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martial 


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le 2ème président et co-fondateur des témoins de jehovah, Joseph.F RUTHERFORD,
l'a affirmé dans sont livre : "Où sont les morts ?" .

En conséquence ne vous tracassez pas. Ne vous faites pas enrôler dans l' organisation commerciale américaine, la WATCHTOWER.

Dieu accueillera en son royaume les cœurs droits et justes qu'ils aient ou nom leur carte du parti jehoviste.

Ref :
"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38

précision : 144.000 est de surcroît un chiffre symbolique (12 x 12 x 1.000)

bonne soirée

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Jowel 


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Bonsoir,
Une part de vérité tout de même dans cette affirmation, car le salut ne dépend pas de notre étiquette religieuse et heureusement!

Si en effet tous les hommes étaient condamnés à la mort éternelle, Dieu dans son imcomparable amour octroie la vie éternelle gratuitement,par le moyen de la foi en Jésus-Christ. Romains 3/23-24


Un autre texte excellent pour confirmation se trouve dans Ephésiens  2/8 " C'est par la foi que vous  êtes sauvés,par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu."


Autrement dit lorsque l'individu se reconnaît pécheur et avoir besoin d'un sauveur,il se tourne vers celui qui est mort sur la croix et reçoit instantanément le pardon de ses péchés et est reçu dans les bras d'amour du Dieu sauveur.


Voir également Actes 2/38

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GRIT 


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@martial a écrit:le 2ème président et co-fondateur des témoins de jehovah, Joseph.F RUTHERFORD,
l'a affirmé dans sont livre : "Où sont les morts ?" .

En conséquence ne vous tracassez pas. Ne vous faites pas enrôler dans l' organisation commerciale américaine, la WATCHTOWER.

Dieu accueillera en son royaume les cœurs droits et justes qu'ils aient ou nom leur carte du parti jehoviste.

Ref  :
"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38

précision : 144.000 est de surcroît un chiffre symbolique (12 x 12 x 1.000)

bonne soirée
Le titre du livre est "Où SONT LES MORTS"

Donc, il est question de ceux qui sont morts et qui attendent dans la tombe la résurrection, grâce au sacrifice de Jésus qui les relèvera  (Jean 5: 28).  Ceux-là ont payé  leur dette concernant le péché Adamique : 

Romains 6: 7  "Car celui qui est mort a été acquitté de son péché"

Mais à la RESURRECTION des morts , il devra être Jugé de nouveau pour ses actes en tant qu'homme parfait comme l'était Adam dans le paradis terrestre.  
C'est en fonction des nouvelles normes de Dieu sur la "nouvelle terre" que Dieu Jugera de nouveau les morts ressuscités  (Apocalypse 21: 1, 3, 4  ;  Esaie 65: 17, 20 à 25)  :  Et là, ce sera la mort éternelle en cas de rébellion o
u la vie éternelle dans le PARADIS pour OBEISSANCE. (Jean 5: 29)

Le sacrifice de Jésus n'est valable que pour les pécheurs NES D'ADAM,  pour les vivants comme pour les morts.
 (Jean 3: 16)

Ceux qui deviendront parfaits dans le paradis, la "nouvelle terre", après le jugement de la terre  à Armaguédon , le combat (ou la guerre) de Dieu" , n'auront plus besoin du sacrifice de Jésus. (Apocalypse 16: 14, 16)

JL



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Averroes 


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@GRIT a écrit:
@martial a écrit:le 2ème président et co-fondateur des témoins de jehovah, Joseph.F RUTHERFORD,
l'a affirmé dans sont livre : "Où sont les morts ?" .

En conséquence ne vous tracassez pas. Ne vous faites pas enrôler dans l' organisation commerciale américaine, la WATCHTOWER.

Dieu accueillera en son royaume les cœurs droits et justes qu'ils aient ou nom leur carte du parti jehoviste.

