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1Question concernant la Ka'ba le Ven 22 Mar - 10:37

Invité 


Invité
salam alaykoum,

Je me suis toujours demandé que signifiait ceci, apparemment, les femmes ne doivent pas toucher la ka'ba, seuls les hommes peuvent le faire, pourrais-je avoir la signification de ce que représente ceci, dans la partie: hajra aswad, l'angle de la pierre noire.



2Re: Question concernant la Ka'ba le Ven 22 Mar - 10:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Qui a dit cela ?

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3Re: Question concernant la Ka'ba le Ven 22 Mar - 23:14

Tumadir 


Averti
Averti
j'ai une soeur qui a fait le pèlerinage et qui a touché la kaaba et personne ne l'a empêchée.. "messianismestudent" tu n'iras pas loin avec tes mensonges

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4Re: Question concernant la Ka'ba le Sam 23 Mar - 4:37

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
Moi j'aimerais s'avoir c'est quoi ceci "l'angle de la pierre noire", pouvez-vous me faire un résumé de qu'es-ce qui est représenté sur cette photo.

Aucune Polémique, aucune contre-question, juste pour m'éduquer.

Merci

Bien à tous.

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5Re: Question concernant la Ka'ba le Sam 23 Mar - 9:18

Invité 


Invité
Amat Allah a écrit:j'ai une soeur qui a fait le pèlerinage et qui a touché la kaaba et personne ne l'a empêchée.. "messianismestudent" tu n'iras pas loin avec tes mensonges

Je ne mens pas on m'a dit, et je pose la question, c'est que je n'en sais pas plus que toi!

Comme six-sens a dit, c'est pour m'informer!

Ce qui est étonnant aussi est que dans l'arche de Noé, a été rapporté un manuscrit comme quoi, il y avait aussi la représentation féminine comme on voit ici ajusté au masculin.

Alors je demande car je ne sais pas moi-même ce que ceci représente.

6Re: Question concernant la Ka'ba le Sam 23 Mar - 9:23

Invité 


Invité
@Six Sens a écrit:Moi j'aimerais s'avoir c'est quoi ceci "l'angle de la pierre noire", pouvez-vous me faire un résumé de qu'es-ce qui est représenté sur cette photo.

Aucune Polémique, aucune contre-question, juste pour m'éduquer.

Merci

Bien à tous.

Il y a 4 angles de la pierre noire vu que la ka'ba est cubique mais le problème et je veux savoir, c'est que le Mahdi fera le serment d'allégeance avec cet angle là et entre le maq'am ibrahim alors je voulais savoir pourquoi cet angle là précisément.

Les angles de la ka'ba:

- le coin syrien,
- le coin yéménite,
- le coin irakien,
- et celui-là.

7Re: Question concernant la Ka'ba le Lun 25 Mar - 6:38

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
J'ai attendu qu'on m'informe 3 jours.

Dois-je m'en remetre à Google?

Bien à vous.


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8Re: Question concernant la Ka'ba le Lun 25 Mar - 9:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Six Sens a écrit:Moi j'aimerais s'avoir c'est quoi ceci "l'angle de la pierre noire", pouvez-vous me faire un résumé de qu'es-ce qui est représenté sur cette photo.

Aucune Polémique, aucune contre-question, juste pour m'éduquer.

Merci

Bien à tous.
C'est la Pierre Noire, elle appelée ainsi car elle était en seule morceau avant de subir plusieurs assaut à plusieurs reprise. Maintenant ce sont 8 morceaux posés à l'interieur d'un mortier.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_%28islam%29

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9Re: Question concernant la Ka'ba le Lun 25 Mar - 16:08

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
Reste d'un culte idolâtre, l'adoration d'une pierre noire ou bétyle est commun dans l'Antiquité (omphalos de Delphes, lapis niger à Rome, bétyle d'Emèse, de Pétra, Palmyre etc).

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9tyle

Après faut pas nous reprocher d'avoir conservé quelques coutumes paiennes, si vous en faites autant...

