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Tumadir 


Averti
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@Gilbert_gmg a écrit:
Amat Allah a écrit:explique-moi ce passage "Gil";


و إذ تُتلى عليهم آياتنا قال الذين لا يرجون لقاءنا اءت بقرآن غير هذا أو بدله قل ما يكون لي أن أبدله من تلقاء نفسي إن أتبع إلا ما يوحى إلي إني أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم أليم

10:15. et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre disent:"apporte un Coran autre que celui-ci ou bien change-le". dis :"il ne m'appartiens pas de le changer de mon propre chef. je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible.

Ce passage fait clairement référence à ce qui s'est passé à l'époque, notamment, avec les autorités Turques qui consentaient à prendre le Coran pour Livre et l'islam pour religion, mais avec des réserves pour ménager les convictions des citoyens, mais aussi avec quelques proches de Mohammed qui pensaient pouvoir se permettre "d'en rajouter" pour plaire aux hommes .
...

13 :31. S’il y avait un Coran à mettre les montagnes en marche, à fendre la terre ou à faire parler les morts (ce serait celui-ci). C’est plutôt à Allah le commandement entier. Les croyants ne savent-ils pas que, si Allah voulait, Il aurait dirigé tous le monde au droit chemin. Cependant, ceux qui ne croient pas ne manqueront pas, pour prix de ce qu’ils font d’être frappés par un cataclysme, ou qu’un cataclysme s’abattra près de leurs demeures jusqu’à ce que vienne la promesse d’Allah. Car Allah ne manque pas à Sa promesse .

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Tumadir 


Averti
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و لقد صرفنا للناس في هذا القرآن من كل مثل فأبى أكثر الناس كفُورا

17:89. et Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants

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Tumadir 


Averti
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17:41. très certainement, Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que les gens réfléchissent. Mais cela ne fait qu'augmenter leur répulsion

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Laz 


Passionné
Passionné
Ce genre d'auteur tienne absolument comme acquis et indiscutable les valeurs modernes et à partir de là vont chercher dans le Coran ce qui est compatible avec le modernisme . D'où ces thèses etranges qui n'ont rien à voir avec l'orthodoxie.
C'est plutôt le contraire qu'il faut faire: c'est à partir du Coran et de la Sounna chercher ceux qui est compatible ou non. C'est ce que fait par exemple Aissam Ait Yahya mais lui est Etrangement invité nul part dans les médias.

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Tumadir 


Averti
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@Gilbert_gmg a écrit:
@phobos a écrit:Rachid Benzine, a publié "les nouveaux penseurs de l'Islam" en 2004 dans lequel il présente des intellectuels musulmans qui préconisent une relecture du Coran à l'aune des sciences humaines. Bref une étude moderne et critique du coran, des sciences coraniques, et de l'exégèse, qui sort des approches traditionnelles, et il revendique aussi un "Islam des Lumières", qui est aussi le nom d'un collection chez l'éditeur Albin Michel qui publie des ouvrages sur la pensée musulmane contemporaine.

Il est temps pour l'Islam de connaitre des érasmes, et des voltaire, et le sortir de sa "scolastique" médiévale...


C'est bien connu: l'ignorant déteste la connaissance, la science, le savoir ...!
L'alternative est simple et claire: soit "l'épée", soit "le calame" !
Ce que prônent tous ces penseurs, c'est le retour au calame et le "DJIHAD" contre l'ignorance et l'obscurantisme .


...


c'est quoi l'ignorance si ce n'est que de se mêler des affaires des autres...

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Yassine 


Vétéran
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@phobos a écrit:Il est temps pour l'Islam de connaitre des érasmes, et des voltaire, et le sortir de sa "scolastique" médiévale...
Franchement, lorsqu'un jour vous parvenez à expliquer votre foutue religion vous viendrez nous sonnez.

