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Six Sens 


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Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?

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Salam,

Il créait des oiseaux d'argile sous la permission d'Allah (biidniAllah) et soufflait dedans sous la permission d'Allah (biidniAllah) et ils devenaient vivants par la permission d'Allah, il ne créait rien, tout venait d'Allah et il le disait lui-même.

Pour prouver aux gens que sans la permission d'Allah, il ne savait rien faire sans Lui.

Les israélites le prenaient alors pour un magicien et disaient:

"hada sihr moubin" ceci est "de la magie manifeste".

car les israélites pratiquaient la magie et voyaient en Jésus un magicien,

que leur accusation retombe sur eux.

Donc essaye de comprendre tout le verset de la sourate 5 du Coran sans oublier:

"Par la permission d'Allah", bi idni Allah mentionné dans le verset.

Il est dit aussi qu'il guérissait le lépreux "par la permission d'Allah' et qu'il resussitait les morts "par la permission d'Allah'.

Abraham dit: "Quand je suis malade, c'est Lui qui me guérit". (bi idni Allah)

Six Sens 


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messianismstudent a écrit:Salam,

Il créait des oiseaux d'argile sous la permission d'Allah (biidniAllah) et soufflait dedans sous la permission d'Allah (biidniAllah) et ils devenaient vivants par la permission d'Allah, il ne créait rien, tout venait d'Allah et il le disait lui-même.

Pour prouver aux gens que sans la permission d'Allah, il ne savait rien faire sans Lui.

Les israélites le prenaient alors pour un magicien et disaient:

"hada sihr moubin" ceci est "de la magie manifeste".

car les israélites pratiquaient la magie et voyaient en Jésus un magicien,

que leur accusation retombe sur eux.

Donc essaye de comprendre tout le verset de la sourate 5 du Coran sans oublier:

"Par la permission d'Allah", bi idni Allah mentionné dans le verset.

Il est dit aussi qu'il guérissait le lépreux "par la permission d'Allah' et qu'il resussitait les morts "par la permission d'Allah'.

Abraham dit: "Quand je suis malade, c'est Lui qui me guérit". (bi idni Allah)

Nous avons le comment (enfin selon toi)
et maintenant le pourquoi? D'ou ma question.
Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

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@Six Sens a écrit:
messianismstudent a écrit:Salam,

Il créait des oiseaux d'argile sous la permission d'Allah (biidniAllah) et soufflait dedans sous la permission d'Allah (biidniAllah) et ils devenaient vivants par la permission d'Allah, il ne créait rien, tout venait d'Allah et il le disait lui-même.

Pour prouver aux gens que sans la permission d'Allah, il ne savait rien faire sans Lui.

Les israélites le prenaient alors pour un magicien et disaient:

"hada sihr moubin" ceci est "de la magie manifeste".

car les israélites pratiquaient la magie et voyaient en Jésus un magicien,

que leur accusation retombe sur eux.

Donc essaye de comprendre tout le verset de la sourate 5 du Coran sans oublier:

"Par la permission d'Allah", bi idni Allah mentionné dans le verset.

Il est dit aussi qu'il guérissait le lépreux "par la permission d'Allah' et qu'il resussitait les morts "par la permission d'Allah'.

Abraham dit: "Quand je suis malade, c'est Lui qui me guérit". (bi idni Allah)

Nous avons le comment (enfin selon toi)
et maintenant le pourquoi? D'ou ma question.
Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Pour prouver sa messianité aux enfants d'Israel que grâce à Allah, il a été élu pour guider son peuple et être messie d'Israel.

Cela constitue des peuves pour les enfants d'Israel.



Dernière édition par messianismstudent le Jeu 7 Mar - 14:24, édité 1 fois

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messianismstudent a écrit:
@Six Sens a écrit:
messianismstudent a écrit:Salam,

Il créait des oiseaux d'argile sous la permission d'Allah (biidniAllah) et soufflait dedans sous la permission d'Allah (biidniAllah) et ils devenaient vivants par la permission d'Allah, il ne créait rien, tout venait d'Allah et il le disait lui-même.

Pour prouver aux gens que sans la permission d'Allah, il ne savait rien faire sans Lui.

Les israélites le prenaient alors pour un magicien et disaient:

"hada sihr moubin" ceci est "de la magie manifeste".

car les israélites pratiquaient la magie et voyaient en Jésus un magicien,

que leur accusation retombe sur eux.

Donc essaye de comprendre tout le verset de la sourate 5 du Coran sans oublier:

"Par la permission d'Allah", bi idni Allah mentionné dans le verset.

