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martial 


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Pourquoi les témoins de jehovah calent ils devant ce verset (2 Corinthiens 3:6)?......




2Co 3:6- "qui nous a rendus capables d'être ministres d'une nouvelle
alliance, non de la lettre, mais de l'Esprit ; car la lettre tue,
l'Esprit vivifie".

Les TJs, fondamentalistes de la lettre, sont incapables d'expliquer ce verset sans se contredire ou dériver.
J'essaye d'obtenir de leur bouche une explication biblique claire et précise : en vain !
Leur incohérence à propos de ce verset est pitoyable.

Que se passe t il dans leur tête ?

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martial 


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8 jours après avoir posé la question, aucun TJ à l'horizon !!!!???

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phobos 


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je me demande si les TJ acceptent les épitres du NT...

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Six Sens 


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Je découvre se verset à l'instant, la parole se confirme et s'accomplie chaque jours!

J'aimerai aussi qu'un TJ explique la position de la WT à se verset.

Il est bien sur convenable de prier plusieurs jours.

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martial 


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@Six Sens a écrit:Je découvre se verset à l'instant, la parole se confirme et s'accomplie chaque jours!

J'aimerai aussi qu'un TJ explique la position de la WT à se verset.

Il est bien sur convenable de prier plusieurs jours.

les TJs ne répondent pas, répondent par une question, pratiquent la dérision et l'insulte ou répondent volontairement à coté.
je les connais par coeur !

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vulgate 


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@martial a écrit:Pourquoi les témoins de jehovah calent ils devant ce verset (2 Corinthiens 3:6)?......

2Co 3:6- "qui nous a rendus capables d'être ministres d'une nouvelle
alliance, non de la lettre, mais de l'Esprit ; car la lettre tue,
l'Esprit vivifie".

Les TJs, fondamentalistes de la lettre, sont incapables d'expliquer ce verset sans se contredire ou dériver.
J'essaye d'obtenir de leur bouche une explication biblique claire et précise : en vain !
Leur incohérence à propos de ce verset est pitoyable.

Que se passe t il dans leur tête ?
Qu'est-ce qui est sensé les déranger dans ce verset ?

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vulgate 


Averti
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@martial a écrit:les TJs ne répondent pas, répondent par une question, pratiquent la dérision et l'insulte ou répondent volontairement à coté.
je les connais par coeur !
Tu as été des leurs ?

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martial 


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@vulgate a écrit:....
Qu'est-ce qui est sensé les déranger dans ce verset ?

j'aimerais bien le savoir
Dès qu'une question est dérangeante, les tjs pratiquent la politique du clavier muet !

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:Qu'est-ce qui est sensé les déranger dans ce verset ?

bonjour vulgate,

Rien mais il fantasme.

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martial 


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@ami de la vérité a écrit:
@vulgate a écrit:Qu'est-ce qui est sensé les déranger dans ce verset ?


Rien mais il fantasme.

Les tjs sont des spécialistes hors pair de l'esquive.
"Rien mais il fantasme" est le type même de réponse qui ne répond pas au topic.
Le TJ donne l'impression d'avoir répondu mais en fait c'est le vide sidéral...
.

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bleu_lagon 


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Personnellement, je n'ai jamais calé devant ce verset. Mais si @Martial le dit... c'est que cela doit être vrai ! A lui de nous dire pourquoi les TJs devraient caler devant ce texte biblique... si il le peut.

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martial 


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@bleu_lagon a écrit:...A lui de nous dire pourquoi les TJs devraient caler devant ce texte biblique... si il le peut.

c'est toi qui vas chez les gens pour annoncer l'évangile et distribuer de la littérature.
c'est à toi d'expliquer ce que tu annonces.

Alors tu cales aussi devant ce verset 2 Co 3:6?

(ne prétexte pas pour cacher ton embarras que tu as le droit de dissimuler la vérité, ce serait trop le fun (mdr) ; bcp de gens te t'observent et ne sont pas dupes)


merci

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vulgate 


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@martial a écrit:
@bleu_lagon a écrit:...A lui de nous dire pourquoi les TJs devraient caler devant ce texte biblique... si il le peut.

c'est toi qui vas chez les gens pour annoncer l'évangile et distribuer de la littérature.
c'est à toi d'expliquer ce que tu annonces.

Alors tu cales aussi devant ce verset 2 Co 3:6?

(ne prétexte pas pour cacher ton embarras que tu as le droit de dissimuler la vérité, ce serait trop le fun (mdr) ; bcp de gens te t'observent et ne sont pas dupes)


merci
Martial, permets-moi de me faire l'avocat du diable (selon la formule consacrée). A la place de bleu_lagon je te répondrais que c'est toi qui accuses, c'est donc à toi d'apporter tes preuves. Puis j'ai hate de savoir de quoi tu parles !

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ami de la vérité 


Chevronné
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moi aussi smile

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martial 


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Il s'agit d'un avertissement de Paul de Tarse à ne pas se fixer, se figer sur la lettre du texte.

Tout texte sacré, donc inspiré, a comme particularité de pouvoir être lu
à plusieurs niveaux, et de pouvoir ainsi entrer en résonance avec notre
être profond. Chacun d'entre nous, nous le comprendrons de façons
diverses, mais aussi le même texte nous parlera différemment en fonction
de notre propre évolution, à chaque étape de notre vie...
Se fixer sur la lettre, c'est rejeter ce travail de fond que le Texte peut opérer en nous.

La parabole est édifiante à ce titre: le langage qui y est employé est
clairement celui des symboles, offrant ainsi à chacun un éclairage qui
peut lui convenir: libre à lui de l'interpréter dans sa propre vie.
Certains d'entre nous ne peuvent dépasser la lecture au premier degré,
le caractère exotérique du Texte, car ils ne peuvent vivre que dans le
concret, dans le "bien défini", dans "les règles". Leur soif d'absolu,
leur peur de se tromper est telle qu'ils ne peuvent admettre qu'il y ait
plusieurs interprétations, relatives, d'un même texte.
Et pourquoi pas: à chacun son chemin! Tant qu'ils n'imposent pas leur
vision à autrui, ce qui est l'une des causes primaires de
l'obscurantisme, de l'intolérance, de la dissension...
Pour les autres, le langage symbolique est une mine d'une richesse
littéralement infinie, et permet de tendre à l'unité, de réaliser que
nous sommes tous finalement si proches les uns des autres, et que la
religion n'a de sens que quand elle nous rend meilleurs, quand elle nous
rapproche, quand elle nous relie, tout simplement, et sûrement pas
quand elle nous sépare, s'érige entre nous et nos frères humains.

En résumé, il faut savoir lire entre les lignes d'un texte sacré en gardant en filigrane la loi d'Amour qui sous-tend la Parole divine

Ai je répondu ?

NB : l'épisode de la femme adultère est éloquent sur ce point. Jésus connait la loi de Moïse, mais .... (tu connais la suite)

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martial 


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@ami de la vérité a écrit:moi aussi

LOL

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martial 


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@bleu_lagon a écrit:Personnellement, je n'ai jamais calé devant ce verset. ...

On t'écoute !....

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vulgate 


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@martial a écrit:Il s'agit d'un avertissement de Paul de Tarse à ne pas se fixer, se figer sur la lettre du texte.

Tout texte sacré, donc inspiré, a comme particularité de pouvoir être lu
à plusieurs niveaux, et de pouvoir ainsi entrer en résonance avec notre
être profond. Chacun d'entre nous, nous le comprendrons de façons
diverses, mais aussi le même texte nous parlera différemment en fonction
de notre propre évolution, à chaque étape de notre vie...
Je ne peux m'empêcher de penser que ce que tu dis là ressemble étrangement à une excuse pour faire dire ce que tu veux au texte en toutes circonstances. Non ?

@martial a écrit:En résumé, il faut savoir lire entre les lignes d'un texte sacré en gardant en filigrane la loi d'Amour qui sous-tend la Parole divine
Là tu aurais plutôt tendance à confirmer mes doutes !

@martial a écrit:NB : l'épisode de la femme adultère est éloquent sur ce point. Jésus connait la loi de Moïse, mais .... (tu connais la suite)
Tu sais que l'épisode de la femme adultère est apocryphe ?

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martial 


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@vulgate a écrit:....Tu sais que l'épisode de la femme adultère est apocryphe ?


SOURCES ?
merci

Je ne peux m'empêcher de penser que ce que tu dis là ressemble
étrangement à une excuse pour faire dire ce que tu veux au texte en
toutes circonstances. Non ?


NON,
et de ton intelligence du coeur, tu en fais quoi !

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ami de la vérité 


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@Six Sens a écrit:Je découvre se verset à l'instant, la parole se confirme et s'accomplie chaque jours!

J'aimerai aussi qu'un TJ explique la position de la WT à se verset.

Il est bien sur convenable de prier plusieurs jours.

Et que penses-tu de la version bible du semeur ?
C’est lui qui nous a rendus capables d’être les serviteurs d’une nouvelle alliance qui ne dépend pas de la Loi, avec ses commandements écrits, mais de l’Esprit. Car la Loi, avec ses commandements écrits, inflige la mort. L’Esprit, lui, communique la vie. (2 Corinthiens 3:6)

En effet Paul explique par ailleurs que par la Loi vient la connaissance du péché (Romains 3:20), excitant ainsi le péché dans la chair, et parce que nous sommes vendus sous le péché(Romains 6:5,8,9,11; 7:14), elle finit par produire la colère de Dieu, donc la condamnation à mort.- Romains 4:15

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Six Sens 


Enthousiaste
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@ami de la vérité a écrit:
@Six Sens a écrit:Je découvre se verset à l'instant, la parole se confirme et s'accomplie chaque jours!

J'aimerai aussi qu'un TJ explique la position de la WT à se verset.

Il est bien sur convenable de prier plusieurs jours.

Et que penses-tu de la version bible du semeur ?
C’est lui qui nous a rendus capables d’être les serviteurs d’une nouvelle alliance qui ne dépend pas de la Loi, avec ses commandements écrits, mais de l’Esprit. Car la Loi, avec ses commandements écrits, inflige la mort. L’Esprit, lui, communique la vie. (2 Corinthiens 3:6)

En effet Paul explique par ailleurs que par la Loi vient la connaissance du péché (Romains 3:20), excitant ainsi le péché dans la chair, et parce que nous sommes vendus sous le péché(Romains 6:5,8,9,11; 7:14), elle finit par produire la colère de Dieu, donc la condamnation à mort.- Romains 4:15

Bible de Jérusalem 2 cor 3:6;
qui nous a rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'Esprit ; car la lettre tue, l'Esprit vivifie.

Louis Segond 2 cor 3:6;

Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit ; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

Du semeur: 2 cor 3:6;

3:6
C'est lui qui nous a rendus capables d'être les serviteurs d'une nouvelle alliance qui ne dépend pas de la Loi, avec ses commandements écrits, mais de l'Esprit. Car la Loi, avec ses commandements écrits, inflige la mort. L'Esprit, lui, communique la vie.

Se que je comprend c'est que nous somme (Chrétiens) des Témoins, Serviteurs de Dieu par Christ d'une seconde alliance qui ne dépend pas des Lois, prescription, commandement écrites mais d'une nouvelle Loi écrite par l'Esprit qui donne la Vie.

Une Loi impossible à suivre sans se don de l'Esprit.

J'ajoute que la 1er Alliance donne la Mort à moin d'Avoir la grace de Dieu se qui revient à dire que Dieu accomplie sa parole complètement avec cette 2iem alliance qui donne la posibilité réelle d'une vie éternelle et non une vie vouer à la mort.

Bien à toi



Dernière édition par Six Sens le Mer 20 Mar - 17:35, édité 1 fois (Raison : ajout ajout)

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martial 


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@ami de la vérité a écrit:....

voudrais tu avoir l'amabilité d'expliquer clairement le verset en question, sans méandre, à peu-prés ni hors sujet.
je l'ai fait.
A toi d'y aller.
Merci

Exemple, entre autres, de lettre qui tue chez vous, les tjs : 144.000, le sang, etc ... !

_____________
Luc 14 : 5-6
"...Puis il leur dit: Qui de vous, si son âne ou son bœuf tombe dans un puits, ne l'en retire aussitôt le jour de sabbat..."

commentaire : Jésus ne condamne pas le propriétaire de du boeuf qui, pourtant, enfreint la loi littérale du sabbat.....

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
En fait la loi a été donné pour rendre les transgressions manifestent, et mettre en lumière la nature extrêmement pécheresse de l'être humain depuis qu'Adam nous a légué son imperfection suite à sa désobéissance. - Romains 5:12,19; Galates 3:19

Aussi la Loi ne peut être suivie de manière à avoir la vie par elle (Actes 15:10), toute personne qui se place sous la Loi est séparée de Christ. Galates 5:3,4.

La Loi indiquait aux israélites la nécéssité d'un libérateur qui les délivrerait parce qu'elle condamne à mort de manère formelle la nature pécheresse mais en même temps elle introduisait l'ombre d'une espérance prophétique en la venue du Messie(Hébreux 10:1). La Loi devait donc guider le peuple tel un précepteur jusqu'à la venue de Christ qui ensuite devait accomplir la Loi(Galates 3:24,25). Une fois accomplie elle prendrait fin(Romains 10:4) et permettait de clouer sur le poteau de supplice La loi avec ses passions, ceux qui parmi les fils d'Israël exerçaient la foi en Christ bénéficiaient alors de la faveur imméritée qui par la suite fut étendue aux nations - Galates 3:10-14;

La lettre aux Galates est intéressante parce que elle parle du problème rencontré par les galatiens qui se voyaient détournés de Christ parce que des faux frères s'étaient infitrés et voulaient les remettre sous le joug de la Loi, de l'esclavage (Galates 5:1)

Jésus est venu aux israélites afin qu'ils puissent être libérés de la Loi des commandements et des préceptes et permettre aux gens des nations de pouvoir entrer dans l'espérance car avant ils n'y avait pas d'espérance pour eux. Ephésiens 2:11,12, 15

Bien à toi



Dernière édition par ami de la vérité le Mer 20 Mar - 18:09, édité 1 fois

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ami de la vérité 


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martial, le verset dit smiplement que ceux qui se placent sous la Loi mosaïque sont condamnés à mort mais qu'avec Christ vient la délivrance par l'esprit qui ne dépend pas de la Loi et de ses commandements. C'est donc une opposition entre l'ancienne alliance et la nouvelle, entre la Loi de Moïse et la loi du Christ.

L'ancienne disposition de Dieu (l'Israël selon la chair, la prêtrise, la Loi) a prit fin, il ne reste désormais que la nouvelle disposition appelée aussi faveur imméritée.

Rien de plus.

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martial 


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@ami de la vérité a écrit:.....
Jésus est venu aux israélites afin qu'ils puissent être libérés de la Loi des commandements et des préceptes .....

Bien à toi

BRAVO !
J'ai bien aimé de ta part cette reconnaissance de l'unité d'action de "Jésus" et de l'Esprit" qui sont l'un et l'autre deux personnes du même Dieu tri-unitaire .

L'un "libère", l'autre "vivifie" !
Merci bcp

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