religion professaient-ils??

ce sont les premiers disciples de Jésus saws

on parle bien du roi d'Aksoum du temps de Muḥammad??

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
@TetSpider a écrit:
@jesuisaimée a écrit:Cette phrase m'a surpris car mais Jésus est ressuscité depuis des milliers d'années celui qui l'a transpercé est déjà mort.
Et comme il était si fort que cela, pourquoi il n'a pas pu les anéantir lorsqu'ils le malmenaient ?



TET, parce que c'est Dieu qui décide de ce que doit faire et ne pas faire Jésus.

Sa mission était de mourir sur le poteau, il est mort sur le poteau comme le lui a demandé Dieu pour sauver l'humanité.

Sa mort n'a duré que 3 jours dans la tombe, ensuite il a été réssuscité Esprit, pour aller au ciel pour l'éternité à la droite de Dieu. La récompense pour son obéissance et sa fidélité est immense et glorieuse!

Sur terre, Jésus avait de grands pouvoirs : ils guérissait toutes les maladies, même à distance. Il pouvait calmer une tempête, ou déssécher un figuier d'un seul mot. Multiplier la nouriture pour nourir 5000 personnes avec seulement 2 pains et 3 petits poissons!

Jésus n'obéissait qu'à Dieu. Il n'aurait jamais rien fait de sa propre initiative.

la mission de Jésus saws était de ramener les enfants d'Israel à la raison parce qu'ils s'étaient terriblement égarés des enseignements de Moïse saws

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:Jésus n'est ni Dieu ni un ange. Jésus est un "ETRE HUMAIN"

Jésus n'est pas Dieu!

Jésus est un être spirituel = UN ESPRIT comme tout les autres anges au ciel. LES HUMAINS NE PEUVENT PAS VIVRE AU CIEL. IL FAUT ÊTRE UN ESPRIT .

L¨'ÊTRE HUMAIN JESUS EST MORT ET N'EXISTE PLUS EN TANT QU'HUMAIN. SON CORPS S'EST DESAGREGE ET A DISPARU.

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Tumadir 


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@phobos a écrit:
Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:
Amat Allah a écrit:

"les natsariens" d'autrefois ne sont pas "les chrétiens" d'aujourd'hui..

qui sont ces "natsariens", quelle religion professaient-ils??

ce sont les premiers disciples de Jésus saws

on parle bien du roi d'Aksoum du temps de Muḥammad??

ce roi était-il réellement trinitaire ???

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:Jésus n'est ni Dieu ni un ange. Jésus est un "ETRE HUMAIN"

Jésus n'est pas Dieu!

Jésus est un être spirituel = UN ESPRIT comme tout les autres anges au ciel. LES HUMAINS NE PEUVENT PAS VIVRE AU CIEL. IL FAUT ÊTRE UN ESPRIT .

L¨'ÊTRE HUMAIN JESUS EST MORT ET N'EXISTE PLUS EN TANT QU'HUMAIN. SON CORPS S'EST DESAGREGE ET A DISPARU.

ton corps, mon corps et le corps de tous les humains vont se dégrader et disparaitre.. aucun mystère. c'est la loi de la nature

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Tumadir 


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@phobos a écrit: ou la conception chrétienne: envoyer le Verbe s'incarner dans la chair, pour établir une nouvelle alliance.

tout en "sacrifiant" horriblement quelqu'un d'innocent parce "qu'on n'a pas le choix"..

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:si Adam était un homme parfait alors pourquoi avait-il désobéi ??? c'est quoi cette incohérence ???



Adam a été créé parfait avec le LIBRE-ARBITRE, ce qui veut dire qu'il n'était pas un robot programmer pour ne JAMAIS désobéir.

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.

Adam s'est laisser SEDUIRE PAR LES MENSONGES DE SATAN, et il a fait LE CHOIX de lui obéir et de désobéir à Dieu. Son mauvais choix a été lourd de conséquences : la maladie , la vieillesse et la mort!

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:si Adam était un homme parfait alors pourquoi avait-il désobéi ??? c'est quoi cette incohérence ???



