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phobos 


Enthousiaste
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Ceci est un sujet visant à réfuter l'accusation de polythéisme portée par les Musulmans contre les Chrétiens.
Ce n'est pas dans un esprit de polémique que je fais ça, je suis sincère.

3 videos qu'il faut regarder dans l'ordre.

la première vise à expliquer l'expression "Fils de Dieu"




La 2e et 3 videos sont liés ensembles.

La 2e video peut se découper en 2 parties:
1°) 0-18 min: tente de démontrer l'existence et l'unité de dieu par la raison (point de vue scientifique): très intéressant quand à sa conclusion.
2°) à partir de la 18e minute, explication de la Trinité à partir de la philosophie.



3e video: explication de la trinité à partir de la théologie




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Yassine 


Vétéran
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Essaye toujours d'enlever le "s" dans "https" !

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Laz 


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C'est un peu un aveu faiblesse d'envoyer des vidéos pour tenter d'essayer de démontrer que 3=1 , vous êtes incapable de le prouver avec vos propres arguments.
Comme si un musulman faisait la même chose pour démontrer que sa religion est monotheiste.

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Yassine 


Vétéran
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En tout cas 3 en 1 ça marchera jamais.

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jbpo 


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@Laz a écrit:C'est un peu un aveu faiblesse d'envoyer des vidéos pour tenter d'essayer de démontrer que 3=1 , vous êtes incapable de le prouver avec vos propres arguments.
Comme si un musulman faisait la même chose pour démontrer que sa religion est monotheiste.


Ce n'est pas une démonstration c'est une explication de la doctrine mal comprise par l'Islam.

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jbpo 


Passionné
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3=1 c'est mal exprimer la trinité, mais c'est déjà un début, mais c'est loin de la réalité.

Dieu est unique, unique dans la communion de trois personnes bien distinctes et qui ont chacune leur particularité, leur personnalité: Le Père, le Fils, et le St Esprit. Le Père aime le Fils comme le Fils aime le Père, le St Esprit "émerge" de ce lien, ainsi, les trois sont en parfait accord. Quand on dit "Dieu est mort sur la croix", c'est parce que c'est le Fils qui fait partie de cette trinité qui est mort sur la croix et non le Père mais le Père participe à sa passion car il aime le Fils, cet épisode fait largement échos au sacrifice d'Isaac par Abraham, mais Dieu l'en empêcha comme pour dire: "Ce n'est pas à toi qu'il appartient de donner ton fils." Voilà pourquoi le Fils prie le Père, Le Fils aime le Père et le respecte car c'est du Père que vient toute chose et le Père exauce le Fils car il aime le Fils, ainsi, Jésus ne dit-il pas dans Jean 14,13:" Tout ce que vous demandez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en invoquant mon nom, moi, je le ferai."

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Laz 


Passionné
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@jbpo a écrit:
@Laz a écrit:C'est un peu un aveu faiblesse d'envoyer des vidéos pour tenter d'essayer de démontrer que 3=1 , vous êtes incapable de le prouver avec vos propres arguments.
Comme si un musulman faisait la même chose pour démontrer que sa religion est monotheiste.


Ce n'est pas une démonstration c'est une explication de la doctrine mal comprise par l'Islam.
Oui mal comprit par les musulmans ,les juifs , les temoins de jehovah,et même par de nombreux chretiens qui ne savent rien sur ça.Ça fait beaucoup quand même.

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Laz 


Passionné
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@jbpo a écrit:

Dieu est unique, unique dans la communion de trois personnes bien distinctes et qui ont chacune leur particularité, leur personnalité: Le Père, le Fils, et le St Esprit.
S'ils sont disctiints alors tu as tout dit, pas beson de continuer plus.

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jbpo 


Passionné
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@Laz a écrit:
@jbpo a écrit:
@Laz a écrit:C'est un peu un aveu faiblesse d'envoyer des vidéos pour tenter d'essayer de démontrer que 3=1 , vous êtes incapable de le prouver avec vos propres arguments.
Comme si un musulman faisait la même chose pour démontrer que sa religion est monotheiste.


Ce n'est pas une démonstration c'est une explication de la doctrine mal comprise par l'Islam.
Oui mal comprit par les musulmans ,les juifs , les temoins de jehovah,et même par de nombreux chretiens qui ne savent rien sur ça.Ça fait beaucoup quand même.