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Gilbert_gmg 


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Amat Allah a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@phobos a écrit:Rachid Benzine, a publié "les nouveaux penseurs de l'Islam" en 2004 dans lequel il présente des intellectuels musulmans qui préconisent une relecture du Coran à l'aune des sciences humaines. Bref une étude moderne et critique du coran, des sciences coraniques, et de l'exégèse, qui sort des approches traditionnelles, et il revendique aussi un "Islam des Lumières", qui est aussi le nom d'un collection chez l'éditeur Albin Michel qui publie des ouvrages sur la pensée musulmane contemporaine.

Il est temps pour l'Islam de connaitre des érasmes, et des voltaire, et le sortir de sa "scolastique" médiévale...


C'est bien connu: l'ignorant déteste la connaissance, la science, le savoir ...!
L'alternative est simple et claire: soit "l'épée", soit "le calame" !
Ce que prônent tous ces penseurs, c'est le retour au calame et le "DJIHAD" contre l'ignorance et l'obscurantisme .


...


c'est quoi l'ignorance si ce n'est que de se mêler des affaires des autres...

Non : l'ignorance est le terreau qui permet aux tyrans de toute sorte (religieux , politiques et autres ...)d'amener les ignorants à cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui.. - c'est une forme d'esclavage !


...

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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Il suffit de voir la corrélation entre ignorance, manque d'instruction et l'état des civilisations actuelles, notamment, les pays dirigés par des dictateurs ou autres "monarques" qui se fichent pas mal du bonheur et de la prospérité de leur Peuple ou de leur Nation !

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samuel 


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@TetSpider a écrit:
Franchement, lorsqu'un jour vous parvenez à expliquer votre foutue religion vous viendrez nous sonnez.
Le problème ce n'est pas de l'expliquer, c'est de feindre de ne pas la comprendre et de s'enfermer dans le dénigrement et le rejet.

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Tumadir 


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@Gilbert_gmg a écrit:Il suffit de voir la corrélation entre ignorance, manque d'instruction et l'état des civilisations actuelles, notamment, les pays dirigés par des dictateurs ou autres "monarques" qui se fichent pas mal du bonheur et de la prospérité de leur Peuple ou de leur Nation !

2:204. il y a parmi les gens celui dont la parole sur la vie présente te plait, et qui prend Allah à témoin de ce qu'il a dans le coeur, tandis que c'est le plus acharné disputeur.

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Yassine 


Vétéran
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@samuel a écrit:Le problème ce n'est pas de l'expliquer, c'est de feindre de ne pas la comprendre et de s'enfermer dans le dénigrement et le rejet.
Vous savez très bien que vous suiviez une religion totalement insensée, et je suppose qu'avec cela que vous allez rencontrez Dieu le Jour du Jugement. Il y a absolument rien qui soit compréhensible et cohérent dans votre religion. Ah j'ai oublié, il faut avoir l'Esprit Saint, autrement dit pour comprendre le Christianisme il faut d'abord être chrétien, mais comment se convertir si on comprend encore toujours rien ? je ne sais rien. Ah oui j'avais oublié, avec la force de l'épée. D'ailleurs le Christianisme ne s'est répandu en Afrique (dernier bastion du Christianisme) qu'avec les Colonisations.

Mais comme dit Gilbert_gmg l’ignorance et la pauvreté est un bel atout pour répandre les religions insensés du Dieu qui s'est suicidé afin de pardonner. Mais les africains ne vont pas être toujours vos esclaves.

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Tumadir 


Averti
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4:60. n'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [Mouhammed] et à ce qu'on fait descendre avant toi ? ils veulent prendre pour juge le taghout, alors que c'est à eux qu'on a commandé de ne pas croire. Mais le diable veut les égarer très loi, dans l'égarement
4:61. et lorsqu'on leur dit :"venez vers ce qu'Allah a fait descendre et vers le messager", tu vois les hypocrites s'écarter loin de toi
4:62. comment agiront-ils lorsqu'un mal les atteindra, à cause de ce qu'ils ont préparé de leurs propres mains ? puis ils viendront alors près de toi jurant par Allah :"nous n'avons voulu que le bien et la réconciliation"
4:63. voilà dont Allah sait ce qu'ils ont dans les coeurs. ne leur tiens donc pas rigueur, exhorte-les, et dis-leur sur eux-mêmes des paroles convaincantes.