Adam a été créé parfait avec le LIBRE-ARBITRE, ce qui veut dire qu'il n'était pas un robot programmer pour ne JAMAIS désobéir.

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.

Adam s'est laisser SEDUIRE PAR LES MENSONGES DE SATAN, et il a fait LE CHOIX de lui obéir et de désobéir à Dieu. Son mauvais choix a été lourd de conséquences : la maladie , la vieillesse et la mort!

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.


mais il avait désobéi ce qui signifie qu'il était imparfait

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:

Mais Jéhovah a permis, temporairement, cette souffrance dans un But de réconciliation avec les humains.

c'est parce qu'Il n'avait pas d'autres choix... un dieu qui n'as pas le choix est-il tout-puissant ???



C'est justement parce qu'il est Tout-Puissant qu'il peut se permettre de faire des choses extraordinaires que les humains ne peuvent pas comprendre parce qu'ils ne sont que poussière!

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phobos 


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Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:
Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:

qui sont ces "natsariens", quelle religion professaient-ils??

ce sont les premiers disciples de Jésus saws

on parle bien du roi d'Aksoum du temps de Muḥammad??

ce roi était-il réellement trinitaire ???

Le royaume ou empire d'aksoum est le 1er empire à se convertir au christianisme au 4e siècle. Ce roi était donc un fidèle de l'Eglise copte qui avait son patriarche à Alexandrie et un métropolite à Aksoum.

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:

Mais Jéhovah a permis, temporairement, cette souffrance dans un But de réconciliation avec les humains.

c'est parce qu'Il n'avait pas d'autres choix... un dieu qui n'as pas le choix est-il tout-puissant ???



C'est justement parce qu'il est Tout-Puissant qu'il peut se permettre de faire des choses extraordinaires que les humains ne peuvent pas comprendre parce qu'ils ne sont que poussière!

torturer un innocent pour pardonner aux criminels tu appelles ça extraordinaire ???

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phobos 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:

Mais Jéhovah a permis, temporairement, cette souffrance dans un But de réconciliation avec les humains.

c'est parce qu'Il n'avait pas d'autres choix... un dieu qui n'as pas le choix est-il tout-puissant ???



C'est justement parce qu'il est Tout-Puissant qu'il peut se permettre de faire des choses extraordinaires que les humains ne peuvent pas comprendre parce qu'ils ne sont que poussière!

torturer un innocent pour pardonner aux criminels tu appelles ça extraordinaire ???

dieu ne permet le mal que pour qu'il en sorte quelque chose de bien.
Et puis Isaie a prophétisé le Messie souffrant.

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Tumadir 


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@phobos a écrit:

dieu ne permet le mal que pour qu'il en sorte quelque chose de bien.

parce qu'Il ne peut pas faire autrement..???

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:si Adam était un homme parfait alors pourquoi avait-il désobéi ??? c'est quoi cette incohérence ???



Adam a été créé parfait avec le LIBRE-ARBITRE, ce qui veut dire qu'il n'était pas un robot programmer pour ne JAMAIS désobéir.

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.

Adam s'est laisser SEDUIRE PAR LES MENSONGES DE SATAN, et il a fait LE CHOIX de lui obéir et de désobéir à Dieu. Son mauvais choix a été lourd de conséquences : la maladie , la vieillesse et la mort!

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.


mais il avait désobéi ce qui signifie qu'il était imparfait

Comme c'est difficile pour un musulman de comprendre que "ÊTRE PARFAIT" ne veut pas dire "ÊTRE INFAILLIBLE"

Adam a été créé "parfait" dans le sens où son corps de chair était sans défaut, en bonne santé et sans tare physique LUI PERMETTANT DE VIVRE ETERNELLEMENT DANS LE PARADIS.

Son cerveau fonctionnait PARFAITEMENT de façon à bien comprendre ce que Dieu lui demandait.

En désobéissant , il a fait un CHOIX CONSCIENT, BIEN CLAIR DANS SON ESPRIT. IL SAVAIT CE QU'IL FAISAIT PARFAITEMENT EN UTILISANT SON LIBRE-ARBITRE.

Ce qui est loin d'être le cas pour nous aujourd'hui! Qui ne commet jamais d'erreur ?

