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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
pourquoi dis que les chrétiens criminels entrent au paradis ??

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Issa Emmanuel 


Habitué
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moame
[quote="moame"]
Tu cherches a me faire comprendre quoi ISSA ?
@moame a écrit:
Si Dieu attendait les prieres de musulmans on verrait
plus de prieres s'accomplir dans certains pays plus que dans d'autres
non?

@Issa Emmanuel a écrit:moane
2.Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?3.Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent.Sourate 29Sourate 29 AL-ANKABUT (L'ARAIGNÉE)
Je te repond simplement et tu disait aussi que les prières sont plus entendu dans les pays non musulman?tu parle de l'occident et tu te trompe!Leur economies deja est basé sur quelque chose d'interdit l'usure(Si un chretien me dit c'est autorisé,la franchement c'est grave..).Donc pour moi si ya une divinité qui entend leurs prières c'est le diable et ils seront perdant le jour du jugement.

[quote="moame"]
Je veux bien croire mais croire a quoi?
Si je ne me retrouve dans
aucune religion je fais comment? Ce n'est pas pour faire le rigolo que
je suis devenu agnostique après avoir été musulmans pratiquant.
Toute tes reponse sont dans le coran maintenant si c'est faire ce que Dieu a interdit, boire de l'alcool,manger du porc ou en encore la fornication qui t'empeche je comprend tout à fait.
A nous nos œuvres; à vous vos
œuvres. Qu'il n'y ait pas de discussions entre nous et vous.
Dieu nous réunira; vers lui sera le Retour"" (42/15).
"A vous votre religion; à
moi, ma religion
" (109/6).

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moame 


Enthousiaste
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Ok si ca peu te faire plaisir de penser ca...

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GRIT 


Averti
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@TetSpider a écrit:
@jesuisaimée a écrit:Cette phrase m'a surpris car mais Jésus est ressuscité depuis des milliers d'années celui qui l'a transpercé est déjà mort.
Et comme il était si fort que cela, pourquoi il n'a pas pu les anéantir lorsqu'ils le malmenaient ?



Parce que Dieu a fixé une jour pour le Jugement de tous ses ennemis qui ont vécu sur la terre depuis Caïn.

Romains 2: 5 "Mais selon ta dureté et de ton coeur qui ne se repend pas , tu amasses pour toi de la colère AU JOUR DE LA COLERE ET DE LA REVELATION DU JUSTE JUGEMENT DE DIEU"

2Pierre 3: 7 "Mais par la même parole (de Dieu) les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu (de la destruction) ET SONT RESERVES JUSQU'AU JOUR DE JUGEMENT ET DE DESTRUCTION DES HOMMES IMPIES"

Jean 5: 28, 29 "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l'heure vient où TOUS CEUX QUI SONT DANS LES TOMBES de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une RESURRECTION DE JUGEMENT (de jugement défavorable)"

2Pierre 2: 9 "Jéhovah sait délivrer de l'épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu, mais réserver LES INJUSTES POUR LE JOUR DU JUGEMENT, POUR ÊTRE RETRANCHES"

Apocalypse 20: 13, 15 "Et la mer a rendu les morts qui s'y trouvaient, et la mort et l'hadès (la tombe) a rendu les morts qui s'y trouvaient, et ils ont été JUGES CHACUN INDIVIDUELLEMENT SELON LEURS ACTIONS. ET QUICONQUE N' A PAS ETE TROUVE DANS LE LIVRE DE VIE, ON L'A JETE DANS LE LAC DE FEU"

CE JUGEMENT EST ENCORE A VENIR, ET PERSONNE N'Y ECHAPPERA.

MÊME S'ILS SONT MORTS DEPUIS DES MILLIERS D'ANNEES ; A LA RESURRECTION ILS SERONT BIEN VIVANTS POUR RENDRE DES COMPTES A DIEU.

Ceux qui ont percé Jésus sauront ce qu'ils ont fait à la résurrection et paieront le prix de leur méfait.

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mike77600 


Habitué
Habitué
@GRIT a écrit:
@TetSpider a écrit:
@jesuisaimée a écrit:Cette phrase m'a surpris car mais Jésus est ressuscité depuis des milliers d'années celui qui l'a transpercé est déjà mort.
Et comme il était si fort que cela, pourquoi il n'a pas pu les anéantir lorsqu'ils le malmenaient ?



Parce que Dieu a fixé une jour pour le Jugement de tous ses ennemis qui ont vécu sur la terre depuis Caïn.

Romains 2: 5 "Mais selon ta dureté et de ton coeur qui ne se repend pas , tu amasses pour toi de la colère AU JOUR DE LA COLERE ET DE LA REVELATION DU JUSTE JUGEMENT DE DIEU"

2Pierre 3: 7 "Mais par la même parole (de Dieu) les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu (de la destruction) ET SONT RESERVES JUSQU'AU JOUR DE JUGEMENT ET DE DESTRUCTION DES HOMMES IMPIES"

Jean 5: 28, 29 "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l'heure vient où TOUS CEUX QUI SONT DANS LES TOMBES de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une RESURRECTION DE JUGEMENT (de jugement défavorable)"

2Pierre 2: 9 "Jéhovah sait délivrer de l'épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu, mais réserver LES INJUSTES POUR LE JOUR DU JUGEMENT, POUR ÊTRE RETRANCHES"

Apocalypse 20: 13, 15 "Et la mer a rendu les morts qui s'y trouvaient, et la mort et l'hadès (la tombe) a rendu les morts qui s'y trouvaient, et ils ont été JUGES CHACUN INDIVIDUELLEMENT SELON LEURS ACTIONS. ET QUICONQUE N' A PAS ETE TROUVE DANS LE LIVRE DE VIE, ON L'A JETE DANS LE LAC DE FEU"

CE JUGEMENT EST ENCORE A VENIR, ET PERSONNE N'Y ECHAPPERA.

MÊME S'ILS SONT MORTS DEPUIS DES MILLIERS D'ANNEES ; A LA RESURRECTION ILS SERONT BIEN VIVANTS POUR RENDRE DES COMPTES A DIEU.

Ceux qui ont percé Jésus sauront ce qu'ils ont fait à la résurrection et paieront le prix de leur méfait.

Ou ceux qui pensent l'avoir tué. Ce sont les mêmes.