Ils n'ont qu'à s'informer s'ils ne comprennent pas, les chrétiens plus particulièrement sont "mal formés" car ils ne lisent plus la Bible, de ce fait, ils se permettent de "prêcher" sans savoir réellement de quoi ils parlent. Du reste, la trinité a connu une évolution constante dans sa conceptualisation, la trinité dépassera toujours l'intelligence humaine, nous avons beaucoup de mal à la concevoir dans notre esprit c'est pour cela qu'on l'appelle mystère, nous savons que c'est comme cela, mais nous ne pouvons l'expliquer, nous ne pouvons expliquer que l'aspect même de la trinité.

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jbpo 


Passionné
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@Laz a écrit:
@jbpo a écrit:

Dieu est unique, unique dans la communion de trois personnes bien distinctes et qui ont chacune leur particularité, leur personnalité: Le Père, le Fils, et le St Esprit.
S'ils sont disctiints alors tu as tout dit, pas beson de continuer plus.

Oui, c'est a, prend ce qui t'arrange! C'est tout ou rien! Ce n'est pas toi qui l'a découvert ok? Donc tu suis ou tu laisse tomber ce sujet! Il ne s'agit pas de savoir si c'est comme vous le pensez ou comme nous nous le pensons NON! ça n'a aucun sens car ce dogme est ce qu'il est, ne le trafiquez pas à votre manière, c'est malhonnête!

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phobos 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:Essaye toujours d'enlever le "s" dans "https" !

Oups!!! Merci de me l'avoir signalé worried

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phobos 


Enthousiaste
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@Laz a écrit:C'est un peu un aveu faiblesse d'envoyer des vidéos pour tenter d'essayer de démontrer que 3=1 , vous êtes incapable de le prouver avec vos propres arguments.
Comme si un musulman faisait la même chose pour démontrer que sa religion est monothéiste.

On vous cite la Bible mais vous dites qu'elle est falsifiée; on essaye de démontrer par nos propres arguments mais vous nous citez des versets du Coran; On cite le Coran pour prouver une incompréhension des exégètes mais vous nous dites pourquoi s'appuyer sur le Coran si vous n'êtes pas Croyant; On met des vidéos mais ça serait un aveu de faiblesse....

Auriez vous le coeur aussi dur, des oeilleres sur les yeux et les mains sur les oreilles comme les Pharisiens à qui Jesus s'adressait??

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phobos 


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@TetSpider a écrit:En tout cas 3 en 1 ça marchera jamais.

As tu des liens pour m'expliquer la théologie musulmane, comment font les théologiens musulmans pour expliquer des concepts??

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Yassine 


Vétéran
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@phobos a écrit:As tu des liens pour m'expliquer la théologie musulmane, comment font les théologiens musulmans pour expliquer des concepts??
Il faut chercher un peu, il y a d'innombrable ouvrage disponible librement sur le Web, mais il faut s'armer avec un peu d'arabe. Mais en somme les bases de la foi sont très simple contrairement à votre cas.

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phobos 


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@TetSpider a écrit:
@phobos a écrit:As tu des liens pour m'expliquer la théologie musulmane, comment font les théologiens musulmans pour expliquer des concepts??
Il faut chercher un peu, il y a d'innombrable ouvrage disponible librement sur le Web, mais il faut s'armer avec un peu d'arabe. Mais en somme les bases de la foi sont très simple contrairement à votre cas.

Cela fait 2000 ans que l'on nous répète que le catholicisme n'est plus viable à cause de sa doctrine incompréhensible pour un esprit ouvert. Déjà Celse en 178...
En quoi la simplicité d'une idée/théorie/doctrine est-elle garante de sa véracité??

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samuel 


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Yassine 


Vétéran
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@phobos a écrit:En quoi la simplicité d'une idée/théorie/doctrine est-elle garante de sa véracité??
- Parce que Dieu nous a donné une raison et une foi pour qu'ils s’accorde ensemble.
- Parce que lorsque Dieu donne une foi Il l'a donne à tout le monde pour qu'il la comprend et pas seulement à une élite.

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Laz 


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A votre avis pourquoi Dieu fait descendre un concept comme la trinité , veut il selon vous nous égarer ?