Il est dit aussi qu'il guérissait le lépreux "par la permission d'Allah' et qu'il resussitait les morts "par la permission d'Allah'.

Abraham dit: "Quand je suis malade, c'est Lui qui me guérit". (bi idni Allah)

Nous avons le comment (enfin selon toi)
et maintenant le pourquoi? D'ou ma question.
Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Pour prouver sa messianité aux enfants d'Israel que grâce à Allah, il a été élu pour guider son peuple et être messie d'Israel.

Et c'est quoi la définition du Messie d'Israel

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C'est Jésus.

Parole dé vérité,
Paragon pour son peuple,
Exemple de droiture,
Modèle envoyé aux enfants d'Israel,
Celui qui ouvre la voie au repentir et la réparation du péché,
Celui qui accomplit par ses actes la Loi d'Israel (moisaique) et non l'abroge.
Annonciateur de miséricorde et avertisseur de malédiction,
Celui qui annonce le message ultime à venir dans le monde qui subjuguera le faux par le Vrai, annonciateur d'un message venant de la bouche d'un prophète illétré dont le nom est Ahmad.
etc.



Dernière édition par messianismstudent le Jeu 7 Mar - 14:27, édité 1 fois

Six Sens 


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messianismstudent a écrit:C'est Jésus.

Parole dé vérité,
Paragon pour son peuple,
Exemple de droiture,
Modèle envoyé aux enfants d'Israel,
Celui qui ouvre la voie au repentir et la réparation du péché,
Celui qui accomplit par ses actes la Loi d'Israel (moisaique) et non l'abroge.
etc.

C'est à se demander qu'y a t'il entre toi et moi?

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@Six Sens a écrit:
messianismstudent a écrit:C'est Jésus.

Parole dé vérité,
Paragon pour son peuple,
Exemple de droiture,
Modèle envoyé aux enfants d'Israel,
Celui qui ouvre la voie au repentir et la réparation du péché,
Celui qui accomplit par ses actes la Loi d'Israel (moisaique) et non l'abroge.
etc.

C'est à se demander qu'y a t'il entre toi et moi?

Je n'ai pas compris le sens de ta question

Six Sens 


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messianismstudent a écrit:
@Six Sens a écrit:
messianismstudent a écrit:C'est Jésus.

Parole dé vérité,
Paragon pour son peuple,
Exemple de droiture,
Modèle envoyé aux enfants d'Israel,
Celui qui ouvre la voie au repentir et la réparation du péché,
Celui qui accomplit par ses actes la Loi d'Israel (moisaique) et non l'abroge.
etc.

C'est à se demander qu'y a t'il entre toi et moi?

Je n'ai pas compris le sens de ta question

J'affirmais la même chose

Parole dé vérité,
Paragon pour son peuple,
Exemple de droiture,
Modèle envoyé aux enfants d'Israel,
Celui qui ouvre la voie au repentir et la réparation du péché,
Celui qui accomplit par ses actes la Loi d'Israel (moisaique) et non l'abroge.

Merci

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Ah d'accord, j'ai mieux compris la question,

Ma réponse est alors:

"Moi en tant que musulman et selon les mots du Coran",

"Vous, musulmans, croyez au Livre dans son exhaustivité",

On croit au Livre en entier, sans scission, car les Gens du Livre ont divisé le Livre pour ne prendre que ce qui les intéresse, alors que le Livre est unique et indivisible et doit être cru dans son complet (exhaustivité) et sans le diviser.

Avec l'avènement de Jésus, deux communautés sont créés:

Les juifs et les Chrétiens, qui divergeaient entre eux, chacun est resté dans ses positions en prenant une partie du Livre:

les juifs sont restés avec l'ancien testament et la torah,
les chrétiens avec le nouveau testament, les 4 évangiles,

Or l'évangile sans l'ancien testament n'a pas de sens, et vice-versa.

chacun ayant exulté de ce qu'il a acquis,

les gens ont divisé le Livre en prenant que ce qu'ils désiraient.



Dernière édition par messianismstudent le Jeu 7 Mar - 14:47, édité 1 fois

Six Sens 


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messianismstudent a écrit:Ah d'accord, j'ai mieux compris la question,

Ma réponse est alors:

"Moi en tant que musulman et selon les mots du Coran",

"Vous, musulmans, croyez au Livre dans son exhaustivité",

On croit au Livre en entier, sans scission, car les Gens du Livre ont divisé le Livre pour ne prendre que ce qui les intéresse, alors que le Livre est unique et indivisible et doit être cru dans son complet (exhaustivité) et sans le diviser.