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:si Adam était un homme parfait alors pourquoi avait-il désobéi ??? c'est quoi cette incohérence ???



Adam a été créé parfait avec le LIBRE-ARBITRE, ce qui veut dire qu'il n'était pas un robot programmer pour ne JAMAIS désobéir.

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.

Adam s'est laisser SEDUIRE PAR LES MENSONGES DE SATAN, et il a fait LE CHOIX de lui obéir et de désobéir à Dieu. Son mauvais choix a été lourd de conséquences : la maladie , la vieillesse et la mort!

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.


mais il avait désobéi ce qui signifie qu'il était imparfait

Comme c'est difficile pour un musulman de comprendre que "ÊTRE PARFAIT" ne veut pas dire "ÊTRE INFAILLIBLE"

Adam a été créé "parfait" dans le sens où son corps de chair était sans défaut, en bonne santé et sans tare physique LUI PERMETTANT DE VIVRE ETERNELLEMENT DANS LE PARADIS.

Son cerveau fonctionnait PARFAITEMENT de façon à bien comprendre ce que Dieu lui demandait.

En désobéissant , il a fait un CHOIX CONSCIENT, BIEN CLAIR DANS SON ESPRIT. IL SAVAIT CE QU'IL FAISAIT PARFAITEMENT EN UTILISANT SON LIBRE-ARBITRE.

Ce qui est loin d'être le cas pour nous aujourd'hui! Qui ne commet jamais d'erreur ?

je vois que tu joues sur les termes "cerveau" qui est un "organe tangible" avec "esprit" qui est une chose "immatérielle"...

"Adam" avait fait un choix conscient dans "son cerveau" ou dans "son esprit" ?

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phobos 


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Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:

dieu ne permet le mal que pour qu'il en sorte quelque chose de bien.

parce qu'Il ne peut pas faire autrement..???

réponse donnée dans le post 76.

d'autre part, si la Passion de Jesus n'avait pas eut lieu, la prophétie d'Isaïe ne se serait pas accomplie et serait donc un mensonge... Un prophète peut-il mentir ?

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:

Mais Jéhovah a permis, temporairement, cette souffrance dans un But de réconciliation avec les humains.

c'est parce qu'Il n'avait pas d'autres choix... un dieu qui n'as pas le choix est-il tout-puissant ???





C'est justement parce qu'il est Tout-Puissant qu'il peut se permettre de faire des choses extraordinaires que les humains ne peuvent pas comprendre parce qu'ils ne sont que poussière!

torturer un innocent pour pardonner aux criminels tu appelles ça extraordinaire ???



POUR ALLER AU CIEL JESUS DEVAIT MOURIR SUR LA TERRE.

CEUX QUI L'ONT TUE , CE SONT LES PRÊTRES EN CHEF ET LES ANCIENS DU PEUPLE D'ISRAÊL, LES ENNEMIS DE DIEU ET DE JESUS.

JESUS N'A PAS POURRI DANS LA TOMBE, DIEU A FAIT DISPARAÎTRE SON CORPS ET IL L'A RESSUSCITE LE 3ème JOUR.

JESUS EST DEVENU AUSSITÔT UN ESPRIT VIVANT, POUVANT SE MATERIALISER A TOUT MOMENT POUR SE PRESENTER DEVANT SES DISCIPLES ET LEUR DONNER SES DERNIERS CONSEILS AVANT DE REMONTER AU CIEL DEFINITIVEMENT.

VOILA CE QUI EST EXTRAORDINAIRE!

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Tumadir 


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@phobos a écrit:Un prophète peut-il mentir ?

c'est la Bible qui est truffée de mensonges...

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:

c'est parce qu'Il n'avait pas d'autres choix... un dieu qui n'as pas le choix est-il tout-puissant ???





C'est justement parce qu'il est Tout-Puissant qu'il peut se permettre de faire des choses extraordinaires que les humains ne peuvent pas comprendre parce qu'ils ne sont que poussière!

torturer un innocent pour pardonner aux criminels tu appelles ça extraordinaire ???



POUR ALLER AU CIEL JESUS DEVAIT MOURIR SUR LA TERRE.

