Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
La Parole de Dieu (Creer ou Increer?)

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Incréée.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
Autre question!
Le Soufle de Dieu ou le Soufle de Vie de Dieu, est t'il creer ou increer?

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Tumadir 


Averti
Averti
Salam "six sens";

dans le Coran, on parle de "l'insufflation de l'Esprit". mais nul ne connait la nature de l'Esprit.

17:86. et ils t'interrogent au sujet de l'Esprit [ar-rouh], dis :"l'Esprit relève de l'ordre de mon Seigneur". et on ne vous a donné que très peu de connaissance.


en tant que musulmans, on n'a pas le droit de gratter plus loin dans l'inconnaissable.

Voir le profil de l'utilisateur

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:Salam "six sens";

dans le Coran, on parle de "l'insufflation de l'Esprit". mais nul ne connait la nature de l'Esprit.

17:86. et ils t'interrogent au sujet de l'Esprit [ar-rouh], dis :"l'Esprit relève de l'ordre de mon Seigneur". et on ne vous a donné que très peu de connaissance.


en tant que musulmans, on n'a pas le droit de gratter plus loin dans l'inconnaissable.
Soufle de vie devient l'insufflation de l'esprit ; D'Accord

L'Esprit de Dieu est t'il creer ou increer?
Ou Autrement dit, es-ce que l'action de l'esprit de Dieu est creer ou increer?

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Six Sens a écrit:L'Esprit de Dieu est t'il creer ou increer?
Ou Autrement dit, es-ce que l'action de l'esprit de Dieu est creer ou increer?
Je ne sais pas si on peut caser une "action" dans le fait qu'elle soit créée ou pas.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@Six Sens a écrit:L'Esprit de Dieu est t'il creer ou increer?
Ou Autrement dit, es-ce que l'action de l'esprit de Dieu est creer ou increer?
Je ne sais pas si on peut caser une "action" dans le fait qu'elle soit créée ou pas.

Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Six Sens a écrit:Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?
Si c'est un attribut Divin oui, mais dans le contexte du Coran ça ne l'est pas.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Tumadir 


Averti
Averti
@Six Sens a écrit:
Amat Allah a écrit:Salam "six sens";

dans le Coran, on parle de "l'insufflation de l'Esprit". mais nul ne connait la nature de l'Esprit.

17:86. et ils t'interrogent au sujet de l'Esprit [ar-rouh], dis :"l'Esprit relève de l'ordre de mon Seigneur". et on ne vous a donné que très peu de connaissance.


en tant que musulmans, on n'a pas le droit de gratter plus loin dans l'inconnaissable.
Soufle de vie devient l'insufflation de l'esprit ; D'Accord

L'Esprit de Dieu est t'il creer ou increer?
Ou Autrement dit, es-ce que l'action de l'esprit de Dieu est creer ou increer?

coucou.. rappelle-toi que nous sommes des musulmans alors si le Coran dit que l'Esprit relève de l'ordre du Seigneur alors les questions doivent s'arrêter là.. donc que l'Esprit soit créé ou incréé on ne sait absolument rien cher ami.

le Coran ne dit en aucun cas que l'Esprit qui est en nous est une partie d'Allah.. non non non.. et on ne sait pas du tout à quoi ressemble Allah et on connait pas du tout Sa nature.

*****

l'action de l'insufflation fait parti du procédé de création.

Voir le profil de l'utilisateur

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:
@Six Sens a écrit:Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?
Si c'est un attribut Divin oui, mais dans le contexte du Coran ça ne l'est pas.

Donc Dieu à un Esprit en tant qu'atribue Divin. ; D'accord

Un Esprit incréer en tant qu'attribut Divin.

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui

"Il" ici est (Dieu)
Le souffle de Vie vient de "lui" (Dieu)

Donc si j'essaie d'interpréter le verset.

La parole de Dieu (Son verbe) est envoyer à marie
et un souffle de vie venant de lui.

L'action ici d'envoyer la Parole est effectuer par Dieu!
L'action ici de souffle de vie est encore semble t'il effectuer par Dieu!

Comment arrive t'on au raisonnement Que l'action attribuer a Dieu soit l'action de l'Esprit?

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il envoya à Marie un Esprit émanant de Lui, c'est l'Ange Gabriel.

« 19.17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. »

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:Il envoya à Marie un Esprit émanant de Lui, c'est l'Ange Gabriel.

« 19.17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. »

Semble qu'ici tu fais référence au messager qui annonce a Marie se qui vient?

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Yassine 


Vétéran
Vétéran
« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Tumadir 


Averti
Averti
@Six Sens a écrit:
@TetSpider a écrit:
@Six Sens a écrit:Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?
Si c'est un attribut Divin oui, mais dans le contexte du Coran ça ne l'est pas.

Donc Dieu à un Esprit en tant qu'atribue Divin. ; D'accord

Un Esprit incréer en tant qu'attribut Divin.

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui

"Il" ici est (Dieu)
Le souffle de Vie vient de "lui" (Dieu)

Donc si j'essaie d'interpréter le verset.

La parole de Dieu (Son verbe) est envoyer à marie
et un souffle de vie venant de lui.

L'action ici d'envoyer la Parole est effectuer par Dieu!
L'action ici de souffle de vie est encore semble t'il effectuer par Dieu!

Comment arrive t'on au raisonnement Que l'action attribuer a Dieu soit l'action de l'Esprit?

la parole ou plus exactement LE VERBE : "SOIS" et "L'ESPRIT" sont deux, ils sont différents !

