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26Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 16:45

ceroxon 


Novice
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J'ai édité ma réponse.

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27Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 17:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et j'ai pas compris grande chose.

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28Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 17:07

ceroxon 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Et j'ai pas compris grande chose.



Que dieu qui est plus complexe que l'univers a donc encore moins de chance d'exister par lui-même que l'univers?

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29Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 17:34

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Comment tu sais cela ?

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30Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 17:45

moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
Et toi comment tu sais tout ce que tu dis TET ?
En fait tu nen sais rien du tout tu ne fais que repeter par coeur ce que tu lis dans les livres religieux (islam pr toi en loccurence)

Bref en gros parler avc toi cest comme demander a quelqu'un de reciter par coeur sa lecon (chose que tu sais tres bien faire)

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31Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 18:23

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Moi j'ai une révélation, et vous ?

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32Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 18:27

ceroxon 


Novice
Novice
Ce n'est pas si facile de quitter la religion. Imaginons un gars qui s'y décide et qui dirait "papa, maman, j'ai bien réfléchit dieu n'existe pas et donc la religion dans laquellle vous m'aveez élevé c'est n'importe quoi. Donc je la quittte. VOus m'aimez toujours n'est-ce pas?"

Un repas de famille serait le moment idéal pour dire ça.

Pour ma part, si la loi interdisait la religion au moins d e18 ans et si elle était suivit....



Pour répondre à testspider. SI tu me dis 'lunivers est plus complexe que dieu et a été crée par lui, donc tu admet que la création surpasse le créateur.

Par extension qu'un jour l'homme pourrait surpasser dieu, et donc que le créateur se doit d'être aussi humble que la plus faible de ses créations.

Si tu me dis que l'univers est moins complexe, alors pourquoi ne pourrait il pas exister par lui-mêrme sans avoir d'origine, puisque dieu, encore plus complexe, existe de par lui-mêrme sans avoir d'origine?

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33Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 18:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Mais que ce qui te pousse à dire que Dieu est "complexe" ?

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34Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 18:34

ceroxon 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Moi j'ai une révélation, et vous ?

Une révélation? Tu as vu un ange? Dieu t'es personnalement apparu?

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35Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 18:43

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ceroxon a écrit:Une révélation? Tu as vu un ange? Dieu t'es personnalement apparu?
J'ai une religion.

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36Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 19:12

ceroxon 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@ceroxon a écrit:Une révélation? Tu as vu un ange? Dieu t'es personnalement apparu?
J'ai une religion.

e qui me pouss eà dire que dieu et omplexe? Moi perso rien, mais tout le mond eme dit qu'il est au dela de ma compréhension. Ce qui implique une certaine complexité.

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37Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 19:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ceroxon a écrit:e qui me pouss eà dire que dieu et omplexe? Moi perso rien, mais tout le mond eme dit qu'il est au dela de ma compréhension. Ce qui implique une certaine complexité.
Mais ça veut rien dire en gros, observe sa création tu sauras qui est Dieu et comment est sa Grandeur (un terme plus approprié).

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38Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 19:57

ceroxon 


Novice
Novice
J'observe la "création" et j'y vois justement l'absence totale de dieu. out cela est bien trop imparfait, toujours en changement en évolution. Et devant cet infini inexplicable j'observe que les hommes ont inventé un dieu pour expliquer cette création qui les surpasse largement.

Ce n'est pas dieu qui a crée le monde, c'est l'inverse.

Et ça ne répond pas à la question, pourquoi ce serait dieu qui aurait crée le monde et pas le contraire?

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39Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 20:18

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@ceroxon a écrit:J'observe la "création" et j'y vois justement l'absence totale de dieu. out cela est bien trop imparfait, toujours en changement en évolution. Et devant cet infini inexplicable j'observe que les hommes ont inventé un dieu pour expliquer cette création qui les surpasse largement.

Ce n'est pas dieu qui a crée le monde, c'est l'inverse.

Et ça ne répond pas à la question, pourquoi ce serait dieu qui aurait crée le monde et pas le contraire?
Qu'Allah ait pitié de toi! sachesque celui qui regarde cet univers celeste et terrestre, toutes les creatures quisy trouvent et tous les evenements qui sy deroulentpourras se rendre compte, apres meditation, que les hypotheses rationnellement plausiblessont aux nombre de 3:
1-soit ces creatures existent par elles meme sans concepteur, ni createur, cette hypothese est impossible! si toi tu croisque cela est possible almors tu es compleletement fou a lier ! sans toffencer
2soit ces creatures se sont elles memes crees ! toutes personnes peut affirmer que riens ne peut se creer tout seul
3puisque les 2hypotheses sont invalidesdu point de vue de la raison ! il en resulte que seul la troiisiemme est possible! a savoir que ses creatures et ces evenement ont étés creés par un concepteur, et la il sagit de ce grand seigneur qui as absolument tout creés, libre d'agir comme bon lui sembleet qui dirige absolument tout
Allah dans le saint coran dit:
ont-ils été crées a partir de riens ou sont ils eux meme les createurs? ont ils creés les cieux et la terre? ils n'ont en faite aucunes certitudes . Tur:35,36
reflechis bien ptite tete

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40Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 20:32

Tumadir 


Averti
Averti
@ceroxon a écrit:J'observe la "création" et j'y vois justement l'absence totale de dieu. out cela est bien trop imparfait, toujours en changement en évolution. Et devant cet infini inexplicable j'observe que les hommes ont inventé un dieu pour expliquer cette création qui les surpasse largement.