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10Re: Question concernant la Ka'ba le Lun 25 Mar - 16:11

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@phobos a écrit:Après faut pas nous reprocher d'avoir conservé quelques coutumes paiennes, si vous en faites autant...
Ah bous vous le reconnaissez maintenant ?

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11Re: Question concernant la Ka'ba le Lun 25 Mar - 17:09

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@phobos a écrit:Après faut pas nous reprocher d'avoir conservé quelques coutumes paiennes, si vous en faites autant...
Ah bous vous le reconnaissez maintenant ?

1°) qu'est ce que pour toi la Pierre noire de la Ka'ba? comment expliques-tu qu'on ait conservé ce vestige du paganisme (avec entre autre la sextuple circonvallation autour d'elle)?

2°) comme coutumes paiennes, je pensais à certaines fêtes: les dates sont symboliques mais le sens des fêtes a été christianisé, ce qui est l'essentiel.

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12Re: Question concernant la Ka'ba le Lun 25 Mar - 18:11

Yassine 


Vétéran
Vétéran
1. Ce n'est pas un vestige du paganisme, de même que la Kaaba.

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13Re: Question concernant la Ka'ba le Lun 25 Mar - 19:05

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
alors ne nous renvoie pas à Wikipedia.

Elle nous le suggère.

Merci

Bien à toi

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14Re: Question concernant la Ka'ba le Lun 25 Mar - 21:10

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
mea culpa: au sujet d'une pierre, les israelites en avaient une aussi : génèse 28:10 à 28:22

"Jacob partit de Beer-Schéba, et s'en alla à Charan.
Il arriva dans un lieu où il passa la nuit ; car le soleil était couché. Il y prit une pierre, dont il fit son chevet, et il se coucha dans ce lieu-là.
Il eut un songe. Et voici, une échelle était appuyée sur la terre, et son sommet touchait au ciel. Et voici, les anges de Dieu montaient et descendaient par cette échelle.
Et voici, l'Éternel se tenait au-dessus d'elle ; et il dit : Je suis l'Éternel, le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta postérité.
Ta postérité sera comme la poussière de la terre ; tu t'étendras à l'occident et à l'orient, au septentrion et au midi ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta postérité.
Voici, je suis avec toi, je te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays ; car je ne t'abandonnerai point, que je n'aie exécuté ce que je te dis.
Jacob s'éveilla de son sommeil et il dit : Certainement, l'Éternel est en ce lieu, et moi, je ne le savais pas !
Il eut peur, et dit : Que ce lieu est redoutable ! C'est ici la maison de Dieu, c'est ici la porte des cieux !
Et Jacob se leva de bon matin ; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet.
Il donna à ce lieu le nom de Béthel ; mais la ville s'appelait auparavant Luz.
Jacob fit un voeu, en disant : Si Dieu est avec moi et me garde pendant ce voyage que je fais, s'il me donne du pain à manger et des habits pour me vêtir,
et si je retourne en paix à la maison de mon père, alors l'Éternel sera mon Dieu ;
cette pierre, que j'ai dressée pour monument, sera la maison de Dieu
; et je te donnerai la dîme de tout ce que tu me donneras."

L'Arche d'alliance y réside plus tard à l'époque des Juges d'Israël et Samuel y tient son tribunal. Selon le 1er livre des Rois, le roi d'Israël Jéroboam y fait ériger un veau d'or en tant que symbole de Dieu.
Ce fut l'un des principaux sanctuaires des israélites du royaume d'Israël, ou royaume de Samarie, ce qui suscita l'ire des prêtres du temple de Jérusalem...

2 traditions divergentes sur le sacrifice d'abraham, 2 villes saintes, 2 enfants élus...

bizarre, vous avez dit bizarre...

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15Re: Question concernant la Ka'ba le Mar 2 Avr - 12:23

GRIT 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@Six Sens a écrit:Moi j'aimerais s'avoir c'est quoi ceci "l'angle de la pierre noire", pouvez-vous me faire un résumé de qu'es-ce qui est représenté sur cette photo.