Ref  :
"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38

précision : 144.000 est de surcroît un chiffre symbolique (12 x 12 x 1.000)

bonne soirée
Le titre du livre est "Où SONT LES MORTS"

Donc, il est question de ceux qui sont morts et qui attendent dans la tombe la résurrection, grâce au sacrifice de Jésus qui les relèvera  (Jean 5: 28).  Ceux-là ont payé  leur dette concernant le péché Adamique : 

Romains 6: 7  "Car celui qui est mort a été acquitté de son péché"

Mais à la RESURRECTION des morts , il devra être Jugé de nouveau pour ses actes en tant qu'homme parfait comme l'était Adam dans le paradis terrestre.  
C'est en fonction des nouvelles normes de Dieu sur la "nouvelle terre" que Dieu Jugera de nouveau les morts ressuscités  (Apocalypse 21: 1, 3, 4  ;  Esaie 65: 17, 20 à 25)  :  Et là, ce sera la mort éternelle en cas de rébellion o
u la vie éternelle dans le PARADIS pour OBEISSANCE. (Jean 5: 29)

Le sacrifice de Jésus n'est valable que pour les pécheurs NES D'ADAM,  pour les vivants comme pour les morts.
 (Jean 3: 16)

Ceux qui deviendront parfaits dans le paradis, la "nouvelle terre", après le jugement de la terre  à Armaguédon , le combat (ou la guerre) de Dieu" , n'auront plus besoin du sacrifice de Jésus. (Apocalypse 16: 14, 16)

JL




D'accord, on va faire comme vous voulez nous faire croire, Jésus rachète notre pêché adamique par son sacrifice...Mais les crimes de chacun d'entre nous comme le meurtre de notre prochain, c'est jésus qui va l'endosser aussi ?

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GRIT 


Averti
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@Averroes a écrit:
@GRIT a écrit:
@martial a écrit:le 2ème président et co-fondateur des témoins de jehovah, Joseph.F RUTHERFORD,
l'a affirmé dans sont livre : "Où sont les morts ?" .

En conséquence ne vous tracassez pas. Ne vous faites pas enrôler dans l' organisation commerciale américaine, la WATCHTOWER.

Dieu accueillera en son royaume les cœurs droits et justes qu'ils aient ou nom leur carte du parti jehoviste.

Ref  :
"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38

précision : 144.000 est de surcroît un chiffre symbolique (12 x 12 x 1.000)

bonne soirée
Le titre du livre est "Où SONT LES MORTS"

Donc, il est question de ceux qui sont morts et qui attendent dans la tombe la résurrection, grâce au sacrifice de Jésus qui les relèvera  (Jean 5: 28).  Ceux-là ont payé  leur dette concernant le péché Adamique : 

Romains 6: 7  "Car celui qui est mort a été acquitté de son péché"

Mais à la RESURRECTION des morts , il devra être Jugé de nouveau pour ses actes en tant qu'homme parfait comme l'était Adam dans le paradis terrestre.  
C'est en fonction des nouvelles normes de Dieu sur la "nouvelle terre" que Dieu Jugera de nouveau les morts ressuscités  (Apocalypse 21: 1, 3, 4  ;  Esaie 65: 17, 20 à 25)  :  Et là, ce sera la mort éternelle en cas de rébellion o
u la vie éternelle dans le PARADIS pour OBEISSANCE. (Jean 5: 29)

Le sacrifice de Jésus n'est valable que pour les pécheurs NES D'ADAM,  pour les vivants comme pour les morts.
 (Jean 3: 16)

Ceux qui deviendront parfaits dans le paradis, la "nouvelle terre", après le jugement de la terre  à Armaguédon , le combat (ou la guerre) de Dieu" , n'auront plus besoin du sacrifice de Jésus. (Apocalypse 16: 14, 16)

JL




D'accord, on va faire comme vous voulez nous faire croire, Jésus rachète notre pêché adamique par son sacrifice...Mais les crimes de chacun d'entre nous comme le meurtre de notre prochain, c'est jésus qui va l'endosser aussi ?
Réfléchis et raisonne s'il te plaît !

Tu es d'accord que Dieu étant parfait a tout créé parfait, même Adam et Eve dans le paradis terrestre?

Tu es d'accord aussi , que Satan a poussé Eve à désobéir à Dieu et qu'Adam l'a suivi dans le péché en mangeant le fruit défendu?

Tu es d'accord aussi , qu'après avoir désobéi, le malheur, (le péché et la mort) s'est propagé à TOUS LES HUMAINS SUR LA TERRE?

Tu es aussi d'accord que tant qu'Adam est resté obéissant il est resté en vie et que ce n'est qu'après son péché qu'il est mort?

Cet héritage (le péché et la mort) nous vient de lui, le fautif.