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GRIT 


Averti
Averti
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:
@TetSpider a écrit:
@jesuisaimée a écrit:Cette phrase m'a surpris car mais Jésus est ressuscité depuis des milliers d'années celui qui l'a transpercé est déjà mort.
Et comme il était si fort que cela, pourquoi il n'a pas pu les anéantir lorsqu'ils le malmenaient ?



Parce que Dieu a fixé une jour pour le Jugement de tous ses ennemis qui ont vécu sur la terre depuis Caïn.

Romains 2: 5 "Mais selon ta dureté et de ton coeur qui ne se repend pas , tu amasses pour toi de la colère AU JOUR DE LA COLERE ET DE LA REVELATION DU JUSTE JUGEMENT DE DIEU"

2Pierre 3: 7 "Mais par la même parole (de Dieu) les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu (de la destruction) ET SONT RESERVES JUSQU'AU JOUR DE JUGEMENT ET DE DESTRUCTION DES HOMMES IMPIES"

Jean 5: 28, 29 "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l'heure vient où TOUS CEUX QUI SONT DANS LES TOMBES de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une RESURRECTION DE JUGEMENT (de jugement défavorable)"

2Pierre 2: 9 "Jéhovah sait délivrer de l'épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu, mais réserver LES INJUSTES POUR LE JOUR DU JUGEMENT, POUR ÊTRE RETRANCHES"

Apocalypse 20: 13, 15 "Et la mer a rendu les morts qui s'y trouvaient, et la mort et l'hadès (la tombe) a rendu les morts qui s'y trouvaient, et ils ont été JUGES CHACUN INDIVIDUELLEMENT SELON LEURS ACTIONS. ET QUICONQUE N' A PAS ETE TROUVE DANS LE LIVRE DE VIE, ON L'A JETE DANS LE LAC DE FEU"

CE JUGEMENT EST ENCORE A VENIR, ET PERSONNE N'Y ECHAPPERA.

MÊME S'ILS SONT MORTS DEPUIS DES MILLIERS D'ANNEES ; A LA RESURRECTION ILS SERONT BIEN VIVANTS POUR RENDRE DES COMPTES A DIEU.

Ceux qui ont percé Jésus sauront ce qu'ils ont fait à la résurrection et paieront le prix de leur méfait.

Ou ceux qui pensent l'avoir tué. Ce sont les mêmes.

Alors, si ils ne l'ont pas tué, comment est-il monté au ciel?

Donne-moi l'explication! merci!

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mike77600 


Habitué
Habitué
@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:
@TetSpider a écrit:
Et comme il était si fort que cela, pourquoi il n'a pas pu les anéantir lorsqu'ils le malmenaient ?



Parce que Dieu a fixé une jour pour le Jugement de tous ses ennemis qui ont vécu sur la terre depuis Caïn.

Romains 2: 5 "Mais selon ta dureté et de ton coeur qui ne se repend pas , tu amasses pour toi de la colère AU JOUR DE LA COLERE ET DE LA REVELATION DU JUSTE JUGEMENT DE DIEU"

2Pierre 3: 7 "Mais par la même parole (de Dieu) les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu (de la destruction) ET SONT RESERVES JUSQU'AU JOUR DE JUGEMENT ET DE DESTRUCTION DES HOMMES IMPIES"

Jean 5: 28, 29 "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l'heure vient où TOUS CEUX QUI SONT DANS LES TOMBES de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une RESURRECTION DE JUGEMENT (de jugement défavorable)"

2Pierre 2: 9 "Jéhovah sait délivrer de l'épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu, mais réserver LES INJUSTES POUR LE JOUR DU JUGEMENT, POUR ÊTRE RETRANCHES"

Apocalypse 20: 13, 15 "Et la mer a rendu les morts qui s'y trouvaient, et la mort et l'hadès (la tombe) a rendu les morts qui s'y trouvaient, et ils ont été JUGES CHACUN INDIVIDUELLEMENT SELON LEURS ACTIONS. ET QUICONQUE N' A PAS ETE TROUVE DANS LE LIVRE DE VIE, ON L'A JETE DANS LE LAC DE FEU"

CE JUGEMENT EST ENCORE A VENIR, ET PERSONNE N'Y ECHAPPERA.

MÊME S'ILS SONT MORTS DEPUIS DES MILLIERS D'ANNEES ; A LA RESURRECTION ILS SERONT BIEN VIVANTS POUR RENDRE DES COMPTES A DIEU.

Ceux qui ont percé Jésus sauront ce qu'ils ont fait à la résurrection et paieront le prix de leur méfait.

Ou ceux qui pensent l'avoir tué. Ce sont les mêmes.

Alors, si ils ne l'ont pas tué, comment est-il monté au ciel?

Donne-moi l'explication! merci!

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

4.158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

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rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
Alors, si ils ne l'ont pas tué, comment est-il monté au ciel?

Donne-moi l'explication! merci!

Coran :

3.55 :

(Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.



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GRIT 


Averti
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N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

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mike77600 


Habitué
Habitué
@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

expliques.

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GRIT 


Averti
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@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

expliques.

Une contradiction c'est dire le contraire d'une affirmation!

sourate 4: 157 "Or, ils ne l'on ni tué ni crucifié"

sourate 3:55 "Ô Jésus, CERTES, je vais mettre FIN A TA VIE"

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mike77600 


Habitué
Habitué
@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

expliques.

Une contradiction c'est dire le contraire d'une affirmation!

sourate 4: 157 "Or, ils ne l'on ni tué ni crucifié"

sourate 3:55 "Ô Jésus, CERTES, je vais mettre FIN A TA VIE"

Tu le fais exprès ? "je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'elever vers moi"

Tu peux me dire que tu n'y crois pas si tu veux mais ne dis pas que c est contradictoire.

Allah l'a élévé vers Lui. Il sera de retour à la fin des temps pour enfin mourir comme tout être humain car justement il n'est pas encore mort.

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GRIT 


Averti
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@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

expliques.

Maintenant il y a une autre explication BIBLIQUE:

Jésus est bien mort sur un poteau de supplice:

Matthieu 27: 35 "Quand ils eurent attaché sur un poteau, ils distribuèrent ses vêtements de dessus en jetant des sorts"

38) "Alors deux bandits furent attachés sur des poteaux avec lui, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche"

49) "Mais les autres dirent : "Laisse-le! Voyons si Eliya vient le sauver" . Un autre homme prit une lance et lui perça le côté et il sortit du sang et de l'eau"

50) "De nouveau Jésus poussa un cri d'une voix forte et rendit (son) esprit (de vie) (Ecclésiaste 3: 19, 20)

59) "Et Joseph (d'Arimathée) prit le corps (de Jésus), l'enveloppa dans un fin lin pur, et le DEPOSA DANS SA TOMBE de souvenir toute neuve, celle qu'il avait creusée dans le roc. Et après avoir ROULE UNE GROSSE PIERRE à l'entrée de la tombe de souvenir, il s'en alla"

QUI A FAIT COURIR LE BRUIT QUE JESUS ETAIT UN HOMME ORDINAIRE, UN IMPOSTEUR, ET QUE SA RESURRECTION ETAIT IMPOSSIBLE?

Matthieu 27: 62 , 63 "Le lendemain, qui était le jour après la Préparation (de la Pâque) les PRÊTRES en chef et les PHARISIENS se rassemblèrent devant Pilate et dirent : "Monsieur, nous nous sommes rappelé que cet imposteur a dit, quand IL VIVAIT encore "Après trois jours je dois être relevé"

64) "ORDONNE donc, qu'on s'assure de la tombe jusqu'au troisième jour, de peur que ses disciples ne viennent le dérober et ne disent au peuple : "Il a été relevé d'entre les morts! 'et cette imposture sera pire que la première"

65) "Pilate leur dit : "Vous avez une garde. Allez assurez-vous de la tombe comme vous l'entendez"

66) "Ils allèrent donc s'assurer de la tombe, en SCELLANT LA PIERRE ET EN METTANT LA GARDE"

Matthieu 28: 11 à 15 "Tandis qu'elles étaient en chemin (Marie Magdelène et l'autre Marie, après la résurrection de Jésus) voici que quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville et racontèren aux PRÊTRES en chef tout ce qui était arrivé. Et ceux-ci, après S'ÊTRE RASSEMBLES AVEC LES ANCIENS et avoir TENU CONSEIL, donnèrent aux soldats DES PIECES d'ARGENT en quantité suffisante et dirent : "DITES : "Ses disciples sont venus de nuit et l'ont dérobé, pendant que nous dormions" . Et si ceci vient aux oreilles du gouverneur , nous le PERSUADERONT et nous vous épargneront tout soucis." Ils prirent donc les pièces d'argent et AGIRENT conformément aux instructions reçues ; ET CETTE PAROLE S'EST PROPAGEE CHEZ LES JUIFS JUSQU'A CE JOUR"

Que s'est-il passé 3 jours après le sabbat?

Matthieu 28: 1, 2, 3, 4 "Après le sabbat, alors qu'il commençait à faire clair, le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène et l'autre Marie vinrent regarder la tombe. Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l'ange de Jéhovah était descendu du ciel, s'était avancé et AVAIT ROULE LA PIERRE (qui était scellée), et il était assis sur elle. Son apparence était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige. Oui, dans la peur qu'ils en eurent, LES GARDES TREMBLERENT et devinrent comme morts.

5, 6, 7) "Mais l'ange en réponse, dit aux femmes : N'ayez pas peur, vous ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été attaché sur un poteau. Il n'est pas ici, car IL A ETE RELEVE, comme il avait dit. Venez , voyez l'endroit où il était couché. Et allez vite dire à ses disciples qu'il a été relevé d'entre les morts, et voici qu'il vous précède en Galilée ; C'EST LA QUE VOUS LE VERREZ"

8, 9, 10) "Quittant donc vite la tombe de souvenir, avec crainte et grande joie, elle coururent porter la nouvelle à ses disciples. Et voyez, Jésus vint à leur rencontre et dit : "Bonjour!" Elles s'avancèrent, le saisirent par les pieds et lui rendirent hommage. Alors Jésus leur dit : "N'ayez pas peur. Allez porter la nouvelle à mes frères ; afin qu'ils aillent en Galilée ; et c'est là qu'ils me verront"

Matthieu 28: 16 à 20 "Les onze disciples, cependant , se rendirent en Galilée , à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques uns doutèrent.

Et Jésus s'avança et leur parla, en disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre (pour une mission temporaire) "ALLEZ DONC, ET FAITES DES DISCIPLES de GENS DE TOUTES LES NATIONS, les baptisant au nom du Père, et du Fils et de l'esprit saint (condition de foi), leur enseignant A OBSERVER TOUT CE QUE JE VOUS AI COMMANDE. Et voyez, JE SUIS AVEC VOUS (par l'esprit) TOUS LES JOURS JUSQU'A L'ACHEVEMENT DU SYSTEME DE CHOSE"

Si nous reprenons ce que dit le Coran concernant la mort de Jésus, nous pouvons comprendre ceci:

Que Jésus est bien mort et qu'il a été ressuscité même si certains doutent: sourate 19: 33,34 ; sourate 3:55

La polémique vient des Juifs qui ne veulent pas admettre que Jésus soit le Messie envoyé par Dieu.

sourate 4: 157 "A cause de LEUR parole (celle des juifs) "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus fils de Marie, le Messager d'Allah"....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un FAUX SEMBLANT! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans L'INCERTITUDE, ils n'ont AUCUNE CONNAISSANCE CERTAINE, ils ne font que SUIVRE DES CONJECTURES et ils ne l'ont certainement pas tué"

Que ce soit du temps de Muhammad ou à l'époque de Jésus, les Juifs ont tout fait pour "noyer le poisson" afin que le doute sbsiste sur le messianisme de Jésus, sur sa mort sacrificielle et sur sa résurrection.

Et comme les juifs , les musulmans doutent aussi!

Pourtant le Coran dit bien au verset 158 "MAIS Allah L'A ELEVE VERS LUI"

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mike77600 


Habitué
Habitué
@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

expliques.

Maintenant il y a une autre explication BIBLIQUE:

Jésus est bien mort sur un poteau de supplice:

Matthieu 27: 35 "Quand ils eurent attaché sur un poteau, ils distribuèrent ses vêtements de dessus en jetant des sorts"

38) "Alors deux bandits furent attachés sur des poteaux avec lui, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche"

49) "Mais les autres dirent : "Laisse-le! Voyons si Eliya vient le sauver" . Un autre homme prit une lance et lui perça le côté et il sortit du sang et de l'eau"

50) "De nouveau Jésus poussa un cri d'une voix forte et rendit (son) esprit (de vie) (Ecclésiaste 3: 19, 20)

59) "Et Joseph (d'Arimathée) prit le corps (de Jésus), l'enveloppa dans un fin lin pur, et le DEPOSA DANS SA TOMBE de souvenir toute neuve, celle qu'il avait creusée dans le roc. Et après avoir ROULE UNE GROSSE PIERRE à l'entrée de la tombe de souvenir, il s'en alla"

QUI A FAIT COURIR LE BRUIT QUE JESUS ETAIT UN HOMME ORDINAIRE, UN IMPOSTEUR, ET QUE SA RESURRECTION ETAIT IMPOSSIBLE?

Matthieu 27: 62 , 63 "Le lendemain, qui était le jour après la Préparation (de la Pâque) les PRÊTRES en chef et les PHARISIENS se rassemblèrent devant Pilate et dirent : "Monsieur, nous nous sommes rappelé que cet imposteur a dit, quand IL VIVAIT encore "Après trois jours je dois être relevé"

64) "ORDONNE donc, qu'on s'assure de la tombe jusqu'au troisième jour, de peur que ses disciples ne viennent le dérober et ne disent au peuple : "Il a été relevé d'entre les morts! 'et cette imposture sera pire que la première"

65) "Pilate leur dit : "Vous avez une garde. Allez assurez-vous de la tombe comme vous l'entendez"

66) "Ils allèrent donc s'assurer de la tombe, en SCELLANT LA PIERRE ET EN METTANT LA GARDE"

Matthieu 28: 11 à 15 "Tandis qu'elles étaient en chemin (Marie Magdelène et l'autre Marie, après la résurrection de Jésus) voici que quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville et racontèren aux PRÊTRES en chef tout ce qui était arrivé. Et ceux-ci, après S'ÊTRE RASSEMBLES AVEC LES ANCIENS et avoir TENU CONSEIL, donnèrent aux soldats DES PIECES d'ARGENT en quantité suffisante et dirent : "DITES : "Ses disciples sont venus de nuit et l'ont dérobé, pendant que nous dormions" . Et si ceci vient aux oreilles du gouverneur , nous le PERSUADERONT et nous vous épargneront tout soucis." Ils prirent donc les pièces d'argent et AGIRENT conformément aux instructions reçues ; ET CETTE PAROLE S'EST PROPAGEE CHEZ LES JUIFS JUSQU'A CE JOUR"

Que s'est-il passé 3 jours après le sabbat?

Matthieu 28: 1, 2, 3, 4 "Après le sabbat, alors qu'il commençait à faire clair, le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène et l'autre Marie vinrent regarder la tombe. Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l'ange de Jéhovah était descendu du ciel, s'était avancé et AVAIT ROULE LA PIERRE (qui était scellée), et il était assis sur elle. Son apparence était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige. Oui, dans la peur qu'ils en eurent, LES GARDES TREMBLERENT et devinrent comme morts.

5, 6, 7) "Mais l'ange en réponse, dit aux femmes : N'ayez pas peur, vous ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été attaché sur un poteau. Il n'est pas ici, car IL A ETE RELEVE, comme il avait dit. Venez , voyez l'endroit où il était couché. Et allez vite dire à ses disciples qu'il a été relevé d'entre les morts, et voici qu'il vous précède en Galilée ; C'EST LA QUE VOUS LE VERREZ"

8, 9, 10) "Quittant donc vite la tombe de souvenir, avec crainte et grande joie, elle coururent porter la nouvelle à ses disciples. Et voyez, Jésus vint à leur rencontre et dit : "Bonjour!" Elles s'avancèrent, le saisirent par les pieds et lui rendirent hommage. Alors Jésus leur dit : "N'ayez pas peur. Allez porter la nouvelle à mes frères ; afin qu'ils aillent en Galilée ; et c'est là qu'ils me verront"

Matthieu 28: 16 à 20 "Les onze disciples, cependant , se rendirent en Galilée , à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques uns doutèrent.

Et Jésus s'avança et leur parla, en disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre (pour une mission temporaire) "ALLEZ DONC, ET FAITES DES DISCIPLES de GENS DE TOUTES LES NATIONS, les baptisant au nom du Père, et du Fils et de l'esprit saint (condition de foi), leur enseignant A OBSERVER TOUT CE QUE JE VOUS AI COMMANDE. Et voyez, JE SUIS AVEC VOUS (par l'esprit) TOUS LES JOURS JUSQU'A L'ACHEVEMENT DU SYSTEME DE CHOSE"

Si nous reprenons ce que dit le Coran concernant la mort de Jésus, nous pouvons comprendre ceci:

Que Jésus est bien mort et qu'il a été ressuscité même si certains doutent: sourate 19: 33,34 ; sourate 3:55

La polémique vient des Juifs qui ne veulent pas admettre que Jésus soit le Messie envoyé par Dieu.

sourate 4: 157 "A cause de LEUR parole (celle des juifs) "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus fils de Marie, le Messager d'Allah"....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un FAUX SEMBLANT! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans L'INCERTITUDE, ils n'ont AUCUNE CONNAISSANCE CERTAINE, ils ne font que SUIVRE DES CONJECTURES et ils ne l'ont certainement pas tué"

Que ce soit du temps de Muhammad ou à l'époque de Jésus, les Juifs ont tout fait pour "noyer le poisson" afin que le doute sbsiste sur le messianisme de Jésus, sur sa mort sacrificielle et sur sa résurrection.

Et comme les juifs , les musulmans doutent aussi!

Pourtant le Coran dit bien au verset 158 "MAIS Allah L'A ELEVE VERS LUI"

Qui doute que Jésus est le Messie ?

Oui quelqu'un a bien été supplicié mais pas celui que les juifs voulaient. "Ce n'était qu'un faux semblant"

D'ailleurs pourquoi ceux qui sont venus chercher Jésus et l'ont questionné sur son identité sont tombés par terre quand il leur a dit qu'il était Jésus ? C'est une question à part, si quelqu'un pouvait me renseigner

merci

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GRIT 


Averti
Averti
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

expliques.

