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101Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 11:47

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
Suffit pour les pays du golfe collabos qu'ils soient aux services des américains. Le jour où ils auront leur réelle souveraineté dans ce cas on peut parler ce qu'ils ont fait et ce qu'ils ont pas fait.

A part financer le terrorisme, construire des mosquées et racheter des clubs de foot, je vois pas ce qu'ils ont apporté à l'humanité pour l'instant avec tous leurs milliards...

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102Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 11:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Florent52 a écrit:A part financer le terrorisme, construire des mosquées et racheter des clubs de foot, je vois pas ce qu'ils ont apporté à l'humanité pour l'instant avec tous leurs milliards...
Oui je suis avec toi, ces collabos ne font rien de bien. Sinon pour les jihadiste que tu appelles "terroristes", ils les finance pas mais bien au contraire, ce sont les premiers qui les vendent aux américains.

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103Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 11:50

Laz 


Passionné
Passionné
@Florent52 a écrit:- Tu as écrit qu'il était interdit d'utiliser le terme sourate lorsqu'on ne cite qu'un verset, je t'ai demandé une citation là-dessus.
- Tu appelles réfutation de simples réponses, qui ne réfutent qu'à vos yeux. Mais comme vous interdisez toute discussion sur le sujet, il est impossible de poursuivre la réflexion, c'est évidemment beaucoup plus facile de dire "C'est réfuté" et d'interdire d'en parler... Je pense que tu te rends bien compte que pour un occidental il en faut beaucoup plus que ça...
-Mais j'ai jamais dit que c'était interdit ! Tu vas arrêter d'inventer des propos? J'ai juste dit que ça ne se dit pas et jamais je l'ai lu ou entendu mais toi t'en sais pas et d'ailleurs tu n'as pas trouvé une parole semblable à la tienne( même sur la strophe)
-Tu ne sais rien des refutations des savants musulmans. Les savants juifs ou chretiens ont fait beaycoup de critiques dans leurs livres et les savants musulmans ont répliiqué. Encote un sujet que tu ne maitrises pas ( ça s'acquiert pas avec quelques recherches sur internet)

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104Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 12:00

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Laz a écrit:
-Mais j'ai jamais dit que c'était interdit ! Tu vas arrêter d'inventer des propos? J'ai juste dit que ça ne se dit pas et jamais je l'ai lu ou entendu mais toi t'en sais pas et d'ailleurs tu n'as pas trouvé une parole semblable à la tienne( même sur la strophe)
-Tu ne sais rien des refutations des savants musulmans. Les savants juifs ou chretiens ont fait beaycoup de critiques dans leurs livres et les savants musulmans ont répliiqué. Encote un sujet que tu ne maitrises pas ( ça s'acquiert pas avec quelques recherches sur internet)
- Si tu veux, tu as dit que ça ne se dit pas, mais tu as été incapable d'appuyer ton propos par quelqu'un d'autorité le disant. J'en conclue que c'est ton opinion, rien de plus...
- Encore une fois ce que tu ne comprends pas c'est qu'il ne s'agit pas de réfutations, il s'agit juste de réponses, qui ne sont convaincantes que pour un musulman, rien de plus... Donnes en une, je te montrerai sa faiblesse, tu verras bien... Et de toute manière encore une fois, il ne peut pas y avoir de réfutation sérieuse concernant un sujet dont il est impossible de discuter, dire "c'est réfuté" et ensuite empêcher d'en discuter c'est tout le contraire d'une vraie réfutation, c'est juste de l'intimidation intellectuelle comme les religions savent faire quand elles ont le pouvoir pour empêcher leurs adversaires de parler..