Mais ce que tu ne sais pas , parce que le coran ne le dit pas ; c'est que dans la première religion du monde , celle qui fut pratiquée par les Hébreux, avec la Loi de Moïse, Dieu demandait aux Juifs de faire des sacrifices d'animaux sans tare, pour le pardon de leurs péchés au quotidien.
Comme l'explique la Bible , ces sacrifices d'animaux sans tare , pour  le pardon des péchés étaient une image prophétique concernant un homme parfait, qui s'est avéré être Jésus, qui serait à même de prendre la place d'un 'agneau" sans tare (sans péché) afin de mourir et donner sa vie parfaite afin que tous les humains puissent être RACHETER DU PECHE ET DE LA MORT ADAMIQUE.
Adam, HOMME PARFAIT nous a VENDU au péché et à la mort par sa DESOBEISSANCE ENVERS DIEU =  Jésus, HOMME PARFAIT , Lui, nous a RACHETE du péché et de la mort, en mourant à notre place,  par son OBEISSANCE à DIEU .

C'est pourquoi le coran dit que "Jésus est comme Adam que Dieu créa de la poussière,  car tous les deux ont été créés PARFAITS directement par Dieu , quand "IL a dit : "sois" : et il fut".  (sourate 3: 59)

Le coran dit aussi qu'un homme (imparfait) ne peut pas racheter un autre homme (imparfait) ,
ce qui sous-entend que seul un HOMME PARFAIT PEUT LE FAIRE.  C'est pourquoi la Bible nous éclaire en Jean 3: 16 qui dit que C'EST DIEU qui a pris l'initiative de donner  "son Fils unique engendré (de l'esprit) , de ce fait parfait, pour  donner sa vie parfaite et racheter ainsi les humains du péché et de la mort adamique.

Car telle était la mission de Jésus sur la terre .  Il n'est pas venu sur la terre en vacances, il est venu dans un but bien précis : sauver l'humanité de la mort éternelle pour leur donner la vie éternelle dans le nouveau paradis terrestre. (Esaie 65: 17, 20 à 25)  (Apocalypse 21: 3 à 5)

Sinon , dis-moi, quel intérêt pour "La Parole" qui vivait dans les cieux , heureux, qui , d'autant plus, avait une place privilégiée auprès de Dieu en tant qu'ESPRIT (Ange) , de venir sur la terre pour souffrir  au milieu de gens imparfaits et pécheurs ?  (Jean 1: 1, 2  ; sourate 3: 45)

JL

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Averroes 


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@GRIT a écrit:
@Averroes a écrit:
@GRIT a écrit:
@martial a écrit:le 2ème président et co-fondateur des témoins de jehovah, Joseph.F RUTHERFORD,
l'a affirmé dans sont livre : "Où sont les morts ?" .

En conséquence ne vous tracassez pas. Ne vous faites pas enrôler dans l' organisation commerciale américaine, la WATCHTOWER.

Dieu accueillera en son royaume les cœurs droits et justes qu'ils aient ou nom leur carte du parti jehoviste.

Ref  :
"....Cette classe est formée par les véritables chrétiens.
"Il y en a dans l'église catholique, dans l'église protestante et en dehors des églises.»
Joseph F. Rutherford, Où sont les morts?, 1927, pages 37-38

précision : 144.000 est de surcroît un chiffre symbolique (12 x 12 x 1.000)

bonne soirée





D'accord, on va faire comme vous voulez nous faire croire, Jésus rachète notre pêché adamique par son sacrifice...Mais les crimes de chacun d'entre nous comme le meurtre de notre prochain, c'est jésus qui va l'endosser aussi ?
Réfléchis et raisonne s'il te plaît !

Tu es d'accord que Dieu étant parfait a tout créé parfait, même Adam et Eve dans le paradis terrestre?

Tu es d'accord aussi , que Satan a poussé Eve à désobéir à Dieu et qu'Adam l'a suivi dans le péché en mangeant le fruit défendu?

Tu es d'accord aussi , qu'après avoir désobéi, le malheur, (le péché et la mort) s'est propagé à TOUS LES HUMAINS SUR LA TERRE?

Tu es aussi d'accord que tant qu'Adam est resté obéissant il est resté en vie et que ce n'est qu'après son péché qu'il est mort?

Cet héritage (le péché et la mort) nous vient de lui, le fautif.