Une contradiction c'est dire le contraire d'une affirmation!

sourate 4: 157 "Or, ils ne l'on ni tué ni crucifié"

sourate 3:55 "Ô Jésus, CERTES, je vais mettre FIN A TA VIE"

Tu le fais exprès ? "je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'elever vers moi"

Tu peux me dire que tu n'y crois pas si tu veux mais ne dis pas que c est contradictoire.

Allah l'a élévé vers Lui. Il sera de retour à la fin des temps pour enfin mourir comme tout être humain car justement il n'est pas encore mort.
(oui, il est toujours vivant en tant qu'ESPRIT!)

Soyons clair!

La Bible enseigne que Jésus est mort sur le poteau de torture , qu'il est allée 3 jours dans la tombe et qu'il a été relevé le 3ème jours pour aller au ciel auprès de Dieu, à sa droite.

Le Coran dit que Jésus est mort :

sourate 4: 159 "Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre (ici, il est toujours question des Juifs) qui n'aura pas foi en lui AVANT SA MORT. Et au jour de la résurrection, il sera témoin contre eux (les juifs)

Ceux qui sont devenus CHRETIENS, avant et après sa mort , croyaient à une mort réelle de son corps et à sa résurrection au ciel en esprit car les corps de chair et de sang ne peuvent hériter le ciel :

1Corinthiens 15: 44, "Il est semé corps physique, il est relevé corps SPIRITUEL. S'il y a un corps physique , il y a aussi un corps spirituel.

45) "C'est même écrit ainsi : "Le premier homme Adam devint une âme vivante (homme parfait). Le dernier Adam (Jésus homme parfait) EST DEVENU (après sa mort) UN ESPRIT DONNANT LA VIE." (sourate 3: 59 "Pour Allah, Jésus est comme Adam)

50) "Cependant je dis ceci, frères, QUE LA CHAIR ET LE SANG NE PEUVENT HERITER DU ROYAUME DE DIEU (dans les cieux)

Jean 4: 24 "Dieu est un ESPRIT"

1Timothée 1:17 "Or au Roi d'éternité, incorruptible, INVISIBLE, le Seul Dieu, soient honneur et gloire à tout jamais."

Donc, pour vivre au ciel auprès de Dieu, Jésus devait devenir un ESPRIT.

Le Coran dit que Dieu a "ELEVE" Jésus VERS LUI" (sourate 4:158)

Ce qui signifie que Dieu a ressuscité Jésus pour la vie au ciel. selon la sourate 3: 55 qui dit:

"Quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, JE VAIS METTRE FIN A TA VIE TERRESTRE (cela veut bien dire ce que cela veut dire : mettre fin à la vie terrestre de Jésus signifie bien que Jésus devait mourir! et ensuite "être")"ELEVE VERS MOI" (par une résurrection spirituelle) (sourate 19: 33,34)

En ce qui concerne la seconde venue de Christ à la fin des temps, c'est un autre sujet!











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mike77600 


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@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:

expliques.

Une contradiction c'est dire le contraire d'une affirmation!

sourate 4: 157 "Or, ils ne l'on ni tué ni crucifié"

sourate 3:55 "Ô Jésus, CERTES, je vais mettre FIN A TA VIE"

Tu le fais exprès ? "je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'elever vers moi"

Tu peux me dire que tu n'y crois pas si tu veux mais ne dis pas que c est contradictoire.

Allah l'a élévé vers Lui. Il sera de retour à la fin des temps pour enfin mourir comme tout être humain car justement il n'est pas encore mort.
(oui, il est toujours vivant en tant qu'ESPRIT!)

Soyons clair!

La Bible enseigne que Jésus est mort sur le poteau de torture , qu'il est allée 3 jours dans la tombe et qu'il a été relevé le 3ème jours pour aller au ciel auprès de Dieu, à sa droite.

Le Coran dit que Jésus est mort :

sourate 4: 159 "Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre (ici, il est toujours question des Juifs) qui n'aura pas foi en lui AVANT SA MORT. Et au jour de la résurrection, il sera témoin contre eux (les juifs)

Ceux qui sont devenus CHRETIENS, avant et après sa mort , croyaient à une mort réelle de son corps et à sa résurrection au ciel en esprit car les corps de chair et de sang ne peuvent hériter le ciel :

1Corinthiens 15: 44, "Il est semé corps physique, il est relevé corps SPIRITUEL. S'il y a un corps physique , il y a aussi un corps spirituel.

45) "C'est même écrit ainsi : "Le premier homme Adam devint une âme vivante (homme parfait). Le dernier Adam (Jésus homme parfait) EST DEVENU (après sa mort) UN ESPRIT DONNANT LA VIE." (sourate 3: 59 "Pour Allah, Jésus est comme Adam)

50) "Cependant je dis ceci, frères, QUE LA CHAIR ET LE SANG NE PEUVENT HERITER DU ROYAUME DE DIEU (dans les cieux)

Jean 4: 24 "Dieu est un ESPRIT"

1Timothée 1:17 "Or au Roi d'éternité, incorruptible, INVISIBLE, le Seul Dieu, soient honneur et gloire à tout jamais."

Donc, pour vivre au ciel auprès de Dieu, Jésus devait devenir un ESPRIT.

Le Coran dit que Dieu a "ELEVE" Jésus VERS LUI" (sourate 4:158)

Ce qui signifie que Dieu a ressuscité Jésus pour la vie au ciel. selon la sourate 3: 55 qui dit:

"Quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, JE VAIS METTRE FIN A TA VIE TERRESTRE (cela veut bien dire ce que cela veut dire : mettre fin à la vie terrestre de Jésus signifie bien que Jésus devait mourir! et ensuite "être")"ELEVE VERS MOI" (par une résurrection spirituelle) (sourate 19: 33,34)

En ce qui concerne la seconde venue de Christ à la fin des temps, c'est un autre sujet!












Donc toi GRIT qui ne connait pas l'Islam tu désavoues selon ton interprétation en tant que TJ meme les plus grands savants de l'Islam.


Mais sinon selon toi, pourquoi va-t-il revenir ?

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GRIT 


Averti
Averti
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

expliques.