Aucune Polémique, aucune contre-question, juste pour m'éduquer.

Merci

Bien à tous.
C'est la Pierre Noire, elle appelée ainsi car elle était en seule morceau avant de subir plusieurs assaut à plusieurs reprise. Maintenant ce sont 8 morceaux posés à l'interieur d'un mortier.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)[/quote" target="_blank" rel="nofollow">[quote][/quote]

POURQUOI VENEREZ-VOUS UNE PIERRE EN L'EMBRASSANT? N'est-ce pas un forme d'idolâtrie?

Voyez ce que Jéhovah dit dans sa Parole écrite sur l'absurdité des idoles et de leur fabrication.

ESAIE 44: 6 "Voici ce qu'à dit Jéhovah, le Roi d'Israël et son Racheteur, Jéhovah des armées : "Je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi il n'y a pas de Dieu.

7) "Et qui est comme moi? Qu'il crie afin de le révéler et de me l'exposer. Depuis l'époque où j'ai établi le peuple d'autefois, qu'ils révèlent eux-mêmes et les choses qui viennent et les choses qui arriveront.

8) "Ne soyez pas dans l'effroi et ne soyez pas frappés de stupeur. N'est-ce pas à toi en particulier que depuis cette époque-là je l'ai fait entendre et révélé? Et vous êtes mes témoins. Existe-t-il un Dieu en dehors de moi? Non, il n'y a pas de Rocher. Je n'en ai reconnu aucun."

9) "Ceux qui donne forme à l'image sculptée sont eux tous une chimère, et leurs chéris ne serviront à rien ; et comme leurs témoins ils ne voient rien et ne savent rien, afin qu'ils soient honteux.

10) "Qui a donné forme à un dieu ou coulé une image en métal fondu? Elle n'a servi à rien.

11) "Voyez tous ces associés seront honteux, et les artisans sont d'entre les hommes tirés du sol. Ils se rassembleront, eux tous. Ils resteront immobiles. Ils seront dans l'effroi. Ils auront honte en même temps.

12) "Quand l'artisan sur fer maniant la serpe, il a travaillé (son oeuvre) sur les braises ; avec les marteaux il se met à lui donner forme, et il la travaille sans relâche avec son bras fort. Il a également eu faim et le voilà sans force. Il n'a pas bu d'eau, aussi il se fatigue.

13) "Quand à l'artisan sur bois, il a tendu le cordeau ; il la dessine à la craie rouge ; il l'exécute au grattoir ; il continue à la dessiner au compas et, finalement, il la rend pareille à la représentation d'un homme , à la beauté des humains, pour demeurer dans une maison.

14, 15) "Il y a quelqu'un dont le travail consiste à couper des cèdres ; il prend telle espèce d'arbre, oui, un gros arbre et il le laisse devenir vigoureux pour lui parmi les arbres de la forêt. Il a planté le laurier, et la pluie torrentielle le fait grandir. Et cela est devenu pour l'homme de quoi entretenir un feu. Il prend donc une partie pour se chauffer. Oui, il allume un feu et cuit bel et bien du pain. Il travaille aussi un dieu, devant lequel il pourra s'incliner. Il en fait une image sculptée, et il se prosterne devant elle.

16, 17) "Oui, il en brûle la moitié au feu. Sur la moitié, il fait rôtir à point la viande qu'il mange, et il se rassasie. Il se chauffe aussi et dit: "Ah ah! je me suis chauffé. J'ai vu la lueur du feu. Mais du reste il a fait bel et bien un dieu, son image sculptée. Il se prosterne devant elle, il s'incline , il la prie et dit : "Délivre-moi car tu es mon dieu."

18) "Ils n'ont pas su, ils ne comprennent pas, car leurs yeux ont été recouvert d'un enduit pour qu'ils ne voient pas, ainsi que leur coeur pour qu'ils ne soit pas perspicace.