CEUX QUI L'ONT TUE , CE SONT LES PRÊTRES EN CHEF ET LES ANCIENS DU PEUPLE D'ISRAÊL, LES ENNEMIS DE DIEU ET DE JESUS.

JESUS N'A PAS POURRI DANS LA TOMBE, DIEU A FAIT DISPARAÎTRE SON CORPS ET IL L'A RESSUSCITE LE 3ème JOUR.

JESUS EST DEVENU AUSSITÔT UN ESPRIT VIVANT, POUVANT SE MATERIALISER A TOUT MOMENT POUR SE PRESENTER DEVANT SES DISCIPLES ET LEUR DONNER SES DERNIERS CONSEILS AVANT DE REMONTER AU CIEL DEFINITIVEMENT.

VOILA CE QUI EST EXTRAORDINAIRE!

donc tout ce qu'il avait fait comme prodiges n'avaient rien d'extraordinaire... c'est uniquement la mort sur la croix qui est extraordinaire...???

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:



Adam a été créé parfait avec le LIBRE-ARBITRE, ce qui veut dire qu'il n'était pas un robot programmer pour ne JAMAIS désobéir.

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.

Adam s'est laisser SEDUIRE PAR LES MENSONGES DE SATAN, et il a fait LE CHOIX de lui obéir et de désobéir à Dieu. Son mauvais choix a été lourd de conséquences : la maladie , la vieillesse et la mort!

Dieu l'a créé avec un "coeur" avec des sentiments d'amour, de fidélité et d'obéissance.


mais il avait désobéi ce qui signifie qu'il était imparfait

Comme c'est difficile pour un musulman de comprendre que "ÊTRE PARFAIT" ne veut pas dire "ÊTRE INFAILLIBLE"

Adam a été créé "parfait" dans le sens où son corps de chair était sans défaut, en bonne santé et sans tare physique LUI PERMETTANT DE VIVRE ETERNELLEMENT DANS LE PARADIS.

Son cerveau fonctionnait PARFAITEMENT de façon à bien comprendre ce que Dieu lui demandait.

En désobéissant , il a fait un CHOIX CONSCIENT, BIEN CLAIR DANS SON ESPRIT (ou SON INTELLIGENCE). IL SAVAIT CE QU'IL FAISAIT PARFAITEMENT EN UTILISANT SON LIBRE-ARBITRE.

Ce qui est loin d'être le cas pour nous aujourd'hui! Qui ne commet jamais d'erreur ?

je vois que tu joues sur les termes "cerveau" qui est un "organe tangible" avec "esprit" qui est une chose "immatérielle"...

"Adam" avait fait un choix conscient dans "son cerveau" ou dans "son esprit" ?



Je vais te faire un cours de français sur le mot "esprit"

1) est le principe pensant en général (la pensée), nous pensons avec notre cerveau.

2) Principe de la vie psychique, affective et intellectuelle (chez une personne)

3) dans le langage courant : 'perdre l'esprit' = devenir fou

'ce problème occupe mon esprit' = être préocupé

'avoir l'esprit ailleurs' = être distrait

'en esprit' = dans la pensée

'rendre l'esprit' = mourir

3) Ensemble des dispositions , des façons d'agir habituelles = caractère:

'avoir l'esprit changeant' , 'étroit', 'enjoué', "souple"

AVOIR BON OU MAUVAIS ESPRIT = être bienveillant, confiant ; être malvaillant, rebelle, méfiant.

AVOIR L'ESPRIT A : (l'humeur) : Je n'ai pas l'esprit au jeu, l'esprit à m'amuser en ce moment.

4)Principe de la vie intellectuelle : entendement, pensée, raison , clarté, vivacité d'esprit : elle a un esprit logique. Vous avez l'esprit mal tourné. Lenteur, paresse d'esprit. La lecture ouvre l'esprit. Une idée me vient à l'esprit.

5) Aptitude de l'intelligence : Il a l'esprit de synthèse, d'observation, il est doué pour... Esprit d'à-propos.

Et il y en a comme cela beaucoup d'autres expressions!!!!