Ce n'est pas dieu qui a crée le monde, c'est l'inverse.

Et ça ne répond pas à la question, pourquoi ce serait dieu qui aurait crée le monde et pas le contraire?


l'homme préhistorique jusqu'au moyen âge adorait des dieux [des idoles] fabriqués par des mains humaines tellement il n'acceptait pas le fait de ne pas pouvoir voir Dieu..

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41Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 20:32

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ceroxon a écrit:Et ça ne répond pas à la question, pourquoi ce serait dieu qui aurait crée le monde et pas le contraire?
Je ne sais pas. Ca serait ou le premier c'est Dieu ou l'Univers, il faut choisir.

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42Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 21:07

ceroxon 


Novice
Novice
Ben si il est impossible de se créer soi meême qui a crée dieu? Il ne s'est pas crée? Bon ben disons alors que les créatures n'ont plus ne se sont pas crées et ont toujours ausis là. Ca marche dans les deux sens.

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43Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 21:36

Tumadir 


Averti
Averti
exact. impossible de se créer soi-même. Allah est "incréé".

la création est créée et se transforme mais Dieu demeure "inchangé"

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44Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 21:40

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@ceroxon a écrit:
@TetSpider a écrit:
@ceroxon a écrit:En effet: la vie en est la preuve. Ca n'a rien d'ordonné, c'est complètement chaotique.
Si c'est le cas tu ne serais déjà néant, inexistant.

Tu as jamais observé comment un corps humain marche ?



Oh que si. C'est n'importe quoi.

Déjà c'est fait de matière corruptible, la programmation génétique est aléatoire en pleine a de constantes mutations. Rien n'est plus chaotique. Et tout ça avec juste 4 bases (adenine, thymine, guanine, cythosine ATGC).

Maintenant on peut argumenter le contraire et dire que c'est incroyablement ordonné, ce qui est la preuve que l'univers arrive très bien à se gérer tout seul.

Justement parceque c'est chaotique.

Dieu, c'est un concept beaucoup plus complexe que l'univers, et donc qui a encore moins de chance d'exister par lui-même.

regarde ceci stp , les scientifiques du monde entier , croyants ou athés, disent que l'univers a été crée.
http://www.youtube.com/watch?v=_6gCjAr5jPM

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45Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 21:57

Tumadir 


Averti
Averti
@ceroxon a écrit:
@TetSpider a écrit:
@ceroxon a écrit:En effet: la vie en est la preuve. Ca n'a rien d'ordonné, c'est complètement chaotique.
Si c'est le cas tu ne serais déjà néant, inexistant.

Tu as jamais observé comment un corps humain marche ?



Oh que si. C'est n'importe quoi.

Déjà c'est fait de matière corruptible, la programmation génétique est aléatoire en pleine a de constantes mutations. Rien n'est plus chaotique. Et tout ça avec juste 4 bases (adenine, thymine, guanine, cythosine ATGC).

Maintenant on peut argumenter le contraire et dire que c'est incroyablement ordonné, ce qui est la preuve que l'univers arrive très bien à se gérer tout seul.

Justement parceque c'est chaotique.

Dieu, c'est un concept beaucoup plus complexe que l'univers, et donc qui a encore moins de chance d'exister par lui-même.

[/quote]

argument trop faible. si comme tu dis, nous sommes le fuit du hasard, pourquoi alors nous avons la même conception du corps comme si on sortait tous d'une même "usine" ?

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46Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 22:02

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
@ceroxon a écrit:
@TetSpider a écrit:
@ceroxon a écrit:En effet: la vie en est la preuve. Ca n'a rien d'ordonné, c'est complètement chaotique.
Si c'est le cas tu ne serais déjà néant, inexistant.

Tu as jamais observé comment un corps humain marche ?



Oh que si. C'est n'importe quoi.

Déjà c'est fait de matière corruptible, la programmation génétique est aléatoire en pleine a de constantes mutations. Rien n'est plus chaotique. Et tout ça avec juste 4 bases (adenine, thymine, guanine, cythosine ATGC).

Maintenant on peut argumenter le contraire et dire que c'est incroyablement ordonné, ce qui est la preuve que l'univers arrive très bien à se gérer tout seul.

Justement parceque c'est chaotique.

