On veut aborder toute les éventualités, même le cas que l'Islam et le Christianisme sont faux c'est juste.. mais tu peux me dire à moi musulmans que tout ce qui et dans le Torah est vrais, et je présume que tu sais qu'on Islam on croit qu'elle a été altérée.

Et l'objectivité consiste à aborder tout sur un terrain neutre, c'est ce que je cherche à préparer depuis le début, en saisissant des “outils” neutres et des sujets neutres.

Tu me fait rire parce que moi je te parle de preuve et toi tu continue dans la croyance : "on croit qu'elle a été altérée"
c'est un peu facile de croire! Il faut que tu me prouve qu'elle a été altéré et ne pas lancer des idées comme ca en l'air!

yoyozeit

La preuve par les signes des temps mon frère


12:54 Il dit encore aux foules : Quand vous voyez un nuage se lever à l'occident, vous dites aussitôt : La pluie vient. Et il arrive ainsi.

12:55 Et quand vous voyez souffler le vent du midi, vous dites : Il fera chaud. Et cela arrive.

12:56 Hypocrites ! vous savez discerner l'aspect de la terre et du ciel ; comment ne discernez-vous pas ce temps-ci ?

http://www.youtube.com/watch?v=A1cVe2Yc0Y4&feature=related

Concepçion au CHILI

Christchurch en Nouvelle-Zélande


20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:

20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?

21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

J' aime bien cet exemple où il ne peut pas avoir d' enfant (haïr)

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/search/?q=hitler

yoyozeit a écrit:Tu me fait rire parce que moi je te parle de preuve et toi tu continue dans la croyance : "on croit qu'elle a été altérée"
c'est un peu facile de croire! Il faut que tu me prouve qu'elle a été altéré et ne pas lancer des idées comme ca en l'air!

Il y a de nombreux textes qui ne relève en rien d'une foi juste, le premier d'entre eux lorsqu'on commence à feuilleter la Bible :

« Gn 2.2 Et Dieu eut achevé au septième jour son œuvre qu'il avait faite, et il se reposa au septième jour de toute son œuvre qu'il avait faite. »

Est ce que D. se fatigue pour se reposer ?

Il y a de nombreux textes qui ne relève en rien d'une foi juste, le premier d'entre eux lorsqu'on commence à feuilleter la Bible :

« Gn 2.2 Et Dieu eut achevé au septième jour son œuvre qu'il avait faite, et il se reposa au septième jour de toute son œuvre qu'il avait faite. »

Est ce que D. se fatigue pour se reposer ?

Sauf si ça signifie que Dieu est satisfait de son œuvre. Critiquer des textes de cette manière qui ont quelques siècles mène à une conclusion absurde.

Yoyozeit, on ne nait pas chrétien. Beaucoup qui grandissent dans des familles chrétiennes finissent par s'en défaire plus tard ou se convertissent vraiment. Nous appelons au contraire à une conversion par le libre arbitre adulte ou à l'age de la raison.

Je serais curieux de savoir quels commandements Jésus a aboli.

Ikhawi a écrit:Sauf si ça signifie que Dieu est satisfait de son œuvre.

Non je pense pas :

« Ex 31.17 - C'est un signe entre moi et les fils d'Israël, à toujours; car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il s'est reposé, et a été rafraîchi. »

C'est Darby, et dans la plupart des autres traduction française que j'ai consulté on a évite le dernier mot, sauf la Bible du Semeur : « Il sera un signe à perpétuité entre moi et les Israélites, car en six jours l'Eternel a fait le ciel et la terre, et le septième jour il a cessé de travailler pour reprendre son souffle. »

Ou King James : « It is a sign between me and the children of Israel for ever: for in six days the LORD made heaven and earth, and on the seventh day he rested, and was refreshed. »

On se sert du récit de la Genèse pour montrer Dieu sous l'image d'un homme afin de justifier le Shabbat.

Personne ne croit que Dieu dort la nuit bien au chaud.

Non mais on peut pas répondre comme ça et on peut pas donner l'image de l'homme à Dieu car Dieu est Dieu et l'homme c'est l'homme. D'ailleurs ici je pense pas qu'il est question de quelconque image et le texte et très clair.

