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101Re: Miracles(?) du Coran le Mer 27 Mar - 8:46

Naort 


Récurrent
Récurrent
Ya, didi [quote]

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102Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 18:35

moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
question : y a t-il des miracles scientifiques CLAIRS dans le Coran ou il faut toujours faire des interpretations et/ou des supositions?

Si oui je veux bien un exemple svp

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103Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 18:52

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il y en a un tas. Par exemple :

« 6.125 Mais celui qu'Il veut égarer, Il lui comprime la poitrine et lui coupe le souffle, comme à qui tenterait d'escalader le ciel. »

Que ce qui se passe à notre souffle lorsqu’on monte dans le ciel ?

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104Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 19:12

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
ils allaient jamais dans les montagnes les contemporains de ton prophète?

ça parle d'escalader là, donc il parlait du phénomène de raréfaction de l'oxygène en altitude en montagne constaté depuis l'antiquité.

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105Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 19:28

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pour observer le phénomène il faut 4000 mètres et plus... Je sais pas ou on peut trouver cela en Arabie ou en Proche Orient.

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106Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 19:30

Hami 


Novice
Novice
Exact, les montagnes d'Arabie n'était pas assez haute pour qu'un tel phenomene se produise

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107Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 19:52

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:Pour observer le phénomène il faut 4000 mètres et plus... Je sais pas ou on peut trouver cela en Arabie ou en Proche Orient.

4000 m?? d'ou sors tu cette affirmation? les auteurs grecs anciens remarquaient déja que l'ascension du mont olympe (-3000m) n'étaient possibles qu'avec des éponges mouillées, pour en respirer l'air humide afin de ne pas étouffer. En plus ils constataient l'absence d'oiseaux faute d'air.

De plus pas besoin d'aller à de telles hauteurs pour constater que l'ascension d'un relief provoque souffle court et comprime la poitrine. "escalader le ciel": quand on escalade une montagne élévée n'a ton pas l'impression de se rapprocher un peu plus du ciel?

ah et le hedjaz (qui signifie "barrière montagneuse") a une altitude comprise entre 1000 et 3015 m (maximum) et le yemen a des reliefs montagneux aussi...

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108Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 20:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
1000 mètre rien. La gêne commence à partir de 3000 mètres, les problèmes commencent à partir de 3500 mètres.

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109Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 20:14

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
voila une discussion tres interessante que j'ais pris le temps de lire !
Abdellah : J'ai une autre question
à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?

Michel :
D'après des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une
masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil
et à la Terre et à toutes les autres planètes.

Abdellah :
Et vous croyez à cette théorie?

Michel :
Oui, bien sûr, ce sont des faits établis basés sur des
preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour
en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".

Abdellah :
Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21,
verset 30, il est écrit : "Ceux qui ont mécru,
n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite
Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront- ils
donc pas ?"


Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la
théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été
révélé il y a 1400 ans.

Michel :
J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me rafraîchir la
mémoire?

Abdellah :
Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure,
inaltérée, et qu'elle a été révélée au Prophète Muhammad (pbsl) par l'Ange
Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la
mission prophétique de Muhammad (qu'Allah le bénisse et le salue).

Michel :
Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été
altéré?

Abdellah :
Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme
siècle et qu'il est resté inchangé depuis. Les historiens, qu'ils soient pour ou
contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.

Michel :
Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du
hasard.

Abdellah :
........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?

Michel :
Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un
certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est
sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoïde est utilisé pour décrire la forme
sphérique de la Terre.

Abdellah :
Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit
:"N'as-tu pas vu qu'Allah (Dieu) fait pénétrer la nuit dans le jour,
etqu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleilet la
lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ?"


L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister
sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa.
Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.

Michel :
Continuez.

Abdellah :
Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit : "Il
enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".


Le mot arabe utilisé est "Kaw'wara" qui signifie
"anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour décrire le fait d'enrouler
quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été
découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'écrire dans le Saint
Coran il y a 1400 ans?

Michel : Je
ne suis pas convaincu.

Abdellah :
D'accord. Alors dites-moi d'où vient la lumière de la Lune?

Michel : Il
y a quelques siècles, les gens pensaient que la Lune était une version miniature
du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des
astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du
Soleil.