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jbpo 


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Non, si Dieu est Trinitaire, il ne dit que la vérité, aucune volonté d'égarer! Dieu est vérité, de sa bouche ne peut que sortir la Vérité!
Et la raison ne s'accorde pas toujours avec la foi, car ce serait entrer dans la logique "je ne crois que ce que je vois", ceci est raison alors que la foi ne s'accompagne pas toujours de la raison, la foi n'est pas raison mais il y a des raisons d'avoir la foi.
La rationalité de l'homme ne peut être confondue avec la dimension divine car pour Dieu, il n'y a pas de limites, l'Homme lui fait partie d'une dimension limitées, notre rationalité s'attache à ce que nous pouvons voir, à des axiomes qui se réfèrent à cette dimension et faire entrer Dieu dans cette dimension c'est faire de lui une créature car nous avons une conception de lui d'un point de vue de notre dimension, c'est quasiment réduire Dieu à une simple idole.

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Laz 


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Que diriez vous alord d'une croyance qui consisterait à croire que dieu s'est manifesté dans le corps d'une souris ?

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Yassine 


Vétéran
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@jbpo a écrit:Non, si Dieu est Trinitaire, il ne dit que la vérité, aucune volonté d'égarer! Dieu est vérité, de sa bouche ne peut que sortir la Vérité!
Et la raison ne s'accorde pas toujours avec la foi, car ce serait entrer dans la logique "je ne crois que ce que je vois", ceci est raison alors que la foi ne s'accompagne pas toujours de la raison, la foi n'est pas raison mais il y a des raisons d'avoir la foi.
La rationalité de l'homme ne peut être confondue avec la dimension divine car pour Dieu, il n'y a pas de limites, l'Homme lui fait partie d'une dimension limitées, notre rationalité s'attache à ce que nous pouvons voir, à des axiomes qui se réfèrent à cette dimension et faire entrer Dieu dans cette dimension c'est faire de lui une créature car nous avons une conception de lui d'un point de vue de notre dimension, c'est quasiment réduire Dieu à une simple idole.
Hmmm pas mal ! Comment je dois avoir la conviction dans ce cas ? comment avoir la foi ?

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jbpo 


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Mais un homme n'est pas une souris! Dieu s'est incarné en homme et si c'est impossible à imaginer pour l'Homme en quoi serais-ce impossible pour Dieu.
Dieu n'est pas un homme, il s'est fait homme, croire que c'est impossible c'est placer Dieu avec des barrières, c'est le placer dans notre dimension intellectuelle.
Il est inimaginable que l'on ait pu inventer cela, une grande partie des juifs n'ont pas cru à cause de cela, alors pour les paiens ça l'était encore moins via les moqueries et caricatures (âne crucifié) et pourtant, aujourd'hui, plus de 2 milliards d'individus croient en cela! Dire cela à cette époque c'était quasiment du suicide, car c'était un blasphème pour les juifs et une folie pour les paiens.

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Yassine 


Vétéran
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Et Dieu ne peut s'incarner en une sourie ?

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jbpo 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:Non, si Dieu est Trinitaire, il ne dit que la vérité, aucune volonté d'égarer! Dieu est vérité, de sa bouche ne peut que sortir la Vérité!
Et la raison ne s'accorde pas toujours avec la foi, car ce serait entrer dans la logique "je ne crois que ce que je vois", ceci est raison alors que la foi ne s'accompagne pas toujours de la raison, la foi n'est pas raison mais il y a des raisons d'avoir la foi.
La rationalité de l'homme ne peut être confondue avec la dimension divine car pour Dieu, il n'y a pas de limites, l'Homme lui fait partie d'une dimension limitées, notre rationalité s'attache à ce que nous pouvons voir, à des axiomes qui se réfèrent à cette dimension et faire entrer Dieu dans cette dimension c'est faire de lui une créature car nous avons une conception de lui d'un point de vue de notre dimension, c'est quasiment réduire Dieu à une simple idole.
Hmmm pas mal ! Comment je dois avoir la conviction dans ce cas ? comment avoir la foi ?

C'est l'Esprit Saint qui par la grâce, nous donne la clairvoyance du coeur, la foi se trouve dans l'Amour du Père et du Fils et non dans des calculs, des raisonnements, les calculs et raisonnements schématiques, théologiques même s'ils aident à un cheminement spirituel, la foi on la trouve en se laissant toucher par la grâce, en laissant Dieu agir en nous, en acceptant l'Amour qu'il nous donne. Tu sais, Dieu est comme un amant, il nous aime en secret mais nous ne le savons pas forcément, la parole nous aide à comprendre que Dieu a cet Amour pour nous et qu'alors, nous sommes invité à le découvrir et à lui donner à notre tour notre Amour c'est alors que la foi est pleine et intense.

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Yassine 


Vétéran
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Alors c'est quoi la démarche à suivre pour avoir la foi ? car j'irai en enfer si je crois pas je te rappelle !

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