Mais qui ta dit que je crois pas en la totalité des écritures et son contenu?
Ou je fais une séparation? Ou une division!

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L'évangile sans l'ancien testament n'a pas de sens.

Jésus serait alors venu détruire tout l'oeuvre des patriarches et prophètes antérieurs en créant une nouvelle religion qui n'a rien à voir avec les préceptes antérieurs ne se conformant à aucune loi.



Dernière édition par messianismstudent le Jeu 7 Mar - 14:52, édité 1 fois

Six Sens 


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messianismstudent a écrit:L'évangile sans l'ancien testament n'a pas de sens.

Et qu'es-ce qui n'a pas de sens?
Peut tu developper ton affirmation?

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Jésus l'a dit:

"Je viens accomplir et non pas abroger",

cela veut dire qu'il vient appliquer la Loi et non pas venir détruire l'oeuvre des patriarches et des défenseurs de la loi de Dieu, il est venu pour que son peuple pratique mieux la torah en apportant une lumière sur la torah qu'est l'évangile, il n'est pas venu dire à son peuple d'arrêter de pratiquer la torah, bien au contraire, il est venu pour apporter une lumière et un éclaircissement sur cela et comme les juifs ont l'art de cacher la miséricorde en chassant les goyim du temple et les lois de Dieu qui sont universelles, Jésus a instauré un amour envers les goyims, une possibilité pour eux d'entrer dans la miséricorde de Dieu pour pratiquer les lois divines.

Avec ce que tu expliques, Jésus serait alors venu détruire tout l'oeuvre des patriarches et prophètes antérieurs en créant une nouvelle religion qui n'a rien à voir avec les préceptes antérieurs ne se conformant à aucune loi.

C'est pourquoi on dit que les chrétiens sont égarés parce qu'ils n'ont pas su comprendre l'oeuvre de Jésus et que les juifs ont encouru la colère de Dieu car de leur faute, l'humanité s'est égaré (les chrétiens) et de leur faute, il y a eu schisme (division) des communautés religieuses dans le monde alors que le plan divin prévoyait que tout le monde devait être uni.



Dernière édition par messianismstudent le Jeu 7 Mar - 15:06, édité 1 fois

Six Sens 


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messianismstudent a écrit:Jésus l'a dit:

"Je viens accomplir et non pas abroger",

cela veut dire qu'il vient appliquer la Loi et non pas venir détruire l'oeuvre des patriarches et des défenseurs de la loi de Dieu, il est venu pour que son peuple pratique mieux la torah en apportant une lumière sur la torah qu'est l'évangile, il n'est pas venu dire à son peuple d'arrêter de pratiquer la torah, bien au contraire, il est venu pour apporter une lumière et un éclaircissement sur cela et comme les juifs ont l'art de cacher la miséricorde et les lois de Dieu qui sont universelles, Jésus a instauré un amour envers les goyims, une possibilité pour eux d'entrer dans la miséricorde de Dieu pour pratiquer les lois divines.

Avec ce que tu expliques, Jésus serait alors venu détruire tout l'oeuvre des patriarches et prophètes antérieurs en créant une nouvelle religion qui n'a rien à voir avec les préceptes antérieurs ne se conformant à aucune loi.

Matthieu
5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je
suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 En
vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un
seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que
tout soit arrivé.


19
Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui
enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le
royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera,
celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.


20
Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes
et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.

Matthieu
22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout
ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.


38
C’est le premier et le plus grand commandement.

39 Et
voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme
toi-même.


40 De
ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Lorsque nous comprenons la loi de cette manière, nous réalisons avec plus de discernement que certes la loi ne peut pas être abolie. Non seulement ne peut-elle pas être supprimée, mais on peut dire aussi que l’esprit de cette loi constitue l’essence même du christianisme. Si vous mettez la loi à la poubelle, c’est tout le christianisme que vous jetez à la poubelle.

Donc la loi signifie que Dieu nous demande de
l’aimer de tout notre être et d’aimer notre prochain comme soi-même. Ceci n’a
jamais été aboli. En fait, ces deux commandements sont au centre de
l’enseignement de Jésus.

Alors encore une fois qu'y a t'il entre toi et moi?

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J'ai répondu à ta question déjà, tu dois pratiquer les lois divines et croire aussi à toutes les révélations de Dieu, en mangeant du porc, en n'étant pas circoncis, tu ne pratiques pas la loi divine, désolé, mais c'est comme ça.

Pour réparer les erreurs, il faut respecter toutes les lois et pour ce faire, il faut se référer à la dernière révélation qui n'a pas subi de corruption de la main de l'homme.