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Gilbert_gmg 


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Comme tout "Chemin Lumineux", Le Coran invite et incite à l'élévation personnelle, autrement appelée "Grand Djihad" !

Mais, comme toute Lumière qui dérange, il y aura toujours des Hommes pour ramener et réduire cette élévation à ce qu'elle n'est pas.
Pour ramener, celui qui est "aspiré" et inspiré par "les Etoiles", au "doigt" qui désigne la Lumière ...

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Yassine 


Vétéran
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Pourquoi s'efforcer de parler sur des choses dont on connait rien ?

La Jihad comme il est connu comporte dans son sein le Jihad personnel, mais si on s’arrête sur le Jihad personnel dans ce cas on va rejoindre l'hypocrisie, car on a beau fait le Jihad personnel mais ça n'a pratiquement rien donné.

La France quant a elle va droit au but, et passe directement au Jihad armé, même si les islamistes au Mali voulaient les négociations, non on discute pas, on tue, dès le première jour plus d'une centaine.

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Tumadir 


Averti
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@Gilbert_gmg a écrit:Comme tout "Chemin Lumineux", Le Coran invite et incite à l'élévation personnelle, autrement appelée "Grand Djihad" !

Mais, comme toute Lumière qui dérange, il y aura toujours des Hommes pour ramener et réduire cette élévation à ce qu'elle n'est pas.
Pour ramener, celui qui est "aspiré" et inspiré par "les Etoiles", au "doigt" qui désigne la Lumière ...

tout ce qui te dérange c'est "le djihad physique"..., tu préconises quoi en cas où en sera attaqués ? on fait comme les chrétiens ? on tend notre joue...? on ne se défend pas ?

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moame 


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Les islamistes du mali ont negociés avant de creer la guerre civile au mali?
Et puis ils voulaient negocier quoi au juste? Je serais bien curieux de connaitre leur doleances

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Tumadir 


Averti
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40:4. seuls ceux qui ont mécru discutent les versets d'Allah. que leur activité dans le pays [sur terre] ne te trompe point.

40:35. ceux qui discutent les prodiges [les versets d'Allah] sans qu'aucune preuve ne leur soit venue, leur action est grandement haïssable auprès d'Allah et auprès de ceux qui croient. ainsi Allah scelle-t-Il le coeur de tout orgueilleux tyran.
----------
10:65. que ce qu'ils disent ne t'afflige point. la puissance toute entière appartient à Allah. c'est Lui qui est l'Audient l'Omniscient
10:66. c'est à Allah qu'appartient, ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. que suivent donc ceux qui invoquent en dehors d'Allah des divinités qu'ils Lui associent ? ils ne suivent que la conjecture et ne font que mentir.

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Yassine 


Vétéran
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@moame a écrit:Les islamistes du mali ont negociés avant de creer la guerre civile au mali?
Il y avait un mouvement de rébellion avant, car les Arabes et les Amazighs Touaregs du Nord se sentaient toujours isolés et marginalisés par les francophones Noirs du Sud. Et depuis quand en Afrique il y a des présidents qui sont élu démocratiquement si ce n'est par des coups d’État à chaque fois.

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Gilbert_gmg 


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@TetSpider a écrit:Pourquoi s'efforcer de parler sur des choses dont on connait rien ?

La Jihad comme il est connu comporte dans son sein le Jihad personnel, mais si on s’arrête sur le Jihad personnel dans ce cas on va rejoindre l'hypocrisie, car on a beau fait le Jihad personnel mais ça n'a pratiquement rien donné.

La France quant a elle va droit au but, et passe directement au Jihad armé, même si les islamistes au Mali voulaient les négociations, non on discute pas, on tue, dès le première jour plus d'une centaine.

Vous "tirez sur tout ce qui bouge" et dans toutes les directions sans aucun discernement : je n'entre pas dans ces échanges puériles et stériles !


......!

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Tumadir 


Averti
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@Gilbert_gmg a écrit:
@TetSpider a écrit:Pourquoi s'efforcer de parler sur des choses dont on connait rien ?