La bible utilise des concepts humains pour faire passer des messages, ça ne fait pas de Dieu un homme. C'est acquis d'avance.

Et comment dans la Bible on peut savoir que Dieu est Dieu et l'homme est homme ?

Dieu est toujours Dieu. La façon de l'exprimer est parfois métaphorique.

Dans l'exode on se sert de ce passage de la Genèse pour montrer aux hommes qu'un jour de la semaine ils doivent cesser de travailler, et attribuer à Dieu leurs œuvres et le louer pour tout ce qu'il a crée.

C'est le but premier du chapitre, il ne s'agit pas de définir ce que signifie le "repos de dieu". C'est en tout cas pas le même genre de repos qu'un homme peut prendre, mais c'est peut être la seule chose que nous avons d'accessible à notre compréhension. La bible nous révèle Dieu dans la limite de nos concepts mais en réalité un livre et des mots ne suffisent pas.

Après, chacun sait qu'il ne faut pas se faire de représentation, ou faire de l'anthropomorphisme avec Dieu. C'est quelque chose d'acquis et de fondamental qui est placé en avant dans notre lecture.

Vous ne me lisez pas ou quoi

la crise économique ne s' arrêtera pas jusqu'à la fin des nations Païennes

http://www.youtube.com/watch?v=u7hHlB9Y0Cc

Je vais vous aider les CHAMPOLLIONS il y a trop de gens qui qui t' aime et tu ne le vois même pas ( les signes )

Les signes sont déjà là (-1850 , -1250, 0, 1000, 2010 )

http://www.youtube.com/watch?v=-KQ0vKgudo4

Comment allez vous faire lors de la fin des produits alimentaires (augmentation du prix du blé, du lait, et du poisson) et la fin du pétrole

Avez-vous oublié la multiplication des pains et des poissons

En tout temps il y'a eu des crises et des pénuries. Notre monde aujourd'hui n'est pas pire qu'hier mais les médias eux le sont.

C'est juste l'art de manipuler l'information. Il n'y aura pas de fin du monde.

L'apocalypse est aussi interprété de 3 autres manières qui sont plus cohérentes. Seulement, un jugement dernier ça fait peur à tout le monde et c'est parfait pour manipuler les foules.

Impossible de s' en sortir car votre idée de sortir de la crise n'existe plus c'est déjà trop tard

Que vas-tu faire tu ne peux plus réduire les déficits et tous les animaux sont morts

c'est évident que les crises ont existé mais vous avez épuisé toutes les ressources de la planète en 100 ans alors que les autres l' ont gaspillé en plusieurs années

Vous vous êtes trop servi du gâteau qu'il va rester que des miettes pour vos enfants

Il n'y plus aucune ressource cherche des ressources et ne regarde plus le passé, cherche les ressources du futur inexistantes


les dinosaures ont bien disparu et ils n'ont pas dit qu'il y a eu des crises avant de mourir de faim

quand il n' y a plus de pétrole 95% des produits manufacturés

quand il n' y a plus il y en aura de moins en moins

ce qu'il chante est faux

http://www.youtube.com/watch?v=7pKrVB5f2W0

Quand tu crois qu' il y en a encore ben il n'y en a plus

La fin des nations PAÏENNES et pas la Fin du MONDE c'est différent (l'arche de Noé) il faudra prendre le bon train heureusement il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'un chrétien d'entrer au royaume des cieux

Élimine l' argent des plus riches égalise le jusqu'au plus pauvre afin d' éliminer toute monnaie et suis le Christ

Je suis plus proche du protestantisme que le catholicisme mais je désapprouve les 2 courants

JANSÉNISTE ou JANSÉNISME je le suis (à vous de décider de la bonne définition)

L'apocalypse est aussi interprété de 3 autres manières qui sont plus cohérentes. Seulement, un jugement dernier ça fait peur à tout le monde et c'est parfait pour manipuler les foules.
[/quote]

On voit bien là un professeur d'économie agrégée à la Sorbonne et à Harvard qui va nous sortir de la crise du chômage et de la retraite à 75 ans

Matthieu2,

Et si on évitait les HS ?