Abdellah :
Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un
luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"


Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors
que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumière, ce qui signifie qu'elle
n'émet pas

de lumière d'elle-même.

Michel :
C'est probablement le fruit du hasard..

Abdellah :
Passons... Quand j'étais à l'école dans les années 80, mon professeur me disait
que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le
long d'une trajectoire précise pour chaque planète.

Michel :
C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace?
Ah!!!

Abdellah :
Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné à
l'école.

Michel :
Aujourd'hui la science a fait des progrès et nous savons qu'en fait, le Soleil
suit lui-même une trajectoire précise. Quand on possède les instruments
adéquats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées
"tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches
solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même
endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On
en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en
25 jours.

Abdellah :
Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint
Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :"Et c'est Lui qui a créé la
nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une
orbite".


Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun
une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace. Pouvez-vous me dire qui aurait
pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont
été découverts que récemment par les scientifiques? Avant que vous répondiez a
ma question, dites moi... y a-t- il une différence entre une étoile et une
planète?

Michel :
Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le
soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les
planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..

Abdellah :
Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint
Coran, chapitre 86, versets 1 a 3:

"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te
dira ce qu'est l'astre nocturne?",


ici référence est faite aux étoiles. Les planètes sont
décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :

"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un
décor : les étoiles".


Michel :
Hmmmmmm ...? Tout le monde sait que les Arabes étaient très avancés dans le
domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné
ces informations au Prophète Muhammad.

Abdellah :
Il est vrai que les Arabes étaient très avancés dans le domaine de l'Astronomie,
mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.

Michel :
Que voulez-vous dire?

Abdellah :
Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siècles avant que les
Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes
qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas
l'inverse. Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :

"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui
soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les
met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs.
.....".


En parlant de géographie, je ne sais pas si vous
connaissez le terme "plissement".

Michel :
Oui, vous voyez, la croûte terrestre est relativement peu épaisse et les
montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de
stabilité à cette Terre

Abdellah :
Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce
phénomène :"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les
montagnescomme des piquets? ".


Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les
montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la
première partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une
surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en
tomber.

Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21,
verset 31 :

"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans
la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les
[entraînant]".


Ici, on nous dit que les montagnes permettent la
stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de
provoquer un changement d'orbite de la planète.

Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des faits
scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets
scientifiques sont abordés

Michel : Je
vous écoute.

Abdellah :
Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur
consommation est interdite

Michel :
Pouvez-vous me donner un exemple?

Abdellah :
Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance.
Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique,
une substance dangereuse pour le corps humain.

Michel :
Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être
humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on
sait que 98 pour cent de l'acide urique du corps provient de la filtration du
sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.

Abdellah :
La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.
Vous voyez, ... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom
de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les
autres veines du cou de l'animal.

Michel : Je
vois ...ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure
d'un organe vital quelconque de l'animal.

Abdellah :
Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés,
l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et
pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par
infiltration. Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide
urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent à peine de découvrir ce
phénomène.

Michel :
Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses
produits dérivés?

Abdellah :
En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible
aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :
"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et
vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme
impurs".
De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout
simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique
naturelle du porc, de ne pas avoir de cou. Les musulmans disent que si Dieu
avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour
qu'on puisse l'égorger. Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que
vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit
le produit.

Nous parlions il y a quelques instants de l'acide
urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du
cochon ne se débarrasse que de 2 % de son acide urique, les 98 pour cent
restants ne sortant pas du corps. Ceci explique le haut pourcentage de
rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

Permettez-moi de continuer ...les scientifiques
viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se
mélangent pas, n'est ce pas?

Michel :
Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète..
Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus
particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de
quelques milliers de kilomètres.

Abdellah :
Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :

"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux
mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre
les deux une zone intermédiaire et un barrage
infranchissable".


Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran
que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous
m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?

Michel :
Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des
millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des
autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde,
vous pourrez remarquer que la côte Est l'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la
côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un
dans le passé.

Abdellah :
Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et
31 :

"Et quant à la terre, après cela, Il l'a
étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".


Il est dit que la Terre est passée par une étape où
Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant
dériver.

Michel :
Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique
Parole de Dieu ?