Si tu te "conformes à la torah, à l'évangile et ce qui est descendu en conformité sur Mouhamed par la révélation", là, il n'y aura plus rien entre toi et moi.

Six Sens 


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messianismstudent a écrit:J'ai répondu à ta question déjà, tu dois pratiquer les lois divines et croire aussi à toutes les révélations de Dieu, en mangeant du porc, en n'étant pas circoncis, tu ne pratiques pas la loi divine, désolé, mais c'est comme ça.

Pour réparer les erreurs, il faut respecter toutes les lois et pour ce faire, il faut se référer à la dernière révélation qui n'a pas subi de corruption de la main de l'homme.

Si tu te "conformes à la torah, à l'évangile et ce qui est descendu en conformité sur Mouhamed par la révélation", là, il n'y aura plus rien entre toi et moi.

Quand on parle de la loi de moise on parle des 10 commandements n'es-ce pas?

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samuel 


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@Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?
C'est simplement une fable de L'évangile de l'enfance selon Thomas qui a été reprise.
Cet apocryphe veut montrer la divinité de Jésus en lui attribuant des miracles dès son enfance. L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran (sourates III, 43 et V, 110). Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion.

Extrait :

Livre de Thomas l'Israélite, philosophe, sur les choses qu'a faites le Seigneur, encore enfant.


CHAPITRE II.
L'enfant Jésus étant âgé de cinq ans, jouait sur le bord d'une rivière, et il recueillit dans de petites fosses les eaux qui coulaient, et aussitôt elles devinrent pures et elles obéissaient à sa voix. Ayant fait de la boue, il s'en servit pour façonner douze oiseaux, et c'était un jour de sabbat. Et beaucoup d'autres enfants étaient là et jouaient avec lui. Un certain juif ayant vu ce que faisait Jésus, et qu'il jouait le jour du sabbat, alla aussitôt, et dit à son père Joseph : « Voici que ton fils est au bord de la rivière, et il a façonné douze oiseaux avec de la boue, et il a profané le sabbat. » Et Joseph vint à cet endroit, et ayant vu ce que Jésus avait fait, il s'écria : « Pourquoi as-tu fait, le jour du sabbat, ce qu'il est défendu de faire? » Jésus frappa des mains et dit aux oiseaux : « Allez. » Et ils s'envolèrent en poussant des cris. Les Juifs furent saisis d'admiration à la vue de ce miracle, et ils allèrent raconter ce qu'ils avaient vu faire à Jésus.

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six sens,

oui entre autre mais aussi les lois en matière de mariage, de relations sexuelles, de sacrifices pour Dieu, de rites pour les nourritures, les boissons et aliments tolérés, la circoncision, et surtout le culte pur pour Dieu Un et Eternel (hayyou).

@samuel,

waww diffusion parmi les arabes polythéistes qui refusaient tout dogme monothéiste, je ne pense pas.

Six Sens 


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@samuel a écrit:
@Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?
C'est simplement une fable de L'évangile de l'enfance selon Thomas qui a été reprise.
Cet apocryphe veut montrer la divinité de Jésus en lui attribuant des miracles dès son enfance. L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran (sourates III, 43 et V, 110). Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion.

Extrait :

Livre de Thomas l'Israélite, philosophe, sur les choses qu'a faites le Seigneur, encore enfant.


CHAPITRE II.
L'enfant Jésus étant âgé de cinq ans, jouait sur le bord d'une rivière, et il recueillit dans de petites fosses les eaux qui coulaient, et aussitôt elles devinrent pures et elles obéissaient à sa voix. Ayant fait de la boue, il s'en servit pour façonner douze oiseaux, et c'était un jour de sabbat. Et beaucoup d'autres enfants étaient là et jouaient avec lui. Un certain juif ayant vu ce que faisait Jésus, et qu'il jouait le jour du sabbat, alla aussitôt, et dit à son père Joseph : « Voici que ton fils est au bord de la rivière, et il a façonné douze oiseaux avec de la boue, et il a profané le sabbat. » Et Joseph vint à cet endroit, et ayant vu ce que Jésus avait fait, il s'écria : « Pourquoi as-tu fait, le jour du sabbat, ce qu'il est défendu de faire? » Jésus frappa des mains et dit aux oiseaux : « Allez. » Et ils s'envolèrent en poussant des cris. Les Juifs furent saisis d'admiration à la vue de ce miracle, et ils allèrent raconter ce qu'ils avaient vu faire à Jésus.

Fable ou pas il reste que cette histoire est magnifique.
Jésus de ses main avec l'accord de Dieu créer a partir de ses mains des oiseaux, puis avec l'accord de Dieu Jésus dit "Aller" (sa ressemble a "Soit").