19) "Pas un ne le rappelle à son coeur , pas un n'a connaissance et intelligence pour dire : "J'en ai brûlé la moitié au feu, et j'ai aussi fait cuire du pain sur ses braises , je fais rôtir de la viande et je mange. Mais avec le reste vais-je faire une chose détestable? Vais-je me prosterner devant le bois désséché d'un arbre?

20) "Il se repaît de cendres. Son coeur, qui s'est laissé jouer, l'a égaré. Il ne délivre pas son âme, il ne dit pas : "N'est-ce pas un mensonge qui est dans ma droite?



ESAIE 45:18 "Car voici ce qu'à dit Jéhovah, le Créateur des cieux, LUI le vrai Dieu, celui qui a formé la terre et qui l'a faite, LUI, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour ête habitée : "Je suis Jéhovah, et il n'y en a pas d'autre.

19) "Je n'ai pas parlé dans une cachette, dans un lieu obscur de la terre ; je n'ai pas non plus dit à la semence de Jacob : "Cherchez-moi tout simplement pour rien". "Je suis Jéhovah, qui dit ce qui est juste, qui révèle ce qui est droit."

20) "Rassemblez-vous et venez. Approchez-vous ensemble, rescapés des nations! Ils n'ont pas acquis de connaissance, ceux qui portent le bois de leur image sculptée, et ceux-là non plus qui prient un dieu qui ne peut sauver.

21) "Faites votre rapport et présentez vos arguments. Oui, qu'ils se consultent dans une étroite union. Qui a fait entendre cela des les temps anciens? Qui l'a révélé dès cette époque-là? N'est-ce pas moi, Jéhovah, en dehors de qui il n'y a pas d'autre Dieu? - un Dieu juste et un Sauveur il n'y en a aucun, excepté moi!

22)"Tournez-vous vers moi et soyez sauvé, vous tous qui êtes aux extrémités de la terre, car je suis Dieu, et il n'y en a pas d'autre.

23, 24) "J'ai juré par moi-même - de ma bouche même est sortie la parole avec justice, si bien qu'elle ne reviendra pas - que devant moi tout genou pliera, toute langue jurera, en disant : "Oui, en Jéhovah il y a pleine justice et force. Vers Lui viendront tous ceux qui s'échauffent contre lui et ils seront honteux."

Jéhovah ne change pas pour faire plaisir aux humains dans ce domaine. Il faut enlever "l'enduit" de vos yeux et de votre coeur!

Même si la pierre noire n'a pas une forme humaine, elle devient un objet de culte.

Les catholiques font de même à Lourdes, ils embrassent la pierre

Cela, sans vouloir vous offenser, cela est une déduction!

bonne journée JL

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16Re: Question concernant la Ka'ba le Mar 2 Avr - 12:49

rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
POURQUOI VENEREZ-VOUS UNE PIERRE EN L'EMBRASSANT? N'est-ce pas un forme d'idolâtrie?

Voyez ce que Jéhovah dit dans sa Parole écrite sur l'absurdité des idoles et de leur fabrication.

9) "Ceux qui donne forme à l'image sculptée sont eux tous une chimère, et leurs chéris ne serviront à rien ; et comme leurs témoins ils ne voient rien et ne savent rien, afin qu'ils soient honteux.

10) "Qui a donné forme à un dieu ou coulé une image en métal fondu? Elle n'a servi à rien.

c'est bizarre mais Jéhovah ordonne aussi de faire :

Exode
25.18
Tu feras deux chérubins d'or, tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire;
25.19
fais un chérubin à l'une des extrémités et un chérubin à l'autre extrémité; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités.
25.20
Les chérubins étendront les ailes par-dessus , couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire.

Dieu a ordonné de faire des statues pour vous , une Ka'aba pour nous ; mais tu sais au fond de toi-même , que nous n'avons jamais adoré la Ka'aba ou la pierre angulaire , alors cesse de mentir !

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17Re: Question concernant la Ka'ba le Mar 2 Avr - 18:15

GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
POURQUOI VENEREZ-VOUS UNE PIERRE EN L'EMBRASSANT? N'est-ce pas un forme d'idolâtrie?

Voyez ce que Jéhovah dit dans sa Parole écrite sur l'absurdité des idoles et de leur fabrication.

9) "Ceux qui donne forme à l'image sculptée sont eux tous une chimère, et leurs chéris ne serviront à rien ; et comme leurs témoins ils ne voient rien et ne savent rien, afin qu'ils soient honteux.

10) "Qui a donné forme à un dieu ou coulé une image en métal fondu? Elle n'a servi à rien.

c'est bizarre mais Jéhovah ordonne aussi de faire :

Exode
25.18
Tu feras deux chérubins d'or, tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire;
25.19
fais un chérubin à l'une des extrémités et un chérubin à l'autre extrémité; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités.
25.20
Les chérubins étendront les ailes par-dessus , couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire.

Dieu a ordonné de faire des statues pour vous , une Ka'aba pour nous ; mais tu sais au fond de toi-même , que nous n'avons jamais adoré la Ka'aba ou la pierre angulaire , alors cesse de mentir !



Rayessafa,

Nulle part dans la Bible il est dit que l'on devait adorer les "chérubins d'or", sinon sors-moi le verset!

Le mobilier du tabernacle qui fut dressé dans le désert comprenait, entre autres choses des représentations symboliques de chérubins. Ainsi, il y avait au dessus du couvercle de l'Arche deux chérubins en or, en ouvrage martelé, un à chaque bout. Ils se faisaient face et étaient prosternés dans un geste d'adoration. Chacun des deux chérubins avaient deux ailes déployées vers le haut qui abritaient le couvercle comme pour le garder ou le protéger. (Exode 25: 10 à 21 - 37: 7 à 9) - De même, les toiles de tentes intérieures du tabernacele et le rideau qui séparait le Saint du Très-Saint étaient ornés de chérubins brodés. - Exode 26: 1, 31 ; 36: 8, 35). Il s'agissait d'oeuvres artistiques admirables qui représentaient des créatures angéliques d'une beauté glorieuse et qui avaient été réalisées dans les moindres détails "selon le modèle" que Jéhovah Dieu lui-même avait donné à Moïse. (Exode 25:9)

En réalité, ces chérubins représentaient symboliquement la présence de Jéhovah dans le tabernacle (qui lui représentait symboliquement les cieux, la résidence de Dieu.) : "C'est là que je me présenterai à toi et que je parlerai avec toi d'au dessus du couvercle, entre les deux chérubins qui sont sur l'arche du témoignage." dit Jéhovah à Moïse. (Exode 25: 22)

Nombre 7: 89 "Or, quand Moïse entrait dans la tente de réunion pour parler avec Lui , alors il entendait la voix qui s'entretenait avec lui au dessus du couvercle qui était sur l'Arche du témoignae, d'entre les deux chérubins ; et il lui parlait." (Nombres 8: 1 , 5, 23)

(Le Coran ne dit-il pas que Moïse parlait avec Dieu de vive-voix?)

Les chérubins servaient figurément parlant, de "représentation du char" de Jéhovah sur lequel Il se déplaçait et leurs ailes symbolisaient à la fois la protection et leur grande rapidité de déplacement.

C'est pourquoi dans un cantique poétique, où il parle de la rapidité avec laquelle Jéhovah lui était venu en aide , David dit que Jéhovah arriva monté sur un chérubin et il arriva en volant (....) sur les ailes d'un esprit . (2Samuel 22: 11 ; Psaume 18:10)

1Chronique 28:18 "Et pour la representation du char, à savoir les chérubins d'or, pour déployer leurs ailes et abriter l'Arche de l'alliance de Jéhovah"

Lire aussi (Esaie 66:1) (Ezéchiel 10: 1 à 22)

Les chérubins sont une classe d'anges qui trouve au plus près de Dieu. Là ou sont les chérubins , là se trouve Dieu!