Maintenant il y a une autre explication BIBLIQUE:

Jésus est bien mort sur un poteau de supplice:

Matthieu 27: 35 "Quand ils eurent attaché sur un poteau, ils distribuèrent ses vêtements de dessus en jetant des sorts"

38) "Alors deux bandits furent attachés sur des poteaux avec lui, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche"

49) "Mais les autres dirent : "Laisse-le! Voyons si Eliya vient le sauver" . Un autre homme prit une lance et lui perça le côté et il sortit du sang et de l'eau"

50) "De nouveau Jésus poussa un cri d'une voix forte et rendit (son) esprit (de vie) (Ecclésiaste 3: 19, 20)

59) "Et Joseph (d'Arimathée) prit le corps (de Jésus), l'enveloppa dans un fin lin pur, et le DEPOSA DANS SA TOMBE de souvenir toute neuve, celle qu'il avait creusée dans le roc. Et après avoir ROULE UNE GROSSE PIERRE à l'entrée de la tombe de souvenir, il s'en alla"

QUI A FAIT COURIR LE BRUIT QUE JESUS ETAIT UN HOMME ORDINAIRE, UN IMPOSTEUR, ET QUE SA RESURRECTION ETAIT IMPOSSIBLE?

Matthieu 27: 62 , 63 "Le lendemain, qui était le jour après la Préparation (de la Pâque) les PRÊTRES en chef et les PHARISIENS se rassemblèrent devant Pilate et dirent : "Monsieur, nous nous sommes rappelé que cet imposteur a dit, quand IL VIVAIT encore "Après trois jours je dois être relevé"

64) "ORDONNE donc, qu'on s'assure de la tombe jusqu'au troisième jour, de peur que ses disciples ne viennent le dérober et ne disent au peuple : "Il a été relevé d'entre les morts! 'et cette imposture sera pire que la première"

65) "Pilate leur dit : "Vous avez une garde. Allez assurez-vous de la tombe comme vous l'entendez"

66) "Ils allèrent donc s'assurer de la tombe, en SCELLANT LA PIERRE ET EN METTANT LA GARDE"

Matthieu 28: 11 à 15 "Tandis qu'elles étaient en chemin (Marie Magdelène et l'autre Marie, après la résurrection de Jésus) voici que quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville et racontèren aux PRÊTRES en chef tout ce qui était arrivé. Et ceux-ci, après S'ÊTRE RASSEMBLES AVEC LES ANCIENS et avoir TENU CONSEIL, donnèrent aux soldats DES PIECES d'ARGENT en quantité suffisante et dirent : "DITES : "Ses disciples sont venus de nuit et l'ont dérobé, pendant que nous dormions" . Et si ceci vient aux oreilles du gouverneur , nous le PERSUADERONT et nous vous épargneront tout soucis." Ils prirent donc les pièces d'argent et AGIRENT conformément aux instructions reçues ; ET CETTE PAROLE S'EST PROPAGEE CHEZ LES JUIFS JUSQU'A CE JOUR"

Que s'est-il passé 3 jours après le sabbat?

Matthieu 28: 1, 2, 3, 4 "Après le sabbat, alors qu'il commençait à faire clair, le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène et l'autre Marie vinrent regarder la tombe. Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l'ange de Jéhovah était descendu du ciel, s'était avancé et AVAIT ROULE LA PIERRE (qui était scellée), et il était assis sur elle. Son apparence était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige. Oui, dans la peur qu'ils en eurent, LES GARDES TREMBLERENT et devinrent comme morts.

5, 6, 7) "Mais l'ange en réponse, dit aux femmes : N'ayez pas peur, vous ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été attaché sur un poteau. Il n'est pas ici, car IL A ETE RELEVE, comme il avait dit. Venez , voyez l'endroit où il était couché. Et allez vite dire à ses disciples qu'il a été relevé d'entre les morts, et voici qu'il vous précède en Galilée ; C'EST LA QUE VOUS LE VERREZ"

8, 9, 10) "Quittant donc vite la tombe de souvenir, avec crainte et grande joie, elle coururent porter la nouvelle à ses disciples. Et voyez, Jésus vint à leur rencontre et dit : "Bonjour!" Elles s'avancèrent, le saisirent par les pieds et lui rendirent hommage. Alors Jésus leur dit : "N'ayez pas peur. Allez porter la nouvelle à mes frères ; afin qu'ils aillent en Galilée ; et c'est là qu'ils me verront"

Matthieu 28: 16 à 20 "Les onze disciples, cependant , se rendirent en Galilée , à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques uns doutèrent.

Et Jésus s'avança et leur parla, en disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre (pour une mission temporaire) "ALLEZ DONC, ET FAITES DES DISCIPLES de GENS DE TOUTES LES NATIONS, les baptisant au nom du Père, et du Fils et de l'esprit saint (condition de foi), leur enseignant A OBSERVER TOUT CE QUE JE VOUS AI COMMANDE. Et voyez, JE SUIS AVEC VOUS (par l'esprit) TOUS LES JOURS JUSQU'A L'ACHEVEMENT DU SYSTEME DE CHOSE"

Si nous reprenons ce que dit le Coran concernant la mort de Jésus, nous pouvons comprendre ceci:

Que Jésus est bien mort et qu'il a été ressuscité même si certains doutent: sourate 19: 33,34 ; sourate 3:55

La polémique vient des Juifs qui ne veulent pas admettre que Jésus soit le Messie envoyé par Dieu.

sourate 4: 157 "A cause de LEUR parole (celle des juifs) "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus fils de Marie, le Messager d'Allah"....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un FAUX SEMBLANT! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans L'INCERTITUDE, ils n'ont AUCUNE CONNAISSANCE CERTAINE, ils ne font que SUIVRE DES CONJECTURES et ils ne l'ont certainement pas tué"

Que ce soit du temps de Muhammad ou à l'époque de Jésus, les Juifs ont tout fait pour "noyer le poisson" afin que le doute sbsiste sur le messianisme de Jésus, sur sa mort sacrificielle et sur sa résurrection.

Et comme les juifs , les musulmans doutent aussi!

Pourtant le Coran dit bien au verset 158 "MAIS Allah L'A ELEVE VERS LUI"

Qui doute que Jésus est le Messie ?

Oui quelqu'un a bien été supplicié mais pas celui que les juifs voulaient. "Ce n'était qu'un faux semblant"

D'ailleurs pourquoi ceux qui sont venus chercher Jésus et l'ont questionné sur son identité sont tombés par terre quand il leur a dit qu'il était Jésus ? C'est une question à part, si quelqu'un pouvait me renseigner
merci

donne la référence biblique, stp!