Abdellah :
Non, le Coran n'est pas un traité scientifique mais plutôt un Livre de signes.
Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la
Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai.
Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans
faute. Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la
Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La
Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère
entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour
vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a
quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans.
Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la
science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

Michel :
Continuez.

Abdellah :
Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :

"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau
avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes
sortes".


Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a
été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée
d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13,
verset 3 :

" ........Et de chaque espèce de fruits Il y
établit deux éléments de couple......"


Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été
annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le
Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en
communautés.

Chapitre 6, verset 38 on peut lire : "Nulle
bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit

comme vous en communauté....".

Il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de
l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer
cela? Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre
16, verset 69, on peut lire :

"......De leur ventre, sort une liqueur, aux
couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a
vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."


Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel
contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies
serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-
allergiques.

Michel :
C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du
miel sur leurs blessures. Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant
qu'une cicatrice minime.

Abdellah :
Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en
rapport avec la production de lait chez la vache laitière.........

Mille ans avant que William Harvey ne découvre le
phénomène. Le verset dit : "Il y a certes un enseignement pour vous dans
les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un
produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait
pur, délicieux pour les buveurs"


Michel :
Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?

Abdellah :
La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains
avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous
parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le
Coran?

Michel : Je
vous en prie. Cela semble intéressant.

Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, oeuf
(ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus
pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5
:

"...C'est Nous qui vous avons créés de terre,
puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon
[normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence]
et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme
fixé......".


Comme vous le savez, il existe des structures ou
rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf
d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote
semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait
scientifique découvert il n'y a pas longtemps. Saviez-vous que cette apparent
"accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran ? Par
exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :

"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a
créé l'homme d'une adhérence.".


La même idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 -
chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.

De plus, la croissance du fétus est décrite en détails
au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.
"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence
Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous
avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre
création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"


Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné
dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :

"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui
insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que
vous êtes peu reconnaissants! ".


Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer
que le développement de l'ouïe est complet au bout du 5ème mois alors que la vue
n'apparaît qu'au 7ème mois du fétus. Ces faits n'ont été découverts
qu'à partir de 1940. De plus, on demanda au professeur Keith More, un
embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude
comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les
informations Scientifiques modernes concernant le développement du fétus. Sa
réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si
exacts concernant le développement de l'embryon que les

musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de
Dieu".


[NB: Ce temoignage se trouve en vidéo sur ce
lien:

http://www.facebook.com/profile.php?id=1686665828&ref=profile#/video/video.php?v=1009930343648&oid=63830173826]


[ D'autres temoignage sur ce groupe

http://www.facebook.com/group.php?gid=63830173826]


Michel : Si
cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les
médias?

Abdellah :
Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez
par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous
le titre "Un Ancien Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times
d'Inde, New Dehli, daté du 10 Décembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un
point contre la Science moderne".

Michel :
C'est vraiment fascinant..

Abdellah :
A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se
trouve au chapitre 41, verset 53 :

" Nous leur montrerons Nos signes dans
l'univers et en eux- mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est
cela (le Coran), la Vérité..."


Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de
diététique?

Michel : Je
n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que
dit le Saint Coran à part cela?

Abdellah :
Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas
faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains
et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie. Ainsi, le Coran
contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que
bien longtemps après Sa révélation au Prophète Muhammad (qu’Allah le bénisse et
le salue) il y

a 1400 ans. Ceci me rappelle une parole très sage de
Saint Francis qui a dit : "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athée
et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un
croyant!".


Après ces derniers mots, personne ne dit plus
rien...
Qu'Allah (Dieu) nous guide tous vers le droit chemin
!

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110Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 20:22

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
Dans les montagnes Rocheuses, où les pâturages d'été sont entre 1500 et 3650 mètres, une altitude supérieure à 1.500 mètres est suffisante pour induire une maladie de poitrine.

l'essentiel à retenir c'est que le verset du coran ne prouve que ce qu'on savait déja à l'époque: raréfaction de l'air en altitude qui provoque souffle court.