C'est pourquoi, les "2 chérubins d'or" représentent la présence de Dieu. ILS NE SONT PAS ADORES.

As-tu compris maintenant?

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18Re: Question concernant la Ka'ba le Mar 2 Avr - 18:45

rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
POURQUOI VENEREZ-VOUS UNE PIERRE EN L'EMBRASSANT? N'est-ce pas un forme d'idolâtrie?

Voyez ce que Jéhovah dit dans sa Parole écrite sur l'absurdité des idoles et de leur fabrication.

9) "Ceux qui donne forme à l'image sculptée sont eux tous une chimère, et leurs chéris ne serviront à rien ; et comme leurs témoins ils ne voient rien et ne savent rien, afin qu'ils soient honteux.

10) "Qui a donné forme à un dieu ou coulé une image en métal fondu? Elle n'a servi à rien.

c'est bizarre mais Jéhovah ordonne aussi de faire :

Exode
25.18
Tu feras deux chérubins d'or, tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire;
25.19
fais un chérubin à l'une des extrémités et un chérubin à l'autre extrémité; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités.
25.20
Les chérubins étendront les ailes par-dessus , couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire.

Dieu a ordonné de faire des statues pour vous , une Ka'aba pour nous ; mais tu sais au fond de toi-même , que nous n'avons jamais adoré la Ka'aba ou la pierre angulaire , alors cesse de mentir !



Rayessafa,

Nulle part dans la Bible il est dit que l'on devait adorer les "chérubins d'or", sinon sors-moi le verset!

Grit ;

de même pour nous , jamais le Coran n'a dit qu'on devait adorer la Ka'aba ou une quelconque pierre ! .. les chérubins existent .. la Ka'aba existe .. alors où est le problème ??

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19Re: Question concernant la Ka'ba le Mer 3 Avr - 11:05

GRIT 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
POURQUOI VENEREZ-VOUS UNE PIERRE EN L'EMBRASSANT? N'est-ce pas un forme d'idolâtrie?

Voyez ce que Jéhovah dit dans sa Parole écrite sur l'absurdité des idoles et de leur fabrication.

9) "Ceux qui donne forme à l'image sculptée sont eux tous une chimère, et leurs chéris ne serviront à rien ; et comme leurs témoins ils ne voient rien et ne savent rien, afin qu'ils soient honteux.

10) "Qui a donné forme à un dieu ou coulé une image en métal fondu? Elle n'a servi à rien.

c'est bizarre mais Jéhovah ordonne aussi de faire :

Exode
25.18
Tu feras deux chérubins d'or, tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire;
25.19
fais un chérubin à l'une des extrémités et un chérubin à l'autre extrémité; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités.
25.20
Les chérubins étendront les ailes par-dessus , couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les chérubins auront la face tournée vers le propitiatoire.

Dieu a ordonné de faire des statues pour vous , une Ka'aba pour nous ; mais tu sais au fond de toi-même , que nous n'avons jamais adoré la Ka'aba ou la pierre angulaire , alors cesse de mentir !



Rayessafa,

Nulle part dans la Bible il est dit que l'on devait adorer les "chérubins d'or", sinon sors-moi le verset!

Grit ;

de même pour nous , jamais le Coran n'a dit qu'on devait adorer la Ka'aba ou une quelconque pierre ! .. les chérubins existent .. la Ka'aba existe .. alors où est le problème ??




La différence est que la "pierre noire" est placée à l'extérieur de la Kaba, et que des milliers de pélerins embrassent cette pierre qu'ils considèrent comme sacrée. Dire une chose et faire cette chose est une contradiction.

Concernant les "chérubins d'or" posés sur le couvercle du tabernacle, en symbole de protection, se situent dans un pièce isolée de tout contact humain.