Mais ce que tu ne sais pas , parce que le coran ne le dit pas ; c'est que dans la première religion du monde , celle qui fut pratiquée par les Hébreux, avec la Loi de Moïse, Dieu demandait aux Juifs de faire des sacrifices d'animaux sans tare, pour le pardon de leurs péchés au quotidien.
Comme l'explique la Bible , ces sacrifices d'animaux sans tare , pour  le pardon des péchés étaient une image prophétique concernant un homme parfait, qui s'est avéré être Jésus, qui serait à même de prendre la place d'un 'agneau" sans tare (sans péché) afin de mourir et donner sa vie parfaite afin que tous les humains puissent être RACHETER DU PECHE ET DE LA MORT ADAMIQUE.
Adam, HOMME PARFAIT nous a VENDU au péché et à la mort par sa DESOBEISSANCE ENVERS DIEU =  Jésus, HOMME PARFAIT , Lui, nous a RACHETE du péché et de la mort, en mourant à notre place,  par son OBEISSANCE à DIEU .

C'est pourquoi le coran dit que "Jésus est comme Adam que Dieu créa de la poussière,  car tous les deux ont été créés PARFAITS directement par Dieu , quand "IL a dit : "sois" : et il fut".  (sourate 3: 59)

Le coran dit aussi qu'un homme (imparfait) ne peut pas racheter un autre homme (imparfait) ,
ce qui sous-entend que seul un HOMME PARFAIT PEUT LE FAIRE.  C'est pourquoi la Bible nous éclaire en Jean 3: 16 qui dit que C'EST DIEU qui a pris l'initiative de donner  "son Fils unique engendré (de l'esprit) , de ce fait parfait, pour  donner sa vie parfaite et racheter ainsi les humains du péché et de la mort adamique.

Car telle était la mission de Jésus sur la terre .  Il n'est pas venu sur la terre en vacances, il est venu dans un but bien précis : sauver l'humanité de la mort éternelle pour leur donner la vie éternelle dans le nouveau paradis terrestre. (Esaie 65: 17, 20 à 25)  (Apocalypse 21: 3 à 5)

Sinon , dis-moi, quel intérêt pour "La Parole" qui vivait dans les cieux , heureux, qui , d'autant plus, avait une place privilégiée auprès de Dieu en tant qu'ESPRIT (Ange) , de venir sur la terre pour souffrir  au milieu de gens imparfaits et pécheurs ?  (Jean 1: 1, 2  ; sourate 3: 45)

JL

Seigneur...Est-ce qu'il y a d'autres postes de toi dans ce forum comme celui-ci pour les lire, histoire de m'ouvrir mieux l'esprit à vos explications ?

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Credo 


Averti
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@Averroes

Pour faire court :

Jésus-Christ s'est offert en sacrifice pour sauver les hommes du péché originel ('le fait qu'Adam se soit retourner contre Dieu) et de la mort car il est écrit en Rm 6:23: Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Celui qui place sa confiance en lui n'est pas jugé, ni condamné comme il est écrit en Rm 8:1-4 :"Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ". Et ainsi par ce seul moyen, l'homme peut être déclaré juste par Dieu.

De ce fait, pour nos péchés de tous les jours, même les plus graves, si nous exprimons un repentir sincère et demandons pardon à Dieu, Dieu nous remets de nos péchés à cause de notre foi en Christ et du sacrifice de Celui-ci. Si nous restons fidèles à notre foi, nous avons l'assurance d'avoir la vie éternelle.

Pour celui qui n'a pas la foi en Christ, c'est à la grâce de Dieu.

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Averroes 


Récurrent
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@Credo a écrit:@Averroes

Pour faire court :

Jésus-Christ s'est offert en sacrifice pour sauver les hommes du péché originel ('le fait qu'Adam se soit retourner contre Dieu) et de la mort car il est écrit en Rm 6:23: Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Celui qui place sa confiance en lui n'est pas jugé, ni condamné comme il est écrit en Rm 8:1-4 :"Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ". Et ainsi par ce seul moyen, l'homme peut être déclaré juste par Dieu.

De ce fait, pour nos péchés de tous les jours, même les plus graves, si nous exprimons un repentir sincère et demandons pardon à Dieu, Dieu nous remets de nos péchés à cause de notre foi en Christ et du sacrifice de Celui-ci. Si nous restons fidèles à notre foi, nous avons l'assurance d'avoir la vie éternelle.