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105Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 12:12

Laz 


Passionné
Passionné
@Florent52 a écrit:
@Laz a écrit:
-Mais j'ai jamais dit que c'était interdit ! Tu vas arrêter d'inventer des propos? J'ai juste dit que ça ne se dit pas et jamais je l'ai lu ou entendu mais toi t'en sais pas et d'ailleurs tu n'as pas trouvé une parole semblable à la tienne( même sur la strophe)
-Tu ne sais rien des refutations des savants musulmans. Les savants juifs ou chretiens ont fait beaycoup de critiques dans leurs livres et les savants musulmans ont répliiqué. Encote un sujet que tu ne maitrises pas ( ça s'acquiert pas avec quelques recherches sur internet)
- Si tu veux, tu as dit que ça ne se dit pas, mais tu as été incapable d'appuyer ton propos par quelqu'un d'autorité le disant. J'en conclue que c'est ton opinion, rien de plus...
- Encore une fois ce que tu ne comprends pas c'est qu'il ne s'agit pas de réfutations, il s'agit juste de réponses, qui ne sont convaincantes que pour un musulman, rien de plus... Donnes en une, je te montrerai sa faiblesse, tu verras bien... Et de toute manière encore une fois, il ne peut pas y avoir de réfutation sérieuse concernant un sujet dont il est impossible de discuter, dire "c'est réfuté" et ensuite empêcher d'en discuter c'est tout le contraire d'une vraie réfutation, c'est juste de l'intimidation intellectuelle comme les religions savent faire quand
si tu veux un.
elles ont le pouvoir pour empêcher leurs adversaires de parler..
-c'est la prèmiere fois que je lis un truc du genre.On ne fait pas de réponse pour ce genre de chose evidente. C'est à toi de me prouver qu'on peut le dire.
-si tu veux un sujet récent sur la réfutation de la démocratie comme un régime efficase . Je te ferai un résumé de ce qu' a ecrit un penseur musulman tout à l'heure inchallah.

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106Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 13:03

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
- Ben moi je n'ai pas de réponse pour ce genre de truc évident à mes yeux. Tout ce que je note au final c'est que ton reproche que je ne savais pas distinguer sourate et verset n'avait pas de sens, tout ce sur quoi on peut éventuellement discuter c'est sur le soucis de précision.
- Si tu veux, mais la démocratie me paraît un sujet un peu hors religion, mais bon attends toi à voir tes soi disant réfutations réfutées... À condition de pouvoir parler librement, donc pas comme dans un Etat musulman!

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107Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 14:06

Abuhafs 


Récurrent
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@Florent52 a écrit:Si tu es content dans ton pays et heureux comme ça, en obéissant aux ordres de ton prophète, c'est très bien, je t'en félicite. Chacun se fera son avis.

Oui je suis bien et heureux, ici dans cette vie je ne suis que de passage mais sa ne m'empêche pas d'être heureux, c'est ma religion qui m'apporte ce bien être et cet équilibre le problème c'est que tu crois parler en connaissance de cause et tu fais passer ton avis pour celui de tout le monde, tu parles des pays musulmans mais dans lequel tu es aller pour pouvoir dire tout ça ? A moins que tu es voyager a travers les médias ?

Par contre l’agnosticisme dis quoi par rapport a la mort ?

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108Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 14:08

Abuhafs 


Récurrent
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@Florent52 a écrit:À condition de pouvoir parler librement, donc pas comme dans un Etat musulman!

Dans un état musulman ? Lequel au juste ? Et qu'est ce que tu ne peux pas dire dans un état musulman que tu peux dire dans un état laïque ?

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109Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 14:22

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Abuhafs a écrit:
@Florent52 a écrit:À condition de pouvoir parler librement, donc pas comme dans un Etat musulman!

Dans un état musulman ? Lequel au juste ? Et qu'est ce que tu ne peux pas dire dans un état musulman que tu peux dire dans un état laïque ?

Il est impossible pour un non-croyant de s'exprimer librement dans un Etat musulman.

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110Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 14:28

Abuhafs 


Récurrent
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@Florent52 a écrit:Il est impossible pour un non-croyant de s'exprimer librement dans un Etat musulman.

Quel pays musulman exactement ? Puis donne moi un exemple concret ?