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111Re: Miracles(?) du Coran le Sam 30 Mar - 22:37

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
Les réfutations des soit-disant miracles ont déja été mentionnés dans plusieurs posts

je remet le lien principal, il en existe beaucoup d'autres mais étonnamment ils sont piégés et dangereux d'y pénétrer... on ne veut pas que les musulmans aillent sur ces sites apparemment ni que les contradicteurs de ces faux miracles y trouvent matière à réflexion.

http://atheisme.free.fr/Contributions/Coran_1_embryologie.htm

mais il ya dans ce dialogue des choses vraiment ahurissantes, et je crois qu'il a été completement inventé.

exemple quand ce "Michel" affirme que la rotondité de la terre n'a été découverte qu'au 16e siècle par sir francis drake, j'ai éclaté de rire...
La rotondité de la terre a été théorisé la première fois par Parménide au 6/5e avant JC.
Elle a été démontré mathématiquement par Erastosthène il y a 2200 ans en -200 av JC par une expérience célèbre. Ensuite le célèbre navigateur Magellan effectua la première circumnavigation de la terre en 1519-1522.

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112Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 0:31

Tumadir 


Averti
Averti
@phobos a écrit:Il n'y aurait pas de spéculations et tous ces débats abscons si les Saouds et leur secte religieuse autorisaient des fouilles archéologiques sérieuses sur le territoire d'Arabie saoudite...

des fouilles pour découvrir des ossements israélites anté-Abrahamiques par exemple..?

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113Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 0:44

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:Il n'y aurait pas de spéculations et tous ces débats abscons si les Saouds et leur secte religieuse autorisaient des fouilles archéologiques sérieuses sur le territoire d'Arabie saoudite...

des fouilles pour découvrir des ossements israélites anté-Abrahamiques par exemple..?

ou quelques caches de corans anciens avant l'autodafé d'abu kahr ou les églises et chapelles des hérétiques chrétiens qui sait... wink

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114Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 0:57

Tumadir 


Averti
Averti
@phobos a écrit:
Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:Il n'y aurait pas de spéculations et tous ces débats abscons si les Saouds et leur secte religieuse autorisaient des fouilles archéologiques sérieuses sur le territoire d'Arabie saoudite...

des fouilles pour découvrir des ossements israélites anté-Abrahamiques par exemple..?

ou quelques caches de corans anciens avant l'autodafé d'abu kahr ou les églises et chapelles des hérétiques chrétiens qui sait... wink

et après..?

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115Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 1:04

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
ben ça fait toujours progressé la science historique... et vous confrontez à votre histoire.
ceci dit il parait qu'il y a des fouilles officieuses menées en secret. Mais les preuves seraient tellement abondantes que les Saoud ont décidé de tout arrêter, et de recouvrir la vérité d'une chape de plomb (ou de ciment, ça l'air de bien les arranger, l'extension des villes).

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116Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 10:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Inutile de rappeler que le Coran a été transmit oralement par cœur de générations en générations. On s'appuie pas sur des support écrit en Islam. N'essayez toujours pas de jeter sur nous votre malheur.

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117Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 12:14

moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
OK pour le coran.
Mais concernant les hadith qui sont limite plus important en islam (en tout cas dans la vie pratique) ya pas de quoi se pavaner vu le nombre d'incoherences qu'on y trouve, voire les histoire digne des 1001 nuit (exemple : la cape magique d'abu horeira)

Et sinon pour ton exemple de l'air en montagne TETSPIDER ... Euuuu franchement je m'attendais a mieu ... Non pour le coup je reste convaincu qu'il n'y a rien a tirer de miracles dans le Coran (sauf si quelqu'un a un autre exemple)

Et pour le post d'azedine que j'ai lu (en fait je l'avais deja lu sur d'autres sites ) ben c'est juste ridicule, d'ailleurs la moindre des choses ce serait de donner les NOMS et prenom (au minimum) des 2 protagonistes, car moi je te fais le meme blabla avec des noms fictifs et avec n'importe qu'elle religion...

Un bon miracle ca aurait été par exemple dire que 8 planetes tournaient autour du soleil, que des indiens vivaient en Amérique (d'ailleurs eux ils n'ont jamais entendu parler d'Allah les pauvres, les messis ne naissent qu'au proche Orient?) ou des trucs du genre. La je veux bien devenir musulman sur le champs.