Pour celui qui n'a pas la foi en Christ, c'est à la grâce de Dieu.

Ce que tu m'expose ici est la croyance de tous les chrétiens ou bien c'est juste ton crédo spécifique aux catholique ?

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Credo 


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C'est la croyance de tout chrétien. Ce qui est spécifique aux catholiques, c'est que le fidèle se repent de ses péchés en se confessant au prêtre alors que les autres s'en repentent directement à Dieu dans leurs prières.

Pour ce qui est de ma dernière phrase, à savoir :"Pour celui qui n'a pas la foi en Christ, c'est à la grâce de Dieu.", je ne saurai pas te dire si c'est spécifique ou non aux catholiques.

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Averroes 


Récurrent
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@Credo a écrit:C'est la croyance de tout chrétien. Ce qui est spécifique aux catholiques, c'est que le fidèle se repent de ses péchés en se confessant au prêtre alors que les autres s'en repentent directement à Dieu dans leurs prières.

Pour ce qui est de ma dernière phrase, à savoir :"Pour celui qui n'a pas la foi en Christ, c'est à la grâce de Dieu.", je ne saurai pas te dire si c'est spécifique ou non aux catholiques.

Et toi credo, tu crois vraiment à ce credo ?

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Credo 


Averti
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Oui.

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Averroes 


Récurrent
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@Credo a écrit:Oui.

Ne crois-tu pas que ce credo est très dangereux pour la survie de la race humaine ?

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Serviteur 


Passionné
Passionné
@Averroes a écrit:
@Credo a écrit:Oui.

Ne crois-tu pas que ce credo est très dangereux pour la survie de la race humaine ?

pourquoi dangereux ?

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Credo 


Averti
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@Averroes a écrit:Ne crois-tu pas que ce credo est très dangereux pour la survie de la race humaine ?

Comme dit Serviteur : pourquoi dangereux ?

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Averroes 


Récurrent
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@Credo a écrit:
@Averroes a écrit:Ne crois-tu pas que ce credo est très dangereux pour la survie de la race humaine ?

Comme dit Serviteur : pourquoi dangereux ?

Ne voyez-vous pas que c'est l'open bar ce credo-là ? Je sais que vous êtes très, très intelligents pour ne pas vous en apercevoir...

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Credo 


Averti
Averti
Il faut croire que je ne suis pas si intelligente que ça puisque je ne comprends toujours pas de qu'il y a de dangereux puisque rien n'échappe à Dieu : il saura très bien différencier le faux repentir du vrai. (si c'est ce à quoi tu fais allusion).

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Serviteur 


Passionné
Passionné
@Averroes a écrit:
@Credo a écrit:
@Averroes a écrit:Ne crois-tu pas que ce credo est très dangereux pour la survie de la race humaine ?

Comme dit Serviteur : pourquoi dangereux ?

Ne voyez-vous pas que c'est l'open bar ce credo-là ? Je sais que vous êtes très, très intelligents pour ne pas vous en apercevoir...

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est la bonne nouvelle de Dieu. 
Dieu veut sauver tout le monde, mais avec le libre arbitre ce sont les hommes qui décident s'ils veulent suivre Dieu ou non
Qu'est ce qui te dérange tant que ça ?

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Tumadir 


Averti
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@Serviteur a écrit:
@Averroes a écrit:
@Credo a écrit:
@Averroes a écrit:Ne crois-tu pas que ce credo est très dangereux pour la survie de la race humaine ?

Comme dit Serviteur : pourquoi dangereux ?

Ne voyez-vous pas que c'est l'open bar ce credo-là ? Je sais que vous êtes très, très intelligents pour ne pas vous en apercevoir...

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est la bonne nouvelle de Dieu. 
Dieu veut sauver tout le monde, mais avec le libre arbitre ce sont les hommes qui décident s'ils veulent suivre Dieu ou non
Qu'est ce qui te dérange tant que ça ?
la bonne et meilleure nouvelle, c'est que le messie (as) soit lui-même sauvé, si vous l'aimiez vraiment, vous voudriez vous sacrifier vous-mêmes pour lui et non pas l'inverse.

je t'ai déjà expliqué comment les compagnons, que Dieu les agrée, se sacrifiaient pour le prophète Mouhammed ﷺ, tellement ils l'aimaient plus que leurs propres personnes.