La Jihad comme il est connu comporte dans son sein le Jihad personnel, mais si on s’arrête sur le Jihad personnel dans ce cas on va rejoindre l'hypocrisie, car on a beau fait le Jihad personnel mais ça n'a pratiquement rien donné.

La France quant a elle va droit au but, et passe directement au Jihad armé, même si les islamistes au Mali voulaient les négociations, non on discute pas, on tue, dès le première jour plus d'une centaine.

Vous "tirez sur tout ce qui bouge" et dans toutes les directions sans aucun discernement : je n'entre pas dans ces échanges puériles et stériles !


......!

ne te victimise pas, oublie "Tet" et réponds à ma question...

alors...?

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Gilbert_gmg 


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Amat Allah a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Comme tout "Chemin Lumineux", Le Coran invite et incite à l'élévation personnelle, autrement appelée "Grand Djihad" !

Mais, comme toute Lumière qui dérange, il y aura toujours des Hommes pour ramener et réduire cette élévation à ce qu'elle n'est pas.
Pour ramener, celui qui est "aspiré" et inspiré par "les Etoiles", au "doigt" qui désigne la Lumière ...

tout ce qui te dérange c'est "le djihad physique"..., tu préconises quoi en cas où en sera attaqués ? on fait comme les chrétiens ? on tend notre joue...? on ne se défend pas ?

Je ne dis nulle part que "quelque chose" me dérange !
Par contre, je ne cesse de faire référence à ce Verset -Sourate 13 :

[11] Des anges sont attachés à chaque être humain et, placés devant et derrière lui, le protègent sans cesse, sur ordre du Seigneur. En vérité, Dieu ne modifie point l’état d’un peuple tant que les hommes qui le composent n’auront pas modifié ce qui est en eux-mêmes. Et quand Dieu décide de punir un peuple, nul ne peut L’en empêcher, car les hommes en dehors de Lui n’ont nul protecteur.

Alors, avant de mettre en branle le "petit Djihad", il est bon de s'assurer de respecter le commandement ci-dessus souligné !

Quand commence "la légitime défense"; quand commence l'abdication personnelle ...!?
Là est toute la question .
...

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phobos 


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@TetSpider a écrit:
@phobos a écrit:Il est temps pour l'Islam de connaitre des érasmes, et des voltaire, et le sortir de sa "scolastique" médiévale...
Franchement, lorsqu'un jour vous parvenez à expliquer votre foutue religion vous viendrez nous sonnez.

Pour parvenir à expliquer quelque chose, encore faut-il que celui qui soit en face, face l'effort d'écouter. Ce que j'en retire c'est que nos deux spiritualités sont très différentes.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Avouez que le Christianisme dans son essense n'a rien d'une religion sensée, or de nos jours cela passe mal, autrefois oui mais plus maintenant. Et une religion qui vient vraiment de Dieu doit s'accorder parfaitement avec la raison, car la raison est la seule chose qui change pas avec les époques.

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samuel 


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@TetSpider a écrit:Avouez que le Christianisme dans son essense n'a rien d'une religion sensée, or de nos jours cela passe mal, autrefois oui mais plus maintenant.

Autrefois aussi le message de l'évangile était mal accepté et paraissait comme insensé.
1 Corinthiens, ch1
v18- Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

1 Corinthiens, ch1
v20- nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens.

1 Corinthiens, ch2
v14- Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

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Tumadir 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@moame a écrit:Les islamistes du mali ont negociés avant de creer la guerre civile au mali?
Il y avait un mouvement de rébellion avant, car les Arabes et les Amazighs Touaregs du Nord se sentaient toujours isolés et marginalisés par les francophones Noirs du Sud. Et depuis quand en Afrique il y a des présidents qui sont élu démocratiquement si ce n'est par des coups d’État à chaque fois.



George Bush tu crois qu'il a été élu démocratiquement ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran


Comme disaient certains, si les élections sont pas pour vraiment changer quelque chose on les aurait interdit.

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