Dieu, c'est un concept beaucoup plus complexe que l'univers, et donc qui a encore moins de chance d'exister par lui-même.


argument trop faible. si comme tu dis, nous sommes le fuit du hasard, pourquoi alors nous avons la même conception du corps comme si on sortait tous d'une même "usine" ?[/quote]
amat Allah

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47Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 22:11

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ceroxon a écrit:Ben si il est impossible de se créer soi meême qui a crée dieu? Il ne s'est pas crée? Bon ben disons alors que les créatures n'ont plus ne se sont pas crées et ont toujours ausis là. Ca marche dans les deux sens.
Il soit surement y avoir un début, tu penses pas ?

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48Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 22:18

ceroxon 


Novice
Novice
Si dieu est incrée, alors pourquoi pa sl'univers et nosu ême? Rien n'empêche.

Quand au lien qui dit que les scientifiques du monde entier.... c'est totu simplement bidon. c'est certaisn scientifiques en mal de crédits. Ils prêchent pour leur paroisse. Je peut trouver un forum scientifique où on dit que l'univers ne peut avoir été crée.

Je trouverais ce que je voudrais et inversement. Les scientifques eux memes admettent ne pas pouvoir voir au dela du big bang, comment pourraient ils donc affirmer un créateur derrière?

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49Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 22:24

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@ceroxon a écrit:Si dieu est incrée, alors pourquoi pa sl'univers et nosu ême? Rien n'empêche.

Quand au lien qui dit que les scientifiques du monde entier.... c'est totu simplement bidon. c'est certaisn scientifiques en mal de crédits. Ils prêchent pour leur paroisse. Je peut trouver un forum scientifique où on dit que l'univers ne peut avoir été crée.

Je trouverais ce que je voudrais et inversement. Les scientifques eux memes admettent ne pas pouvoir voir au dela du big bang, comment pourraient ils donc affirmer un créateur derrière?
dommage !
Qu'Allah te guides dans tes recherches

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50Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 22:31

ceroxon 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@ceroxon a écrit:Ben si il est impossible de se créer soi meême qui a crée dieu? Il ne s'est pas crée? Bon ben disons alors que les créatures n'ont plus ne se sont pas crées et ont toujours ausis là. Ca marche dans les deux sens.
Il soit surement y avoir un début, tu penses pas ?

Oui, mais pourquoi dieu?

Vous voulez, un début, vous VOULEZ un "créateur" vous voulez que ce que l'on vous a enseigné toute votre vie soit vrai.

Mal(heureusement) ça ne l'est pas. Pas plus que les dieux grecques ou egyptiens, la reine des fées, la licorne bleue ou le père noël.

Et vosu savez quoi? Ce n'est même pas la question importante.

La question importante c'est est-ce que VOUS vous seriez d'accord?

Prenons la notion d'enfer par exemple. Etes vosu d'accord pour que les humains qui selon "dieu" le méritent, souffrent là bas à jamais pour l'éternioté? Ne pourriez vous pas avoir pitié d'eux? Moi je peux avoir pitié et pas dieu? Etes vous d'accord?

Je suis ahtée. Une sourate dit que j'implorerais les "vrais croyants" d'êtres secourru et qu'ils me seccoureront avec des seaux d'huile bouillante.

Est-ce vraiment ce que vosu avez l'intention de faire? Quand vosu verrez un gars qui était disons, bouddhiste qui vous suppliera de l'aider, vosu allez lui rire au nez et lui jeter un seau d'huile bouillante? A lui? A sa femme? A ses enfants même? (l'enfer n'est pas interdit aux mineurs que je sache). Trouvez vous cela "juste"?

Même chose pour les femmes. Pensez vous qu'elles ne devraient pas avoir les mêmes droits que les hommes? Surtotu en amtière d'héritage? Si vous étiez né femme, souhaiteriez vous que l'on vous applique à vous ce que le coran prétend appliquer aux femmes notamment reconnaîtriez vous à votre mari le droit de vous battre ou d'avoir plusieurs femmes?

Ce ne sont que des exemples. Peut etre erronés d'ailleurs. Mais cherchez bien dans les sourates. Est-ce que vous êtes d'accord sur tout? Est-ce que vous voudriez vraiment le vori appliquer tel quel? Car faire autrement serez réinterpreter la parole divine. Je crois qu'on appelle ça la "mécréance" entre autre.

Est-ce qu'il n'y pas une seule sourate que vous désapprouvez "au fond de votre coeur"?

Vous seul pouvez répondre à ces questions.

Vous êtes humain, pas divin. Trouvez vous cela juste? Pourquoi dieu est il dieu et vous ne l'êtes vous pas?

Ce n'est PAS juste.

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51Re: L'humilité en Islam. le Sam 23 Mar - 22:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pourquoi tu vas trop vite et trop loin ? Dieu ou Univers, c'est l'un ou l'autre. Où tout a commencé par Dieu ou tout par l'Univers.

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52Re: L'humilité en Islam. Aujourd'hui à 19:12

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