Seul le grand prêtre entrait dans le Très Saint, une fois l'an, le Jour des Propitiations ; personne d'autre ne pouvait à aucun moment franchir le rideau qui séparait le Saint du Très Saint sous peine de mort. C'est Jéhovah qui faisait savoir quand le grand prêtre pouvait entrer dans le lieu saint en faisant apparaître de la fumée.

Lévitique 16:2 "Jéhovah disait à Moïse : "Parle à Aaron ton frère, pour qu'il n'entre pas en tout temps dans le lieu saint, à l'intérieur du rideau, en face du couvercle qui est sur l'arche, afin qu'il ne meure pas ; car j'apparaîtrai dans un nuage au dessus du couvercle."

Les Ecritures montrent que le grand prêtre entrait à 3 reprises dans le Très Saint le jour des Propitiations : tout d'abord, il entrait avec l'encensoir d'or rempli d'encens parfumé qu'il faisait brûler avec des charbons pris sur l'autel ; puis une 2ème fois avec le sang du taureau, le sacrifice pour les péchés de la tribu sacerdotale ; enfin avec le sang du bouc, le sacrifice pour le péché du peuple. (Lévitique 16: 11 à 15 ; Hébreux 9: 6, 7)

La présence de Jéhovah était symbolisée par une nuée qui brillait, semble-t-il, comme une lumière vive, car c'était la seule lumière qui éclairait cette pièce du tabernacle. Il n'y avait pas de porte-lampes. Quand le tabernacle était dans le désert, tout le camp d'Israël pouvait voir, au dessus du Très Saint, une nuée le jour et une colonne de feu la nuit.

Exode 13: 22 ; 40: 38 ; Nombres 9: 15 ; voir aussi Psaume 80: 1)

Dans la tente de réunion ou tabernacle, le Très-Saint abritait l'arche de l'alliance qui figurait la présence de Jéhovah. Ainsi le Très-Saint fut utilisé, au sens figuré, pour représenter le lieu de résidence de Jéhovah Dieu, le ciel même d'où la présence de 2 chérubins d'or sur le couvercle du tabernacle que ne faisaient que représenter le ciel.

JL

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20Re: Question concernant la Ka'ba le Mer 3 Avr - 20:56

rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:

La différence est que la "pierre noire" est placée à l'extérieur de la Kaba, et que des milliers de pélerins embrassent cette pierre qu'ils considèrent comme sacrée. Dire une chose et faire cette chose est une contradiction.




le fait d'embrasser la pierre est une annonciation ( une préfiguration = le fait d'annoncer un début ) et non une adoration , d'ailleurs ce n'est pas obligatoire , on peut uniquement lever la main ( comme un salut ) ; en annonciation , signe de notre début de faire les 7 tours ( circuits ) , tout en invoquant , implorant et louant Dieu le tout puissant.

ceux , musulmans , qui sont tout prés , l'embrasse pour déclarer le début de leurs parcours .. c'est comme un repaire d'où on se lance dans les 7 tours autour de la Ka'aba ; les autres musulmans qui sont loin leur suffit uniquement de lever leurs mains annonçant leur départ .. mais on invoque ni pierre ni Ka'aba .. ce sont des repaires ( la pierre = annonciation du début des cycles , des parcours de rotation ; et la Ka'aba = la Quibla = une direction ni plus ni moins , pour bien se ranger pendant la Salât ( prière ) et éviter le désordre ) .

tu penses que notre prophètes détruit 300 pierres ( idoles ) et en garde une pour qu'on l'adore !!! ce serait une absurdité la plus absolue !


Coran :

22.27-38

Et fais aux gens une annonce pour le Hajj. Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,

pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée, «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.

Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs vœux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison».

Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées d'Allah cela lui sera meilleur auprès de son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez-vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.

(Soyez) exclusivement [acquis à la religion] d'Allah ne Lui associez rien; car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond.

Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées d'Allah, s'inspire en effet de la piété des cœurs.