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111Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 15:01

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
TOUS les pays musulmans. La preuve : peux-tu me citer un non-croyant pouvant s'exprimer librement, sans problèmes, dans un de ces pays?

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112Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 15:03

Abuhafs 


Récurrent
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@Florent52 a écrit:TOUS les pays musulmans. La preuve : peux-tu me citer un non-croyant pouvant s'exprimer librement, sans problèmes, dans un de ces pays?

Mais donne moi un exemple concret ? Tu parles toujours sans preuve ! Que des suppositions ! Dis moi quel pays musulman et qu'est ce qu'un non croyant peut dire dans un pays laïque et qu'il ne peut dire dans un pays musulman ?

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113Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 15:19

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Abuhafs a écrit:

Mais donne moi un exemple concret ? Tu parles toujours sans preuve ! Que des suppositions ! Dis moi quel pays musulman et qu'est ce qu'un non croyant peut dire dans un pays laïque et qu'il ne peut dire dans un pays musulman ?

Un exemple concret de quelque chose qui n'existe pas? Tu es sûr que tu maîtrises le B-A-BA de la logique pour pouvoir discuter sérieusement?

Ce que je peux te donner c'est des exemples de gens non-croyants qui peuvent s'exprimer librement en occident sur la religion aussi bien hier qu'aujourd'hui :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Onfray

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Sartre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Brel

Et je peux t'en citer des dizaines d'autres!!

Peux-tu faire la même chose pour un pays musulman? Si tu ne peux pas, c'est donc que j'ai raison!

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114Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 16:00

Abuhafs 


Récurrent
Récurrent
@Florent52 a écrit:
@Abuhafs a écrit:

Mais donne moi un exemple concret ? Tu parles toujours sans preuve ! Que des suppositions ! Dis moi quel pays musulman et qu'est ce qu'un non croyant peut dire dans un pays laïque et qu'il ne peut dire dans un pays musulman ?

Un exemple concret de quelque chose qui n'existe pas? Tu es sûr que tu maîtrises le B-A-BA de la logique pour pouvoir discuter sérieusement?

Ce que je peux te donner c'est des exemples de gens non-croyants qui peuvent s'exprimer librement en occident sur la religion aussi bien hier qu'aujourd'hui :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Onfray

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Sartre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Brel

Et je peux t'en citer des dizaines d'autres!!

Peux-tu faire la même chose pour un pays musulman? Si tu ne peux pas, c'est donc que j'ai raison!


Dans quel pays musulman ? J'attends toujours ?

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115Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 16:03

Issa Emmanuel 


Habitué
Habitué
@Florent52 a écrit:
@Abuhafs a écrit:

Toujours le même refrain, dis moi qu'est ce que tu vois dans les pays musulmans ? Et lesquels ?

Oui les femmes qui se déshabillent comme les Femen quelle jolie liberté, je vois pas en quoi les connaissances scientifiques et l'avancer technologique viennent faire ici ?

En faite c'est juste pour se cacher de la religion parce que vous avez peur de l'après. Et une fois que la mort te prendras, il se passera quoi ?

A part les pays musulmans qui profitent du pétrole comme le Qatar tous les êtres sont pauvres, certains vivent au Moyen-âge comme le Pakistan ou l'Afghanistan. Ces pays, même les pays du pétrole, n'ont rien inventé, rien découvert depuis des siècles. Les libertés y sont très réduites, les individus un peu modernes ne pensent qu'à les fuir... Mais je laisse chacun faire son constat et juger si ce que je dis est faux.