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Tumadir 


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@phobos a écrit:pourquoi dis que les chrétiens criminels entrent au paradis ??

parce que vous êtes des criminels, tu m'excuseras pour le ton et jusqu'ici je ne comprends toujours pas pourquoi Jésus saws s'est sacrifié. n'est-ce pas pour prendre tous les crimes et tous les péchés de ceux qui croient en son sacrifice sur ses épaules ???

donc quiconque croit au mystère de la torture sur la croix ira sans aucun doute au paradis.

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

mettre fin à la vie terrestre "SANS TORTURE" mais "EN TOUTE DIGNITÉ"

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phobos 


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Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:pourquoi dis que les chrétiens criminels entrent au paradis ??

parce que vous êtes des criminels, tu m'excuseras pour le ton et jusqu'ici je ne comprends toujours pas pourquoi Jésus saws s'est sacrifié. n'est-ce pas pour prendre tous les crimes et tous les péchés de ceux qui croient en son sacrifice sur ses épaules ???

donc quiconque croit au mystère de la torture sur la croix ira sans aucun doute au paradis.

oui je vois que tu ne comprends pas.
Il nous as sauvés définitivement des péchés non rachetés par l'Ancienne Loi mais les péchés commis lors de la nouvelle Alliance seront jugés.
Les Chrétiens ne rentrent pas automatiquement au Paradis, où as tu lu ou entendu ça chez les chrétiens??

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Tumadir 


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@phobos a écrit:
Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:pourquoi dis que les chrétiens criminels entrent au paradis ??

parce que vous êtes des criminels, tu m'excuseras pour le ton et jusqu'ici je ne comprends toujours pas pourquoi Jésus saws s'est sacrifié. n'est-ce pas pour prendre tous les crimes et tous les péchés de ceux qui croient en son sacrifice sur ses épaules ???

donc quiconque croit au mystère de la torture sur la croix ira sans aucun doute au paradis.

oui je vois que tu ne comprends pas.
Il nous as sauvés définitivement des péchés non rachetés par l'Ancienne Loi mais les péchés commis lors de la nouvelle Alliance seront jugés.
Les Chrétiens ne rentrent pas automatiquement au Paradis, où as tu lu ou entendu ça chez les chrétiens??


alors certains chrétiens iront en enfer et dispraitre comme pensent les tj ? explique

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phobos 


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je ne connait pas la conception de l'enfer et du paradis des TJ

Les chrétiens qui commettent des péchés mortels iront en enfer éternellement; ceux qui commettent des péchés véniels ou petits péchés subiront le purgatoire pour un temps donné; les justes iront au paradis.
(conception catholique: la foi et les oeuvres sauvent; conception protestante: seule la foi sauve; conception TJ: seuls les TJ seront sauvés....)

il faut que je retrouve le sujet dans les posts

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mike77600 


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@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:
@GRIT a écrit:
@mike77600 a écrit:

expliques.

Maintenant il y a une autre explication BIBLIQUE:

Jésus est bien mort sur un poteau de supplice:

Matthieu 27: 35 "Quand ils eurent attaché sur un poteau, ils distribuèrent ses vêtements de dessus en jetant des sorts"

38) "Alors deux bandits furent attachés sur des poteaux avec lui, l'un à sa droite et l'autre à sa gauche"

49) "Mais les autres dirent : "Laisse-le! Voyons si Eliya vient le sauver" . Un autre homme prit une lance et lui perça le côté et il sortit du sang et de l'eau"

50) "De nouveau Jésus poussa un cri d'une voix forte et rendit (son) esprit (de vie) (Ecclésiaste 3: 19, 20)

59) "Et Joseph (d'Arimathée) prit le corps (de Jésus), l'enveloppa dans un fin lin pur, et le DEPOSA DANS SA TOMBE de souvenir toute neuve, celle qu'il avait creusée dans le roc. Et après avoir ROULE UNE GROSSE PIERRE à l'entrée de la tombe de souvenir, il s'en alla"

QUI A FAIT COURIR LE BRUIT QUE JESUS ETAIT UN HOMME ORDINAIRE, UN IMPOSTEUR, ET QUE SA RESURRECTION ETAIT IMPOSSIBLE?

Matthieu 27: 62 , 63 "Le lendemain, qui était le jour après la Préparation (de la Pâque) les PRÊTRES en chef et les PHARISIENS se rassemblèrent devant Pilate et dirent : "Monsieur, nous nous sommes rappelé que cet imposteur a dit, quand IL VIVAIT encore "Après trois jours je dois être relevé"

64) "ORDONNE donc, qu'on s'assure de la tombe jusqu'au troisième jour, de peur que ses disciples ne viennent le dérober et ne disent au peuple : "Il a été relevé d'entre les morts! 'et cette imposture sera pire que la première"

65) "Pilate leur dit : "Vous avez une garde. Allez assurez-vous de la tombe comme vous l'entendez"

66) "Ils allèrent donc s'assurer de la tombe, en SCELLANT LA PIERRE ET EN METTANT LA GARDE"

Matthieu 28: 11 à 15 "Tandis qu'elles étaient en chemin (Marie Magdelène et l'autre Marie, après la résurrection de Jésus) voici que quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville et racontèren aux PRÊTRES en chef tout ce qui était arrivé. Et ceux-ci, après S'ÊTRE RASSEMBLES AVEC LES ANCIENS et avoir TENU CONSEIL, donnèrent aux soldats DES PIECES d'ARGENT en quantité suffisante et dirent : "DITES : "Ses disciples sont venus de nuit et l'ont dérobé, pendant que nous dormions" . Et si ceci vient aux oreilles du gouverneur , nous le PERSUADERONT et nous vous épargneront tout soucis." Ils prirent donc les pièces d'argent et AGIRENT conformément aux instructions reçues ; ET CETTE PAROLE S'EST PROPAGEE CHEZ LES JUIFS JUSQU'A CE JOUR"

Que s'est-il passé 3 jours après le sabbat?

Matthieu 28: 1, 2, 3, 4 "Après le sabbat, alors qu'il commençait à faire clair, le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène et l'autre Marie vinrent regarder la tombe. Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l'ange de Jéhovah était descendu du ciel, s'était avancé et AVAIT ROULE LA PIERRE (qui était scellée), et il était assis sur elle. Son apparence était comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige. Oui, dans la peur qu'ils en eurent, LES GARDES TREMBLERENT et devinrent comme morts.