...

A chaque communauté, Nous avons assigné un rite sacrificiel, afin qu'ils prononcent le nom d'Allah sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée. Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient,

ceux dont les cœurs frémissent quand le nom d'Allah est mentionné, ceux qui endurent ce qui les atteint et ceux qui accomplissent la Salât et dépensent de ce que Nous leur avons attribué.


Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanc, mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.

Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Allah, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-Il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur d'Allah, pour vous avoir mis sur le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants.

Allah prend la défense de ceux qui croient. Allah n'aime aucun traître ingrat.


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21Re: Question concernant la Ka'ba le Mer 3 Avr - 23:19

GRIT 


Averti
Averti
POURTANT CETTE PIERRE EXISTAIT BIEN AVANT L'ISLAM DE MUHAMMAD, CHEZ LES POLYTHEISTES ARABES QUI ADORAIENT LES IDOLES DANS LA KABA?

POURQUOI L'ISLAM L'A GARDE AU LIEU DE LA DETRUIRE AVEC LES 300 IDOLES?

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22Re: Question concernant la Ka'ba le Jeu 4 Avr - 9:06

mike77600 


Habitué
Habitué
@GRIT a écrit:POURTANT CETTE PIERRE EXISTAIT BIEN AVANT L'ISLAM DE MUHAMMAD, CHEZ LES POLYTHEISTES ARABES QUI ADORAIENT LES IDOLES DANS LA KABA?

POURQUOI L'ISLAM L'A GARDE AU LIEU DE LA DETRUIRE AVEC LES 300 IDOLES?

T'es-tu posé la question de savoir si elle existait avant les polythéistes de la Mecque et qui a construit la Kaaba ?

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23Re: Question concernant la Ka'ba le Jeu 4 Avr - 10:19

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@GRIT a écrit:POURTANT CETTE PIERRE EXISTAIT BIEN AVANT L'ISLAM DE MUHAMMAD, CHEZ LES POLYTHEISTES ARABES QUI ADORAIENT LES IDOLES DANS LA KABA?

POURQUOI L'ISLAM L'A GARDE AU LIEU DE LA DETRUIRE AVEC LES 300 IDOLES?
Et chez les monothéistes avant ces polythéistes, et avec Abraham.

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24Re: Question concernant la Ka'ba le Jeu 4 Avr - 13:46

rayessafa 


Résident
Résident
@GRIT a écrit:POURTANT CETTE PIERRE EXISTAIT BIEN AVANT L'ISLAM DE MUHAMMAD, CHEZ LES POLYTHEISTES ARABES QUI ADORAIENT LES IDOLES DANS LA KABA?

POURQUOI L'ISLAM L'A GARDE AU LIEU DE LA DETRUIRE AVEC LES 300 IDOLES?

tu ne t'es jamais dit pourquoi les polythéistes n'ont jamais adoré cette pierre , eux qui aimaient et croyaient aux pierres ; alors qu'en dire des monothéistes !
et puisqu'elle n'a jamais été adorée , elle est gardée , alors pas la peine de la détruire .. ce n'est qu'une pierre ( avec une certaine beauté bien sur , vous qui aimez l'art ) et qui nous sert de repaire en plus ..


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25Re: Question concernant la Ka'ba le Jeu 4 Avr - 13:53

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
tu ne t'es jamais dit pourquoi les polythéistes n'ont jamais adoré cette pierre...

Ben si ils ont adoré cette "pierre noire"... c'était un culte commun dans l'orient de l'époque.

exemple: le bétyle d'Elgabal à Emèse, l'omphalos à Delphes, le bétyle de pétra, la lapis niger à rome

exemple à la Mecque: la réfection de la Ka'baa, la dispute qui s'en suivit et comment Muḥammad trouva la solution: la pierre noire mise sur un voile ou drap portés par les aînés, et scellée dans la kaaba par Muḥammad.

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26Re: Question concernant la Ka'ba Aujourd'hui à 19:12

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