Pays les plus pauvres.

position n°10:Érythrée / $750 (guerre civile, sida)
Position n°9 : Burundi / $730 (guerre)
Position n°8 : Comores / $725
Position n°7 : Rwanda / $720(guerre, génocide)
Position n°6 : République démocratique du Congo / $710(guerre, sida)
Position n°5 : Cambodge/ $700
Position n°4 : Somalie / $600(guerre civile)
Position n°3 : Éthiopie / $560(guerre)
Position n°2 : Tanzanie / $550
Position n°1 : Sierra Leone / $500(guerre)

113 milliards d’euros par an c’est le revenu des ventes d’armes que se partage l’occident (la France a fait 6,5milliard de bénéfice en 2011).L’occident s’arrange toujours pour semé le désordre dans les autres pays Prenons le cas du Congo !

Lumumba mort assassiné le 17 janvier 1961 par les états unis et la Belgique.Ils sont ensuite placé mobutu dictateur de 1965 à 1997 puis ils l’on jeté,un peu comme bachar et kadafi eux 2 invité par sakozy quelques temps avant d’être considéré comme dangereux.

1998 kabila prend le pouvoir il est ensuite assassiné par son fils adoptive qui reprend le pouvoir et pas besoin de dire qui la aidé. Vous savez d’où vienne les composant rare de téléphone ou ordi portable moderne dont on dispose ?bah du Congo c’est pour ça que l’occident s’arrange pour vendre des armes au Rwanda mais bizarrement j’entends rien sur tf1.Que l’occident arrête de mettre des dictateurs ou des corrompu au pouvoir !

Kadafi n’est pas un enfant de cœur néanmoins il a créé le premiers satellite pour l’Afrique !500 million de dollars alors qu’avant l’Afrique devait payer 400 million de dollars par an à l’occident(l’occident commencé à le détesté). Les 30 milliards de dollars saisis par M. Obama appartiennent à la Banque Centrale Libyenne et prévu pour la contribution libyenne à la finalisation de la fédération africaine à travers 3 projets phare : la Banque Africaine d’Investissement à Syrte en Libye, la création dès ce 2011 du Fond Monétaire Africain avec un capital de 42 milliards de dollars avec Yaoundé pour siège, la Banque Centrale Africaine avec le siège à Abuja au Nigeria dont la première émission de la monnaie africaine signera la fin du Franc CFA grâce auquel Paris a la main mise sur certains pays africains depuis 50 ans.

Les pays n’arrive pas à progresser à cause de l’occident c’est tout !

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116Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 16:05

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Abuhafs a écrit:
Dans quel pays musulman ? J'attends toujours ?

Tu attends ou tu ne sais pas lire? Je t'ai déjà répondu. Je sens vraiment que tu cherches à faire semblant de ne pas comprendre, j'ai l'habitude...

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117Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 16:07

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Issa Emmanuel a écrit:

Les pays n’arrive pas à progresser à cause de l’occident c’est tout !

Mais bien sûr, et les dirigeants et les gens de ces pays n'ont aucuuuuuunnne responsabilité c'est bien connu. C'est toujours la faute des autres, les vilains...

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118Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 16:22

Tarek 


Enthousiaste
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Décidément, tu fais exprès, Florant52.
Akhi Issa Emmanuel a donné pleins de preuves et tu rejettes ça par une minable phrase à l'ironie débile. Vraiment on a pris l'habitude avec ton hypocrisie. Le jour où tu seras honnête avec toi-même et que tu répondras à nos arguments, tu gagneras de la crédibilité et de l'estime. Pour l'instant : 0.

Et Issa Emmanuel est occidental, donc ta théorie tombe à l'eau...
En gros tu ne fais que répéter des stigmatisations 10000000 fois à longueur de journée, te victimiser sans cesse en faisant le persécuté et l'insulté, et répondre par des phrases de 0,1 mm sans aucune objectivité ni argument lorsqu'on vient bouleverser tes affirmations idiotes.

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119Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 16:33

Florent52 


Enthousiaste
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No comment, aucun intérêt.

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120Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 16:53

Tarek 


Enthousiaste
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@Florent52 a écrit:No comment, aucun intérêt.