5, 6, 7) "Mais l'ange en réponse, dit aux femmes : N'ayez pas peur, vous ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été attaché sur un poteau. Il n'est pas ici, car IL A ETE RELEVE, comme il avait dit. Venez , voyez l'endroit où il était couché. Et allez vite dire à ses disciples qu'il a été relevé d'entre les morts, et voici qu'il vous précède en Galilée ; C'EST LA QUE VOUS LE VERREZ"

8, 9, 10) "Quittant donc vite la tombe de souvenir, avec crainte et grande joie, elle coururent porter la nouvelle à ses disciples. Et voyez, Jésus vint à leur rencontre et dit : "Bonjour!" Elles s'avancèrent, le saisirent par les pieds et lui rendirent hommage. Alors Jésus leur dit : "N'ayez pas peur. Allez porter la nouvelle à mes frères ; afin qu'ils aillent en Galilée ; et c'est là qu'ils me verront"

Matthieu 28: 16 à 20 "Les onze disciples, cependant , se rendirent en Galilée , à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques uns doutèrent.

Et Jésus s'avança et leur parla, en disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre (pour une mission temporaire) "ALLEZ DONC, ET FAITES DES DISCIPLES de GENS DE TOUTES LES NATIONS, les baptisant au nom du Père, et du Fils et de l'esprit saint (condition de foi), leur enseignant A OBSERVER TOUT CE QUE JE VOUS AI COMMANDE. Et voyez, JE SUIS AVEC VOUS (par l'esprit) TOUS LES JOURS JUSQU'A L'ACHEVEMENT DU SYSTEME DE CHOSE"

Si nous reprenons ce que dit le Coran concernant la mort de Jésus, nous pouvons comprendre ceci:

Que Jésus est bien mort et qu'il a été ressuscité même si certains doutent: sourate 19: 33,34 ; sourate 3:55

La polémique vient des Juifs qui ne veulent pas admettre que Jésus soit le Messie envoyé par Dieu.

sourate 4: 157 "A cause de LEUR parole (celle des juifs) "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus fils de Marie, le Messager d'Allah"....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un FAUX SEMBLANT! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans L'INCERTITUDE, ils n'ont AUCUNE CONNAISSANCE CERTAINE, ils ne font que SUIVRE DES CONJECTURES et ils ne l'ont certainement pas tué"

Que ce soit du temps de Muhammad ou à l'époque de Jésus, les Juifs ont tout fait pour "noyer le poisson" afin que le doute sbsiste sur le messianisme de Jésus, sur sa mort sacrificielle et sur sa résurrection.

Et comme les juifs , les musulmans doutent aussi!

Pourtant le Coran dit bien au verset 158 "MAIS Allah L'A ELEVE VERS LUI"

Qui doute que Jésus est le Messie ?

Oui quelqu'un a bien été supplicié mais pas celui que les juifs voulaient. "Ce n'était qu'un faux semblant"

D'ailleurs pourquoi ceux qui sont venus chercher Jésus et l'ont questionné sur son identité sont tombés par terre quand il leur a dit qu'il était Jésus ? C'est une question à part, si quelqu'un pouvait me renseigner
merci

donne la référence biblique, stp!

Jean 18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

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Tumadir 


Averti
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@phobos a écrit:je ne connait pas la conception de l'enfer et du paradis des TJ

Les chrétiens qui commettent des péchés mortels iront en enfer éternellement; ceux qui commettent des péchés véniels ou petits péchés subiront le purgatoire pour un temps donné; les justes iront au paradis.
(conception catholique: la foi et les oeuvres sauvent; conception protestante: seule la foi sauve; conception TJ: seuls les TJ seront sauvés....)

il faut que je retrouve le sujet dans les posts

donc ce n'est pas la torture sur la croix qui sauve mais plutôt la foi et les oeuvres... j'ai mal à la tête, je n'ai encore rien compris... j'en déduis que Jésus saws s'est sacrifié pour rien. worried

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mike77600 


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Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:je ne connait pas la conception de l'enfer et du paradis des TJ

Les chrétiens qui commettent des péchés mortels iront en enfer éternellement; ceux qui commettent des péchés véniels ou petits péchés subiront le purgatoire pour un temps donné; les justes iront au paradis.
(conception catholique: la foi et les oeuvres sauvent; conception protestante: seule la foi sauve; conception TJ: seuls les TJ seront sauvés....)

il faut que je retrouve le sujet dans les posts

donc ce n'est pas la torture sur la croix qui sauve mais plutôt la foi et les oeuvres... j'ai mal à la tête, je n'ai encore rien compris... j'en déduis que Jésus saws s'est sacrifié pour rien. worried

Exactement Le sacrifice était donc inutile ?!

Encore un effort phobos et on louera Dieu pour ta conversion à l'Islam .

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GRIT 


Averti
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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:N'y a-t-il pas contradiction entre la sourate 4: 157, 158 et la sourate 3: 55 qui dit : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre"

mettre fin à la vie terrestre "SANS TORTURE" mais "EN TOUTE DIGNITÉ"

De toute façon vous ne comprendrez jamais ce que signifie la mort de Jésus selon ce que dit la BIBLE.

Jésus n'était pas un homme ordinaire avec une durée de vie de 70 ou 80 ans comme nous.

Jésus était UN HOMME PARFAIT ET SANS PECHE, comme ADAM à sa création.

Si Adam n'avait pas désobéi, il serait toujours VIVANT aujourd'hui.

Si Jésus n'était pas mort sur le poteau de supplice , il serait toujours vivant aujourd'hui comme pour ADAM s'il était resté fidèle.

Jésus est descendu du ciel pour devenir un homme parfait, donner, sa vie en sacrifice pour les péchés du monde entier.

Sa mort sacrificielle, était le prix à payer pour nous sauver de la mort éternelle AFIN DE RETROUVER LE PARADIS TERRESTRE QU'ADAM NOUS A FAIT PERDRE.

APRES SA MORT, JESUS EST RETOURNE AU CIEL CAR C'EST LA SA VRAIE DEMEURE, A LA DROITE DE DIEU OU IL DOIT RESTE POUR L'ETERNITE.

Pour comprende tout cela , il faut être humble et perspicace comme le dit la Bible. (Daniel 12: 9,10) (Osée 14:9) (Psaume 111:10) (Proverbes 3: 4, 5, 6)

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