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118Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 12:20

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@moame a écrit:(exemple : la cape magique d'abu horeira)
Comment ?

Et sinon pour ton exemple de l'air en montagne TETSPIDER ... Euuuu franchement je m'attendais a mieu ... Non pour le coup je reste convaincu qu'il n'y a rien a tirer de miracles dans le Coran (sauf si quelqu'un a un autre exemple)
Tu connais l'arabe je présume, il y a des sites pour t'aider, et tu nous en dire ce que tu penses.

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119Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 13:01

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@moame a écrit:OK pour le coran.
Mais concernant les hadith qui sont limite plus important en islam (en tout cas dans la vie pratique) ya pas de quoi se pavaner vu le nombre d'incoherences qu'on y trouve, voire les histoire digne des 1001 nuit (exemple : la cape magique d'abu horeira)

Et sinon pour ton exemple de l'air en montagne TETSPIDER ... Euuuu franchement je m'attendais a mieu ... Non pour le coup je reste convaincu qu'il n'y a rien a tirer de miracles dans le Coran (sauf si quelqu'un a un autre exemple)

Et pour le post d'azedine que j'ai lu (en fait je l'avais deja lu sur d'autres sites ) ben c'est juste ridicule, d'ailleurs la moindre des choses ce serait de donner les NOMS et prenom (au minimum) des 2 protagonistes, car moi je te fais le meme blabla avec des noms fictifs et avec n'importe qu'elle religion...

Un bon miracle ca aurait été par exemple dire que 8 planetes tournaient autour du soleil, que des indiens vivaient en Amérique (d'ailleurs eux ils n'ont jamais entendu parler d'Allah les pauvres, les messis ne naissent qu'au proche Orient?) ou des trucs du genre. La je veux bien devenir musulman sur le champs.

En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, (...).
(Sourate 3, "la famille de Imrân", v. 190)

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120Re: Miracles(?) du Coran le Dim 31 Mar - 13:06

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@phobos a écrit:Il n'y aurait pas de spéculations et tous ces débats abscons si les Saouds et leur secte religieuse autorisaient des fouilles archéologiques sérieuses sur le territoire d'Arabie saoudite...

des fouilles pour découvrir des ossements israélites anté-Abrahamiques par exemple..?

je n'avai pas remarqué ton trait d'humour, chapeau bas

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121Re: Miracles(?) du Coran le Lun 1 Avr - 14:38

Florent52 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
Et sinon pour ton exemple de l'air en montagne TETSPIDER ... Euuuu franchement je m'attendais a mieu ... Non pour le coup je reste convaincu qu'il n'y a rien a tirer de miracles dans le Coran (sauf si quelqu'un a un autre exemple)
Tu connais l'arabe je présume, il y a des sites pour t'aider, et tu nous en dire ce que tu penses.

Il n'y a absolument aucun miracle dans cet ouvrage inventé au Moyen-âge, peu importe la langue, anglais, arabe ou français, s'il y avait un miracle scientifique dans le coran ça se saurait...Qu'Einstein ait écrit en allemand ne fait pas de la Théorie de la relativité une science accessible uniquement en allemand...

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122Re: Miracles(?) du Coran le Lun 1 Avr - 14:48

moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
[quote="TetSpider"]
@moame a écrit:(exemple : la cape magique d'abu horeira)
Comment ?
[quote]

Le hadith ou abu horeira explique qu'il a reussi a se souvenir de tant de choses sur le prophete grace a une cape magique :