A NE PAS CONFONDRE AVEC

UN ESPRIT : être vivant sans apparence perceptible. Dieu est une personne invisible donc il est un ESPRIT

Les anges sont des Êtres vivants sans apparence perceptible. ILS SONT COMME DIEU INVISIBLES

Les démons sont des Esprits méchants sans apparence perceptibles donc invisibles.

L'esprit saint est la force créatrice de Dieu

L'esprit de vie et le souffle qui entretient le corps en vie



Dans le cas d'Adam, son "esprit" est lié à son INTELLIGENCE, à ses FACULTES DE RAISONNER ET DE COMPRENRE. Pour cela il faut un CERVEAU



IL FAUT SAVOIR DEFINIR CE QUE LE MOT ESPRIT VEUT DIRE DANS UNE PHRASE ET NE PAS FAIRE DES AMALGAMES!

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:





C'est justement parce qu'il est Tout-Puissant qu'il peut se permettre de faire des choses extraordinaires que les humains ne peuvent pas comprendre parce qu'ils ne sont que poussière!

torturer un innocent pour pardonner aux criminels tu appelles ça extraordinaire ???



POUR ALLER AU CIEL JESUS DEVAIT MOURIR SUR LA TERRE.

CEUX QUI L'ONT TUE , CE SONT LES PRÊTRES EN CHEF ET LES ANCIENS DU PEUPLE D'ISRAÊL, LES ENNEMIS DE DIEU ET DE JESUS.

JESUS N'A PAS POURRI DANS LA TOMBE, DIEU A FAIT DISPARAÎTRE SON CORPS ET IL L'A RESSUSCITE LE 3ème JOUR.

JESUS EST DEVENU AUSSITÔT UN ESPRIT VIVANT, POUVANT SE MATERIALISER A TOUT MOMENT POUR SE PRESENTER DEVANT SES DISCIPLES ET LEUR DONNER SES DERNIERS CONSEILS AVANT DE REMONTER AU CIEL DEFINITIVEMENT.

VOILA CE QUI EST EXTRAORDINAIRE!

donc tout ce qu'il avait fait comme prodiges n'avaient rien d'extraordinaire... c'est uniquement la mort sur la croix qui est extraordinaire...???

S'en est un parmi tant d'autes!

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Laz 


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@phobos a écrit:
Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:

dieu ne permet le mal que pour qu'il en sorte quelque chose de bien.

parce qu'Il ne peut pas faire autrement..???

réponse donnée dans le post 76.

d'autre part, si la Passion de Jesus n'avait pas eut lieu, la prophétie d'Isaïe ne se serait pas accomplie et serait donc un mensonge... Un prophète peut-il mentir ?
Qui te dit que les versets parlent du" sacrifice " de Jésus?

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phobos 


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on parle de quels versets là??

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:

torturer un innocent pour pardonner aux criminels tu appelles ça extraordinaire ???



POUR ALLER AU CIEL JESUS DEVAIT MOURIR SUR LA TERRE.

CEUX QUI L'ONT TUE , CE SONT LES PRÊTRES EN CHEF ET LES ANCIENS DU PEUPLE D'ISRAÊL, LES ENNEMIS DE DIEU ET DE JESUS.

JESUS N'A PAS POURRI DANS LA TOMBE, DIEU A FAIT DISPARAÎTRE SON CORPS ET IL L'A RESSUSCITE LE 3ème JOUR.

JESUS EST DEVENU AUSSITÔT UN ESPRIT VIVANT, POUVANT SE MATERIALISER A TOUT MOMENT POUR SE PRESENTER DEVANT SES DISCIPLES ET LEUR DONNER SES DERNIERS CONSEILS AVANT DE REMONTER AU CIEL DEFINITIVEMENT.

VOILA CE QUI EST EXTRAORDINAIRE!

donc tout ce qu'il avait fait comme prodiges n'avaient rien d'extraordinaire... c'est uniquement la mort sur la croix qui est extraordinaire...???

S'en est un parmi tant d'autes!

non, ce qui est super extraordinaire c'est le fait de torturer un innocent pour faire entrer les chrétiens criminels au Paradis puisqu'il n'y a pas d'autre choix..

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phobos 


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pourquoi dis que les chrétiens criminels entrent au paradis ??

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