Dernière édition par Tumadir le Mar 17 Mar - 23:22, édité 3 fois

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Averroes 


Récurrent
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@Credo a écrit:Il faut croire que je ne suis pas si intelligente que ça puisque je ne comprends toujours pas de qu'il y a de dangereux puisque rien n'échappe à Dieu : il saura très bien différencier le faux repentir du vrai. (si c'est ce à quoi tu fais allusion).

Je liquiderai tout le monde et les dépouiller, ensuite je vais me repentir très,très sincèrement et j'en prendrai Dieu comme témoin...Mais à quoi cela va-t-il servir à l'humanité puisque je l'ai liquidé en entier...A quoi va-t-il servir le repentir des européen aux peuples amérindiens exterminés en entier ?

Tu sais ce que veut dire la guerre préventive ? Elle est sorti tout droit des chrétiens...

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Averroes 


Récurrent
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@Serviteur a écrit:
@Averroes a écrit:
@Credo a écrit:
@Averroes a écrit:Ne crois-tu pas que ce credo est très dangereux pour la survie de la race humaine ?

Comme dit Serviteur : pourquoi dangereux ?

Ne voyez-vous pas que c'est l'open bar ce credo-là ? Je sais que vous êtes très, très intelligents pour ne pas vous en apercevoir...

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est la bonne nouvelle de Dieu. 
Dieu veut sauver tout le monde, mais avec le libre arbitre ce sont les hommes qui décident s'ils veulent suivre Dieu ou non
Qu'est ce qui te dérange tant que ça ?

Seigneur...Je vais boire mon verre de thé !

Bonne nuit.

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daouwi 


Habitué
Habitué
@Averroes a écrit:
@Credo a écrit:Il faut croire que je ne suis pas si intelligente que ça puisque je ne comprends toujours pas de qu'il y a de dangereux puisque rien n'échappe à Dieu : il saura très bien différencier le faux repentir du vrai. (si c'est ce à quoi tu fais allusion).

Je liquiderai tout le monde et les dépouiller, ensuite je vais me repentir très,très sincèrement et j'en prendrai Dieu comme témoin...Mais à quoi cela va-t-il servir à l'humanité puisque je l'ai liquidé en entier...A quoi va-t-il servir le repentir des européen aux peuples amérindiens exterminés en entier ?

Tu sais ce que veut dire la guerre préventive ? Elle est sorti tout droit des chrétiens...

 comme raporte jésus 
"si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait 
encore aujourd'hui.C’est pourquoi je vous le dis: 
Au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi"
On comprend donc que meme sodome ville par exelence du peché sera jugé moins sévèrement que 
quelqu'un qui prend connaissance de la parole du royaume et ne l'applique pas.
Donc reconnaitre que jesus est mort pour nos pêché ne suffit pas , car qui aime jésus applique ses enseignements 
Quand jésus fut livré simon pierre tira son épée
et frappa le serviteur souverain sacrificateur et lui coupa l'oreille droite
et jésus lui dit si je le voulais j'invoquerai mon père et une armée de 10000 anges viendrais me délivré, on comprend
que jésus doit mourrir en croix pour nos péché car il nous aime et fais la volonté du père ,
il pardonne a ceux la meme qui le haissent alors qu'il meurt , jesus a dit 
"Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau,
ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique." Ceux qui ont le coeur endurcis ne comprenne pas se message ,
ils disent les écris on été falscifié.
jésus qui par sa mort propage au monde un amour et les paroles divines du royaume qui disent  
"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui 
vous maltraitent et qui vous persécutent" 
car si nous aimons uniquement se qui nous aimes qu'elle diférence entre nous et les paiens , jesus nous mets en garde 
il dit que si notre justice ne surpasse pas celles des scribs et des pharisiens , le royaume des cieux ne nous seras pas accordé.
Tu parle de guerre préventive et tu l associe au chrétiens si on suit ton raisonement alors on pourrait associé des actes de barbarie
au islamistes pourtant je ne pense pas comme toi ,la guerre appartient à ceux qui cherche la richesses et les tresor
de la terre, comme le dit jésus cela se sont les paiens qui les recherchent.
Comme il à été dit que de nombreux scandales devaient éclaté , maudit celui par qui se scandale éclate , maudit sont ceux
qui couvre leur crimes en justifiant et detournant la parole d'un verset. 
Donc non il ne suffit pas de juste croire que jésus est mort pour racheté nos pêché mais comprendre sa mort ouvre les portes
du royaume et de la justice car lui seul est le chemin.