Quand cesseras-tu de te défiler ainsi ?
Tu as déjà répondu ça à Naort parce que tu n'avais aucun argument. On t'apporte des preuves et toi tu préfères fuir. Tu viens de prouver à tous ton hypocrisie : tu n'es bon qu'à débiter des conneries qu'on t'a inculqué depuis ton enfance. Dès qu'on argumente preuve à l'appui, tu prétends que nos messages n'ont "aucun intêret". C'est lâche. Tu n'as rien des valeurs dont tu te réclames.

Merci de me l'avoir assuré.

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121Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 16:57

Florent52 


Enthousiaste
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Je suis prêt à discuter avec toute personne intelligente et honnête comme je l'ai montré. Donc je préfères tout de suite te dire au revoir! wink

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122Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 17:02

Tarek 


Enthousiaste
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@Florent52 a écrit:Je suis prêt à discuter avec toute personne intelligente et honnête comme je l'ai montré. Donc je préfères tout de suite te dire au revoir! wink

Ouais vas-y, fuis les arguments. C'est bien d'être lâche, et tu le montres à tout le monde ici.
Pour toi une personne "intelligente" et "honnête" c'est quelqu'un qui approuve tes préjugés non-fondées et tes fantasmes avec aveuglement sans chercher à te contredire. Pathétique.

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123Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 18:48

Laz 


Passionné
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@Florent52 a écrit:
- Si tu veux, mais la démocratie me paraît un sujet un peu hors religion, mais bon attends toi à voir tes soi disant réfutations réfutées... À condition de pouvoir parler librement, donc pas comme dans un Etat musulman!
Ce n'est pas hors religion car on reproche à l'Islam d'être anti-democratique or ceci n'est absolument pas un defaut. D'ailleurs comment expliquer que la plupart des grands penseurs même ceux des " lumières" n'étaient pas démocrates?

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124Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 18:51

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Laz a écrit:
Ce n'est pas hors religion car on reproche à l'Islam d'être anti-democratique or ceci n'est absolument pas un defaut. D'ailleurs comment expliquer que la plupart des grands penseurs même ceux des " lumières" n'étaient pas démocrates?

Ce n'est pas un défaut en soi, mais c'est un défaut si on n'a rien de mieux à proposer, or aujourd'hui c'est le cas, il n'y a pas mieux à proposer, les pays religieux étant les pires... Beaucoup d'auteurs des Lumières ont vécu sous la Royauté donc ils n'avaient pas la liberté de dire ce qu'ils pensaient à ce sujet.

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125Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 19:07

Laz 


Passionné
Passionné
@Florent52 a écrit:
@Laz a écrit:
Ce n'est pas hors religion car on reproche à l'Islam d'être anti-democratique or ceci n'est absolument pas un defaut. D'ailleurs comment expliquer que la plupart des grands penseurs même ceux des " lumières" n'étaient pas démocrates?

Ce n'est pas un défaut en soi, mais c'est un défaut si on n'a rien de mieux à proposer, or aujourd'hui c'est le cas, il n'y a pas mieux à proposer, les pays religieux étant les pires... Beaucoup d'auteurs des Lumières ont vécu sous la Royauté donc ils n'avaient pas la liberté de dire ce qu'ils pensaient à ce sujet.
-quels pays religieux actuellement?
-ils pouvaient très facilement prendre un pseudonyme et faire l'eloge de la démocratie. Mais ils ne l'ont pas fait.

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126Re: Le christianisme et L'islam le Ven 19 Avr - 19:12

Florent52 


Enthousiaste
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@Laz a écrit:
-quels pays religieux actuellement?
-ils pouvaient très facilement prendre un pseudonyme et faire l'eloge de la démocratie. Mais ils ne l'ont pas fait.
- Il n'y a pas de bon régime religieux.
- Heu... La Révolution française a renversé l'Ancien Régime pour instaurer la démocratie sous l'impulsion de l'Esprit des Lumières donc on ne peut pas dire qu'ils étaient contre...

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127Re: Le christianisme et L'islam Aujourd'hui à 17:35

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