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samuel 


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@Six Sens a écrit:
Fable ou pas il reste que cette histoire est magnifique.
Jésus de ses main avec l'accord de Dieu créer a partir de ses mains des oiseaux, puis avec l'accord de Dieu Jésus dit "Aller" (sa ressemble a "Soit").
Je n'ai rien contre les fables et les contes de fées, certains sont effectivement magnifiques

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@samuel a écrit:
@Six Sens a écrit:
Fable ou pas il reste que cette histoire est magnifique.
Jésus de ses main avec l'accord de Dieu créer a partir de ses mains des oiseaux, puis avec l'accord de Dieu Jésus dit "Aller" (sa ressemble a "Soit").
Je n'ai rien contre les fables et les contes de fées, certains sont effectivement magnifiques

L'immaculée conception, ou la guérison des lépreux ou la resurrection des morts par Allah sont aussi considérées comme les athées comme étant une fable, je pense que tu n'es autre qu'un athée.

samuel 


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messianismstudent a écrit:
L'immaculée conception, ou la guérison des lépreux ou la resurrection des morts par Allah sont aussi considérées comme les athées comme étant une fable, je pense que tu n'es autre qu'un athée.
tu penses très mal, je ne suis pas athée , ma référence c'est la bible uniquement, rien sur l'immaculée conception, mais la bible parle bien de la guérison de lépreux par Jésus Christ ainsi que la résurrection des morts.
Par contre il n'y a rien sur les oiseaux d'argile ou je ne sais quelles autres fables..

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phobos 


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@samuel a écrit:
@Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?
C'est simplement une fable de L'évangile de l'enfance selon Thomas qui a été reprise.
Cet apocryphe veut montrer la divinité de Jésus en lui attribuant des miracles dès son enfance. L'apocryphe raconte que Jésus joue à façonner des oiseaux en argile près des flaques d'eau, Joseph lui dit que c'est interdit le jour du shabbat, et Jésus, se rengorgeant, commanda aux oiseaux d'argile de prendre vie et de s'envoler (chapitre 2), et cette histoire est reprise dans le Coran (sourates III, 43 et V, 110). Le fait que le Coran reprenne un de ses épisodes indique que l'apocryphe a probablement connu une large diffusion.

Extrait :

Livre de Thomas l'Israélite, philosophe, sur les choses qu'a faites le Seigneur, encore enfant.


CHAPITRE II.
L'enfant Jésus étant âgé de cinq ans, jouait sur le bord d'une rivière, et il recueillit dans de petites fosses les eaux qui coulaient, et aussitôt elles devinrent pures et elles obéissaient à sa voix. Ayant fait de la boue, il s'en servit pour façonner douze oiseaux, et c'était un jour de sabbat. Et beaucoup d'autres enfants étaient là et jouaient avec lui. Un certain juif ayant vu ce que faisait Jésus, et qu'il jouait le jour du sabbat, alla aussitôt, et dit à son père Joseph : « Voici que ton fils est au bord de la rivière, et il a façonné douze oiseaux avec de la boue, et il a profané le sabbat. » Et Joseph vint à cet endroit, et ayant vu ce que Jésus avait fait, il s'écria : « Pourquoi as-tu fait, le jour du sabbat, ce qu'il est défendu de faire? » Jésus frappa des mains et dit aux oiseaux : « Allez. » Et ils s'envolèrent en poussant des cris. Les Juifs furent saisis d'admiration à la vue de ce miracle, et ils allèrent raconter ce qu'ils avaient vu faire à Jésus.

dans une étude sur les apocryphes, il est dit qu'amalgamé avec le Protévangile de jacques, il a inspiré des romans de l'enfance de jesus, encore plus prodigues en merveilleux, dont le Livre arménien de l'enfance et l'Evangile arabe de l'enfance.

A rappeler qu'il existait de nombreuses communautés juives et chrétiennes hérétiques en arabie (aux marges de l'empire romain)

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Tumadir 


Averti
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@Six Sens a écrit:Pourquoi Issa (Jésus) créer des Oiseaux d'Argiles?

Je découvre ceci qui n'est pas dans la Bible. Pouvez-vous expliquer de quoi il est question?

Salam "six sens";

tous les miracles que "Jésus" paix sur lui avait fait c'était pour prouver qu'il était un prophète véridique envoyé de Dieu aux hommes, logiquement y a que Dieu qui peut transformer la boue en un être vivant en chair et en os, aucun magicien ne pourra créer un "être vivant en chair et en os"

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