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Credo 


Averti
Averti
@daouwi

je ne sais pas ce à quoi se rapporte "autres" dans ton profil mais en tout cas je suis d'accord avec ce que tu dis.

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Averroes 


Récurrent
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@daouwi a écrit:Donc reconnaitre que jesus est mort pour nos pêché ne suffit pas , car qui aime jésus applique ses enseignements= "justice"?

Oui.

@daouwi a écrit:Tu parle de guerre préventive et tu l associe au chrétiens si on suit ton raisonement alors on pourrait associé des actes de barbarie au islamistes pourtant je ne pense pas comme toi ,la guerre appartient à ceux qui cherche la richesses et les tresor de la terre.

Non désolé, je ne suis pas d'accord avec toi ! Les actes de barbaries sont commises par des individus que les médias occidentaux qualifient d'islamistes,  et quelque soient nos deux points de vues, ils ne représentent quand même que leur personne...Les guerre préventives sont menés par contre par un gouvernement élu par des chrétiens et qui agisse en leur nom normalement...

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daouwi 


Habitué
Habitué
@Averroes a écrit:
@daouwi a écrit:Donc reconnaitre que jesus est mort pour nos pêché ne suffit pas , car qui aime jésus applique ses enseignements= "justice"?

Oui.

@daouwi a écrit:Tu parle de guerre préventive et tu l associe au chrétiens si on suit ton raisonement alors on pourrait associé des actes de barbarie au islamistes pourtant je ne pense pas comme toi ,la guerre appartient à ceux qui cherche la richesses et les tresor de la terre.

Non désolé, je ne suis pas d'accord avec toi ! Les actes de barbaries sont commises par des individus que les médias occidentaux qualifient d'islamistes,  et quelque soient nos deux points de vues, ils ne représentent quand même que leur personne...Les guerre préventives sont menés par contre par un gouvernement élu par des chrétiens et qui agisse en leur nom normalement...
 
Moi je suis français et je ne suis pas d'accord avec mon gouvernement sur de nombreux points et nous sommes nombreux comme moi , donc se que tu avance ne tien pas debout , combien sont les américains qui comme nous ne sont pas d'accord avec ses choses , pourquoi tu juge sans connaitre tout ses gens , que devrait on dire de toi d'en d'autre pays en vue des agissement de la france , souhaite tu etre jugé de la meme manière que tu le fait quand tu juge les chrétiens ? Si oui alors ne devrais tu pas être jugé comme tu le fais , jugé sans connaitre trouve tu sa juste ? si c'est non alors pourquoi fais tu aux autres se que tu n'aimerais pas que l'on te fasse.

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@Tumadir a écrit:
@Serviteur a écrit:
@Averroes a écrit:
@Credo a écrit:

Comme dit Serviteur : pourquoi dangereux ?

Ne voyez-vous pas que c'est l'open bar ce credo-là ? Je sais que vous êtes très, très intelligents pour ne pas vous en apercevoir...

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est la bonne nouvelle de Dieu. 
Dieu veut sauver tout le monde, mais avec le libre arbitre ce sont les hommes qui décident s'ils veulent suivre Dieu ou non
Qu'est ce qui te dérange tant que ça ?
la bonne et meilleure nouvelle, c'est que le messie (as) soit lui-même sauvé, si vous l'aimiez vraiment, vous voudriez vous sacrifier vous-mêmes pour lui et non pas l'inverse.

je t'ai déjà expliqué comment les compagnons, que Dieu les agrée, se sacrifiaient pour le prophète Mouhammed ﷺ, tellement ils l'aimaient plus que leurs propres personnes.

Soit sauvé pour ? l'humanité !
Nous sommes imparfait, un sacrifice imparfait pourquoi faire ? et comment se sacrifier ?
Si le moment se présente oui, mais je ne vois pas ou tu veux en venir...

Oui mais la ce n'est pas un sacrifice pour Dieu, mais un sacrifice pour sauver une personne. C'est différent, mais l'amour y est présent en effet.

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