Vous dites qu’Abou Hourayra
abonde trop dans la transmission des Hadiths du prophète. Eh bien ! Mes
compagnons immigrés [les Mouhajiroun] étaient occupés par leurs
commerces dans les marchés et mes compagnons indigènes [les Ansâr]
faisaient accroître leurs richesses (Et dans une autre version, les
Ansâr étaient occupés par leurs terres). Pendant ce temps, j’étais un
homme pauvre qui ne se détachait pas du Messager de Dieu. Je
tenais à être toujours présent quand eux s’abstenaient et je retenais
dans ma mémoire quand eux oubliaient. Et puis un jour, le prophète nous a
dit : Que celui qui étale devant moi son habit tout en écoutant ma
parole (Hadith) puis le retire à lui, celui-ci n’oubliera jamais ce
qu’il aura entendu de moi. J’ai alors étalé ma cape et il m’a dit des
Hadiths, puis je l’ai retiré à moi. Par Dieu ! Depuis, je n’ai rien
oublié de ce que j’ai entendu du prophète. De plus, je ne vous aurais
jamais rapporté des Hadiths si cela n’était pas une obligation, car Dieu
dit : « Ceux qui dissimulent ce que nous avons fait descendre de
preuves et de guidance, après même les avoir explicitées aux hommes dans
l’Ecriture, ceux-là Dieu les maudit, et les maudisse qui les maudira


Al Boukhari, op.cit., Vol. 1, p.39 & Vol.4, p.431

pris sur ce site ([size=9]dont je [size=9]recommande vivement la [size=9]lecture notament a toi TETSPIDER qui est un fervent defenseur du coté "sunna" dans l'islam)

[size=9]http://mlouizi.unblog.fr/2008/09/26/il-etait-une-fois-un-infeode-sur-le-chemin-de-damas-histoire-de-abou-hourayra-4/

[size=9]Pour la pe[size=9]tite histoire, c'est mon pere (musulma[size=9]n) qui m'a parl[size=9]é [size=9]pour la 1ere fois de cette histoire de cape magique... [size=9]Deja à l'epoque (Quand j'etais musulman[size=9] pratiquant) je trouvais cette histoire un peu tirée par les cheveux ...
[/size][/size][/size][/size][/size]
[/size][/size][/size][/size][/size][/size]

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123Re: Miracles(?) du Coran le Lun 1 Avr - 14:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
روى البخاري ومسلم في (صحيحيهما) عن أبي هريرة - رضي الله عنه – أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال في حديث يحدِّثه: "إنه لن يبسط أحد ثوبه حتى أقضي مقالتي هذه ثم يجمع إليه ثوبه إلا وعى ما أقول"، فبسطتُ نَمِرة عليّ، حتى إذا قضى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مقالته جمعتها إلى صدري، فما نسيتُ من مقالة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تلك من شيء!"
C'est juste un prodige qui lui a été accordé par le Prophète.

N'essaye pas de caricaturer les faits.

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124Re: Miracles(?) du Coran le Lun 1 Avr - 15:09

Florent52 


Enthousiaste
Enthousiaste
Je constate que les messages sont systématiquement effacés quand on critique l'islam dans cette section, impossible donc de discuter...

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125Re: Miracles(?) du Coran le Lun 1 Avr - 15:15

moame 


Enthousiaste
Enthousiaste
Lol je pensais que cetais un bug ^^

bref rien a rajouter si ce n'est que la moitié des hadith sahih sont la grace a une cape magique...

(y croira qui pourra)

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126Re: Miracles(?) du Coran le Mar 2 Avr - 16:32

janot2012 


Habitué
Habitué
Manifestement, les ayatolahs de ce forum choisissent censure et bannissement pour defendre ce qui n'a d'ailleurs rien à voir avec l'islam mais avec une credulité infantile à des ecrits modernes que le Coran renfermerait des connaissances que l'on decouvrirait de nos jours. La même lubie a existé chez les chrétiens a propos de la Bible.

Comme nos amateurs de cette lubie s'averent incapables de produire quelque "miracle" significatif, leur reste :

- un discours comme quoi l'islam serait attaqué ... absurde ! ce n'est pas l'islam qui est visé !
- des injures.
- un discours embrouillé comme quoi le Coran ne serait que symbolique à meditation ... OK ! pas de miracle donc ! nouveau dechainement.
- ca se termine par injures puis bannissement.

Ces procédés donnent une idée de la solidité des dites lubies(dont les musulmans se sont passées pendant des siecles).
Plus fondamentalement, l'islam, apres la chretienté, est vicitime de groupes poussant à l'infantilisme agressif et à l'abrutissement (voir ecoles coranniques). Helas ces groupes profitent d'un indulgence des mususlmans.

Allez, testspider, te reste à censurer et bannir !

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127Re: Miracles(?) du Coran Aujourd'hui à 8:36

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