Dieu n'a pas envoyé Sa parole, c'est une erreur de traduction mais plutôt Il a donné un "ORDRE" avec Son Verbe : "SOIS"

l'ORDRE qu'un embryon COMMENCE A SE DÉVELOPPER DANS LE VENTRE DE MARYAM !

le "VERBE" : "SOIS" est un "ORDRE" essaie de comprendre ça cher ami "six sens" !

Voir le profil de l'utilisateur

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@Six Sens a écrit:
@TetSpider a écrit:
@Six Sens a écrit:Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?
Si c'est un attribut Divin oui, mais dans le contexte du Coran ça ne l'est pas.

Donc Dieu à un Esprit en tant qu'atribue Divin. ; D'accord

Un Esprit incréer en tant qu'attribut Divin.

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui

"Il" ici est (Dieu)
Le souffle de Vie vient de "lui" (Dieu)

Donc si j'essaie d'interpréter le verset.

La parole de Dieu (Son verbe) est envoyer à marie
et un souffle de vie venant de lui.

L'action ici d'envoyer la Parole est effectuer par Dieu!
L'action ici de souffle de vie est encore semble t'il effectuer par Dieu!

Comment arrive t'on au raisonnement Que l'action attribuer a Dieu soit l'action de l'Esprit?

la parole ou plus exactement LE VERBE : "SOIS" et "L'ESPRIT" sont deux, ils sont différents !

Dieu n'a pas envoyé Sa parole, c'est une erreur de traduction mais plutôt Il a donné un "ORDRE" avec Son Verbe : "SOIS"

l'ordre qu'un embryon COMMENCE A DÉVELOPPER DANS LE VENTRE DE MARIE !

le VERBE : SOIS est un ORDRE essaie de comprendre ça cher ami "six sens" !

Merci pour ton effort. J'apprecie que tu (comme un frère) partage tes écriture et ta foi.

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Tumadir 


Averti
Averti
@Six Sens a écrit:
@TetSpider a écrit:« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Six Sens a écrit:Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.
Le Coran est clair, c'est bien l'Ange qui a été le facteur pour que Marie ait devenue enceinte.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@Six Sens a écrit:
@TetSpider a écrit:« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Tumadir 


Averti
Averti
@Six Sens a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Six Sens a écrit:
@TetSpider a écrit:« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

le facteur est à l'origine de l'Esprit OUI.

Voir le profil de l'utilisateur

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@Six Sens a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Six Sens a écrit:

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

le facteur est à l'origine de l'Esprit OUI.

Bon c'est la que je bloque.
Gabriel qui est l'Esprit de Dieu n'a aucun sens pour moi!
Si tu me dit que Gabriel qui est un ange est également un esprit, je comprend.

Par contre d'associer l'ange Gabriel a l'Esprit de Dieu! Je vois mal.

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Tumadir 


Averti
Averti
@Six Sens a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Six Sens a écrit:
Amat Allah a écrit:

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

le facteur est à l'origine de l'Esprit OUI.

Bon c'est la que je bloque.
Gabriel qui est l'Esprit de Dieu n'a aucun sens pour moi!
Si tu me dit que Gabriel qui est un ange est également un esprit, je comprend.

Par contre d'associer l'ange Gabriel a l'Esprit de Dieu! Je vois mal.

"Djibril" ou "Gabriel" aleyhi salam n'est pas l'Esprit propre de Dieu, c'est Son Esprit dans le sens où il Lui appartient, par exemple mon PC m'appartient mais ne fait pas parti de moi.

je t'ai déjà dit plus haut que l'Esprit dont on parle ne fait pas parti de Dieu, on ne connait rien sur sa nature, si tu vas plus loin ton cerveau va coincer encore plus.

Voir le profil de l'utilisateur

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Amat Allah a écrit:"Djibril" ou "Gabriel" aleyhi salam n'est pas l'Esprit propre de Dieu, c'est Son Esprit dans le sens où il Lui appartient, par exemple mon PC m'appartient mais ne fait pas parti de moi.
Exacte.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@Six Sens a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Six Sens a écrit:

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

le facteur est à l'origine de l'Esprit OUI.

Bon c'est la que je bloque.
Gabriel qui est l'Esprit de Dieu n'a aucun sens pour moi!
Si tu me dit que Gabriel qui est un ange est également un esprit, je comprend.

Par contre d'associer l'ange Gabriel a l'Esprit de Dieu! Je vois mal.

"Djibril" ou "Gabriel" aleyhi salam n'est pas l'Esprit propre de Dieu, c'est Son Esprit dans le sens où il Lui appartient, par exemple mon PC m'appartient mais ne fait pas parti de moi.

je t'ai déjà dit plus haut que l'Esprit dont on parle ne fait pas parti de Dieu, on ne connait rien sur sa nature, si tu vas plus loin ton cerveau va coincer encore plus.

Mon raisonnement tien du verset que je mentionne plus haut moi aussi celui qui tu dit être mal traduit.

peut tu me traduire en francais sans erreur le même verset.

Je connais pas l'Arabe alors je me fie sur se qui est écrit.

Il est clair que la question de traduction m'interpel moi aussi. J'ai d'ailleur longtemps dans ma vie (presque toutes ma vie), crier a tous que les traductions était la source de toutes nos confusions sur les écritures.

Que Dieu nous guide dans la vérité.

Voir le profil de l'utilisateur http://alpha-omega.mesetudes.net/

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Coran lorsqu'il aborde le mot "Esprit" il parle de deux choses, ou bien esprit dans le sens que chacun de nous est corps et esprit, l'esprit qui nous donne la vie. Ou esprit qui est un Ange, tout Ange, et plus spécialement l'Ange Gabriel.

Dans notre cas c'est bien l'Esprit Gabriel qui a donné le souffle de la vie à l'enfant dans le sein de Marie.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum