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Invité 


Invité
salam, shalom, paix

Pourquoi les chrétiens ne pratiquent aucun mitsvot, en lisant la liste des mitsvot (613), je vois que les musulmans les pratiquent tous, et les chrétiens vont parfois à l'encontre de ces principes, comme le forgement de statues, les représentations figurées etc.

A vrai dire, à chaque question que je pose se cache une intuition.

phobos 


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Pour la Dixieme Fois au moins, jele dis , je le répète:

Les Chrétiens ne suivent plus la Loi mosaïque des juifs, cela correspond pour nous à l'Alliance Alliance. Jesus nous a affranchit de la LOI.

Par contre, les musulmans suivent la Loi des Juifs, ça me confirme dans l'idée que Muḥammad voulait être prophète des Juifs (unicité, loi mosaïque, prière vers jérusalem), mais ils l'ont rejeté et il s'est vengé...

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ami de la vérité 


Chevronné
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messianismstudent a écrit:salam, shalom, paix

Pourquoi les chrétiens ne pratiquent aucun mitsvot, en lisant la liste des mitsvot (613), je vois que les musulmans les pratiquent tous, et les chrétiens vont parfois à l'encontre de ces principes, comme le forgement de statues, les représentations figurées etc.

A vrai dire, à chaque question que je pose se cache une intuition.

Les musulmans pratiquent la loi de Moïse ? Tu n'as jamais dû lire la loi de Moïse pour dire ça; et ce qui est amusant quand je te lis c'est que je me dis que l'islam dû être inventé par des juifs, je t'assure que ça me donne vraiment cette impression, est-ce une intuition ? cool

Au fait il y a eu un changement d'alliance avec Jésus : Jérémie 31:31-34; Luc 22:28-30. Changement qui a introduit une nouvelle prêtrise et par là une nouvelle loi remplaçant l'ancienne alliance, l'ancienne prêtrise, l'ancienne loi. Hébreux 9:15, Hébreux 5:6;Hébreux 6:20; Hébreux 7:11-14

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samuel 


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messianismstudent a écrit:salam, shalom, paix

Pourquoi les chrétiens ne pratiquent aucun mitsvot, en lisant la liste des mitsvot (613), je vois que les musulmans les pratiquent tous
Pas tous, ils ne respectent le Shabbat par exemple, ni ce commandement :

Lévitique, 26
1-Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

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samuel 


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@phobos a écrit:
Par contre, les musulmans suivent la Loi des Juifs, ça me confirme dans l'idée que Muḥammad voulait être prophète des Juifs (unicité, loi mosaïque, prière vers jérusalem), mais ils l'ont rejeté et il s'est vengé...
Ils la suive sans la suivre car il faut savoir que les musulmans obéissent aux commandements de leur dieu Allah, au travers du Coran, ça n'a rien à voir avec YHWH, l'Eternel biblique.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@samuel a écrit:Lévitique, 26
1-Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Ah bon ! et adorer un homme ça s'appelle comment dans l'AT ?

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Invité 


Invité
Non, cela veut tout simplement dire que oui, le coran vient en conformité avec tous les livres célestes qui le précèdent et que oui, Allah est bien le Dieu d'Israel tout ccomme le Dieu de tous les hommes, ce qui a comme corrolaire que le même Dieu a prescrit des Lois immuables à l'homme, des lois qui ne changent pas quelque soit les déviations de dogme que les gens ont pu faire de sa religion en s'amusant.

Mais vous vous contredisez aussi mutuellement car vous dites une fois que ce sont les juifs qui ont écrit les écritures islamiques puis vous dites que personne n'a suivi Mohamed parmi les juifs d'où il se serait vengé, deux hypothèses contradictoires.

ami de la vérité 


Chevronné
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@samuel a écrit:Ils la suive sans la suivre car il faut savoir que les musulmans obéissent aux commandements de leur dieu Allah, au travers du Coran, ça n'a rien à voir avec YHWH, l'Eternel biblique.

Faudrait savoir, ils la suivent ou ils ne la suivent pas ?

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Invité 


Invité
Ami de la vérité,

ayant étudié le judaisme, je t'assure les musulmans suivent la loi de Moise.

Il y a plus de ressemblance entre le judaisme et l'Islam que le judaisme et le christianisme et que l'Islam et le christianisme.

En Islam, on dit que Mohamed paix sur lui est le frère de Moise paix sur lui, car eux deux ont réétabli la Loi de Dieu sur terre.

Invité 


Invité
@phobos a écrit:Pour la Dixieme Fois au moins, jele dis , je le répète:

Les Chrétiens ne suivent plus la Loi mosaïque des juifs, cela correspond pour nous à l'Alliance Alliance. Jesus nous a affranchit de la LOI.

Par contre, les musulmans suivent la Loi des Juifs, ça me confirme dans l'idée que Muḥammad voulait être prophète des Juifs (unicité, loi mosaïque, prière vers jérusalem), mais ils l'ont rejeté et il s'est vengé...

Jésus a dit: je viens accomplir, non pas abolir.

Mohamed sws devant tout simplement jouer le rôle d'enseigner à l'humanité (goyim: étrangers au culte de la loi de Moise) les lois de Moise dans le dessein de Dieu si l'humanité n'aurait pas connu de schisme.

ami de la vérité 


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messianismstudent a écrit:Ami de la vérité,

ayant étudié le judaisme, je t'assure les musulmans suivent la loi de Moise.

Il y a plus de ressemblance entre le judaisme et l'Islam que le judaisme et le christianisme et que l'Islam et le christianisme.

En Islam, on dit que Mohamed paix sur lui est le frère de Moise paix sur lui, car eux deux ont réétabli la Loi de Dieu sur terre.

C'est vrai que le judaïsme est plus proche de l'islam, mais le judaïsme lui même suit la loi orale plutôt que la loi de Moïse. Il est devenu essentiellement talmudique.

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Invité 


Invité
j'ai lu le pentateuque, surtout la partie exode et la partie nombres, génèse, il y a de fortes ressemblances avec le Coran, mais comme tu dis, des lois sont venues s'accrocher à la loi originelle qu'on retrouve dans la talmud, mais Allah dit:

"sourate 2. v79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Souvent, les juifs reprochent aux musulmans que leur livre (le Coran) est un plagiat de la torah, mais cela n'est pas vrai vu que le coran est parfait en style et en sens, et qu'il ne peut être écrit de la main d'un illétré qu'est le prophète Mohamed sws et leurs dires prouve de ce fait que le Coran vient en conformité avec ce qui précède et ainsi de la sorte que le Coran émane du même Dieu.

On pourrait voir dans le talmud, qui a été écrit après la chute du premier temple et la déportation des juifs vers babylone-mésopotamie, le talmud de babylone comme des techniques de survie et de défense du peuple juif afin de se méfier des autres nations et de mieux se parer aux attaques et se prémunir des nations avoisinantes.

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
En ressuscitant Jésus d’entre les morts, Dieu prouvait qu’il avait
accepté et validé le sacrifice de son Fils
(Rm 4:2425).

Le tombeau de
Christ est le seul tombeau au monde qui soit resté vide: «Pourquoi
cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant? Il n’est pas ici; il
est revenu de la mort à la vie»
(Lc 24:5-6).

Voila se que je pourrait répondre

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Invité 


Invité
Dans le royaume des cieux, les bons vivront éternellement et revivront (résurection), sommes-nous pour autant des messies?

Six Sens 


Enthousiaste
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Le prophète Jérémie, au 8e siècle avant Jésus Christ, annonçait une Nouvelle Alliance différente de celle donnée à Moïse:

"Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les ai saisis par la main pour les faire sortir d'Egypte, alliance qu'ils ont violée, quoique je sois leur maître, dit l'Eternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours là, dit l'Eternel: je mettrai la loi au-dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple."
(Jérémie 31. 31-33).

Ce passage indique expressement une Nouvelle Alliance par laquelle l'homme aura une loi interne et une intimité avec Dieu.
Sous la Loi, les hommes Juifs doivent être circoncis le huitième jour. Cependant, la Loi met aussi l'accent sur une circoncision de coeur (Deutéronome 30. 6).
La Nouvelle Alliance met l'accent sur cette conversion intérieure.

Paix du Seigneur avec vous.



Dernière édition par Six Sens le Dim 3 Mar - 3:13, édité 1 fois (Raison : couleur)

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Invité 


Invité
L'alliance peut être annulée mais peut être renouvelée, il n'y a jamais de fatalité, Dieu pardonne et est Miséricorideux, Il a élu les enfants d'Israel, il attendait le meilleur d'eux, ils ont transgressé mais peut les pardonner.

C'est pourquoi, par sentiment de mélange d'amour et de haine, Dieu parle au peuple d'Israel dans le Coran en premier lieu à ce peuple, et à personne d'autre, il promet l'héritage du royaume d'Israel et de la guidance de l'humanité en premier lieu en s'adressant à ce peuple dans le début du Coran dans le chapitre 2 avant même de parler de personne d'autre et avant même de s'adresser à nul autre qu'eux.

Pour l'alliance du coeur, bien sûr, c'est le coeur qui guide, d'ailleurs torah-deutéronome: aujourd'hui, je vous propose la bénédiction ou la malédiction: "où vous multipliez les jours dans la terre que voici, je produirai, lait, miel et eau de vos fleuves, blé, rendement agricole, enseignez ainsi à vos fils et aux fils de vos fils que mes commandements sont immuables et que vous les garderez éternellement, que vous les inscriviez dans votre front, les attacherez sur vos bras, et les garderez dans vos coeurs mais attention, je vous présente aussi la malédiction, si vous transgressez, vous perdrez ce bon pays que l'Eternel votre Dieu vous a donné en héritage et à vos pères, vous quitterez le pays que votre Dieu vous a promptement donné" deutéronome: promesse et avertissement. C'est la notion de téfiline et d'alliance de contrat, qui a été donnée au mont Tour, le mont dans le sinai, le désert où les enfants d'israel ont du prêter serment: d'écouter, entendre et obéir.

L'alliance s'est rompue, manifestement, vu qu'ils ont quitté la terre sainte, ce qui est flagrant d'un acquis de blâme et de péché, sinon, ils auraient été toujours en terre sainte. Cela si on lit littéralement les versets sus-mentionnés de la torah, on comprend que l'exil est du à une transgression et l'exil est une conséquence de faute(s).

Mais Dieu a promis aussi de les refaire venir à chaque fois qu'ils méritent, avec avertissements encore de ne pas récidiver, et de les faire revenir comme le vent regroupe les feuilles d'un arbre vers une destination précise.

Ceci est également similaire à ce qui est dit dans le Coran dans la sourate du devenir des enfants d'Israel: sourate 17: banou israil ou Isra. Il est dit: "vous reviendrez, mais si vous récidivez, Nous (Dieu) récidiverons".

Mais il n'y a pas de fatalité, et l'alliance avec Israel est une alliance de tout un peuple, notion un peu différente d'avec l'humanité, car cette fois ci c'est une alliance individuelle avec Dieu, avec le coeur de tout homme car Dieu s'interpose entre l'homme et son coeur, dans une union individuelle, mais l'élection du peuple d'Israel parmi les nations est une élection de tout un peuple dans sa collectivité sur tous les peuples choisis de l'humanité, mais il n'y a pas de fatalité, ce peuple peut à tout moment renouveler selon le Coran une alliance mais doit s'adapter à la chronologie des révélations en fonction de l'exposé de la colère de Dieu qui est mentionné pour eux afin qu'ils s'amendent et se réforment.

Pour ce qui est de la circoncision, c'est le sceau de l'alliance de Dieu avec l'homme, puis de l'homme avec son épouse.

Car la circoncision affecte la sexualité, le lien entre Dieu et l'homme se retrouve parfois dans la sexualité, une personne agrée, purifiée, est normalement hétérosexuelle car il applique les lois divines, les lois des prophètes, non pas de sodomme et gomorre par exemple, par l'alliance avec le prépuce et l'alliance avec Dieu et ses lois, on se purifie et cela se manifeste dans son trait de caractère sexuel. La sexualité est alors un sceau de piété quand elle est orientée dans la procréation, c'est cela la notion de sexualité qu'on retrouve en Islam et aussi l'explication donnée dans le zohar et dans le judaisme.

Il n'y a non plus de fatalité dans le choix de son orientation, d'ailleurs, le zohar, dit par exemple, qu'on peut entrer dans une phase de quête du désir sexuel si on se corrige ses penchants.

Et le prophète Mohamed sws a dit: "nul n'est croyant si il ne répare pas ses penchants pour les conformer à la loi de Dieu"

c'est aussi pourquoi lorsque Abraham avait fait la circoncision, le lendemain, on lui annonca deux choses:

- le chatiment de sodome et gomorre,
- la naissance miraculeuse d'Isaac avec Sarra, bien que sarra est une femme ménoposée à cette époque.

Donc la circoncision signifie l'entrée dans une vie sexuelle basée pour Dieu de procréation, loin du péché et des mauvais penchants en se conformant aux lois de Dieu pour exprimer une sexualité en symbiose avec les lois divines car les fantasmes, c'est les pensées, et les pensées c'est l'esprit et l'âme et dans l'esprit, il y a un lien transcendant avec Dieu, donc il n'y a jamais de fatalité.

Invité 


Invité
@samuel a écrit:
messianismstudent a écrit:salam, shalom, paix

Pourquoi les chrétiens ne pratiquent aucun mitsvot, en lisant la liste des mitsvot (613), je vois que les musulmans les pratiquent tous
Pas tous, ils ne respectent le Shabbat par exemple, ni ce commandement :

Lévitique, 26
1-Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

On respecte le shabbat, ils se trompent de jour, ils le font le samedi alors qu'il doit être le vendredi, mais il n'y a qu'un érudit comme moi qui peut expliquer où est l'erreur.

Une petite idée: le jour chez Dieu n'est pas le même que celui sur terre.

Six Sens 


Enthousiaste
Enthousiaste
messianismstudent a écrit:Dans le royaume des cieux, les bons vivront éternellement et revivront (résurection), sommes-nous pour autant des messies?

J'ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis,
c'est Christ qui vit en moi ; si je vis maintenant dans la chair, je vis
dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même
pour moi.
(Galates 2:20)


Non pas moi, mais Christ

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ami de la vérité 


Chevronné
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messianismstudent a écrit:L'alliance peut être annulée mais peut être renouvelée, il n'y a jamais de fatalité, Dieu pardonne et est Miséricorideux, Il a élu les enfants d'Israel, il attendait le meilleur d'eux, ils ont transgressé mais peut les pardonner.

C'est pourquoi, par sentiment de mélange d'amour et de haine, Dieu parle au peuple d'Israel dans le Coran en premier lieu à ce peuple, et à personne d'autre, il promet l'héritage du royaume d'Israel et de la guidance de l'humanité en premier lieu en s'adressant à ce peuple dans le début du Coran dans le chapitre 2 avant même de parler de personne d'autre et avant même de s'adresser à nul autre qu'eux.

Pour l'alliance du coeur, bien sûr, c'est le coeur qui guide, d'ailleurs torah-deutéronome: aujourd'hui, je vous propose la bénédiction ou la malédiction: "où vous multipliez les jours dans la terre que voici, je produirai, lait, miel et eau de vos fleuves, blé, rendement agricole, enseignez ainsi à vos fils et aux fils de vos fils que mes commandements sont immuables et que vous les garderez éternellement, que vous les inscriviez dans votre front, les attacherez sur vos bras, et les garderez dans vos coeurs mais attention, je vous présente aussi la malédiction, si vous transgressez, vous perdrez ce bon pays que l'Eternel votre Dieu vous a donné en héritage et à vos pères, vous quitterez le pays que votre Dieu vous a promptement donné" deutéronome: promesse et avertissement. C'est la notion de téfiline et d'alliance de contrat, qui a été donnée au mont Tour, le mont dans le sinai, le désert où les enfants d'israel ont du prêter serment: d'écouter, entendre et obéir.

L'alliance s'est rompue, manifestement, vu qu'ils ont quitté la terre sainte, ce qui est flagrant d'un acquis de blâme et de péché, sinon, ils auraient été toujours en terre sainte. Cela si on lit littéralement les versets sus-mentionnés de la torah, on comprend que l'exil est du à une transgression et l'exil est une conséquence de faute(s).

Mais Dieu a promis aussi de les refaire venir à chaque fois qu'ils méritent, avec avertissements encore de ne pas récidiver, et de les faire revenir comme le vent regroupe les feuilles d'un arbre vers une destination précise.

Ceci est également similaire à ce qui est dit dans le Coran dans la sourate du devenir des enfants d'Israel: sourate 17: banou israil ou Isra. Il est dit: "vous reviendrez, mais si vous récidivez, Nous (Dieu) récidiverons".

Mais il n'y a pas de fatalité, et l'alliance avec Israel est une alliance de tout un peuple, notion un peu différente d'avec l'humanité, car cette fois ci c'est une alliance individuelle avec Dieu, avec le coeur de tout homme car Dieu s'interpose entre l'homme et son coeur, dans une union individuelle, mais l'élection du peuple d'Israel parmi les nations est une élection de tout un peuple dans sa collectivité sur tous les peuples choisis de l'humanité, mais il n'y a pas de fatalité, ce peuple peut à tout moment renouveler selon le Coran une alliance mais doit s'adapter à la chronologie des révélations en fonction de l'exposé de la colère de Dieu qui est mentionné pour eux afin qu'ils s'amendent et se réforment.

Pour ce qui est de la circoncision, c'est le sceau de l'alliance de Dieu avec l'homme, puis de l'homme avec son épouse.

Car la circoncision affecte la sexualité, le lien entre Dieu et l'homme se retrouve parfois dans la sexualité, une personne agrée, purifiée, est normalement hétérosexuelle car il applique les lois divines, les lois des prophètes, non pas de sodomme et gomorre par exemple, par l'alliance avec le prépuce et l'alliance avec Dieu et ses lois, on se purifie et cela se manifeste dans son trait de caractère sexuel. La sexualité est alors un sceau de piété quand elle est orientée dans la procréation, c'est cela la notion de sexualité qu'on retrouve en Islam et aussi l'explication donnée dans le zohar et dans le judaisme.

Il n'y a non plus de fatalité dans le choix de son orientation, d'ailleurs, le zohar, dit par exemple, qu'on peut entrer dans une phase de quête du désir sexuel si on se corrige ses penchants.

Et le prophète Mohamed sws a dit: "nul n'est croyant si il ne répare pas ses penchants pour les conformer à la loi de Dieu"

c'est aussi pourquoi lorsque Abraham avait fait la circoncision, le lendemain, on lui annonca deux choses:

- le chatiment de sodome et gomorre,
- la naissance miraculeuse d'Isaac avec Sarra, bien que sarra est une femme ménoposée à cette époque.

Donc la circoncision signifie l'entrée dans une vie sexuelle basée pour Dieu de procréation, loin du péché et des mauvais penchants en se conformant aux lois de Dieu pour exprimer une sexualité en symbiose avec les lois divines car les fantasmes, c'est les pensées, et les pensées c'est l'esprit et l'âme et dans l'esprit, il y a un lien transcendant avec Dieu, donc il n'y a jamais de fatalité.

Tu racontes vraiment n'importe quoi.

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Invité 


Invité
T'as rien de mieux à trouver à dire ou à argumenter pour me contredire alors tu me laches un :n'importe quoi...

J'ai un diplôme de docteur en théologie des religions, j'ai passé ma vie à étudier les religions donc je sais de quoi je parle et ce que je dis.

c'est certainement la question de la circoncision qui t'a brusqué, mais c'est bien ça, demande aux juifs, ils te le diront, c'est le Yesod (fonction sexuelle) qui régit le principe de la personne.

En gros, si ta fonction sexuelle n'est pas pour procréer, tu es souillé dans ton lien avec Dieu ou comme en Islam, on dit: ça montre ta faiblesse de la foi, et ça prouve que ton lien avec Dieu est faible ou médiocre.

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
L'alliance mosaïque est devenue caduque, une nouvelle a pris place c'était prophétisé par Jérémie, cela fut accomplit par Jésus, amenant le rejet de la nation juive qui rejetta le Messie (Jésus) pour produire une nouvelle nation, celle basée sur la foi dans le sacrifice de Christ. désolé et la raison de la circoncision n'est pas pour des raisons sexuelles.

C'est pour toujours selon Isaïe que désormais les juifs en tant que peuples sont devenus aveugles et sourds spirituellement. Désolé mais les écritures sont claires : il n'y a aucun salut pour les juifs en tant que peuples ou nation. L'islam ne peut rien y changer. Le seul salut pour eux est individuel, en acceptant la valeur du sacrifice de Jésus, en rejoignant le peuple que Dieu agrée.

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Invité 


Invité
C'est faux, il existe un salut possible pour tout repentant et pécheur, donc il existe un salut possible pour les juifs selon le Coran et le rétablissement de la royauté d'Israel selon la conformité au noble Coran et aux préceptes islamiques

terre de canaan après réparation du péché pour les juifs:

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur (Coran), ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux (royaume des cieux) et de ce qui est sous leurs pieds (la terre de Canaan) . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !


2)

sourate 2: verset 40.

La promesse à l'engagement contrat entre Allah et les enfants d'Israel qui se matérialise par la terre de Canaan:

2.40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Je te parle d'une dfférence entre salut collectif et salut individuel. Collectivement il n'y a plus de salut pour les juifs.

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Invité 


Invité
Non parce la condition du verset est en arabe le pluriel des enfants d'Israel:

Ya banou Israil: Ô enfants d'Israel, dans leur collectivité.

C'est grave de condamner comme ça les gens.

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
C'est la parole de Dieu qui condamne ainsi, veux-tu les versets ? Elle condamne les juifs en tant que nation et religion(judaïsme), au final les juifs sont devenus des goyims en ce qu'ils sont exactement dans la même situation que ceux-ci(les gentils ou gens des nations).

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