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Monument 


Novice
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Salam alaykum, mes plus sincères salutations.
Voilà une question que les non-croyants se posent souvent, et aujourd'hui je me suis intéressé à la chose. Que répondrez-vous face à cette question ? Avant toute chose il ne faut pas oublier que la personne concernée n'est pas croyante ; et répondre avec des arguments religieux est totalement, ou presque, inutile.

Ma réponse est et sera toujours la même : Dieu, dans l'Islam du moins, n'a absolument rien d'humain. Il n'est ni vivant et ni mort, il n'a ni début et ni fin, et il ne fait surtout pas parti du cycle de la vie, du temps et de l'univers. Il est décrit comme une entité, une force ou quoi que ce soit de totalement différente de la vie dans l'univers, chose qu'il dépasse d'un nombre inimaginable et incalculable, dépassant même notre conscience et l'entendement. Dieu n'a donc ni corps, ni yeux, ni tête, ni esprit, ni âme, il n'a rien d'humain et il est impossible de l'imaginer : pourquoi ne pouvons-nous pas imaginer Dieu ? Pouvez-vous imaginer une nouvelle couleur ? Non vous ne le pouvez pas et ce, quoi que vous tentiez. Car vous n'avez justement aucune information sur elle : vous ne savez pas à quoi elle ressemble et il vous ai donc impossible de l'imaginer. Dieu est pareil, il n'a rien de ce qu'on a pu voir, rêver, imaginer ou entendre. Est t-il possible d'imaginer quelque chose qui ne ressemble à rien ? "Rien" dans le sens vrai du mot.

"Si Dieu a tout crée, qui a crée Dieu ?"

S'il y a bien quelque chose que ne comprennent pas les personnes qui posent cette question, c'est que la "création" elle même a été créée par Dieu, comment peut t-il donc être crée ? Si vous construisez une statue et que celle-ci se brise, vous y succomberez? Non, vous ne dépendez pas de votre création : vous avez crée cette statue mais vous n'en dépendez pas. Pourquoi Dieu devrait dépendre de sa propre création qu'est la création justement ? Il a crée la vie, comment peut t-il "vivre"? Encore une fois, le coran décrit Dieu comme quelque chose qui n'a rien d'humain et qui n'a pas une iota de ressemblance avec. Dieu n'a pas de vie, il n'a ni début et ni fin, ni commencement, il n'est rien et tout en même temps ; alors pour une bonne fois pour toute, arrêtez de poser cette question qui au final n'est pas un argument valable, pas face à l'Islam.

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shirel 


Récurrent
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Un non crayant répondra vite à cette question qui a crée D.ieu???Il dirons tout simplement L'Homme...

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bleu_lagon 


Récurrent
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@monument a écrit:Dieu n'a pas de vie
???

Voila bien un scoop !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Monument a écrit:Dieu, dans l'Islam du moins, n'a absolument rien d'humain. Il n'est ni vivant et ni mort,
Comment ?

« 3.2 Dieu ! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum" »

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phobos 


Enthousiaste
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Dieu est en dehors de la création sinon c'est du panthéisme....

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@phobos a écrit:Dieu est en dehors de la création sinon c'est du panthéisme....
Oui en effet. Mais c'est vous qui disent cela ? n'est ce pas pour vous Dieu est partout ?

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Credo 


Averti
Averti
Pour nous, Dieu est présent par son Esprit mais Dieu lui-même est en dehors de la création.
Pour Monument :
Même scientifiquement parlant, tu es obligé d'arriver à une cause première qui a toujours existé, alors pourquoi pas Dieu ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Credo a écrit:Pour nous, Dieu est présent par son Esprit mais Dieu lui-même est en dehors de la création.
Et l'Esprit Saint est lui même Dieu.

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Tumadir 


Averti
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@Credo a écrit:Pour nous, Dieu est présent par son Esprit mais Dieu lui-même est en dehors de la création.
Pour Monument :
Même scientifiquement parlant, tu es obligé d'arriver à une cause première qui a toujours existé, alors pourquoi pas Dieu ?

Salam;

Dieu est Dieu Il n'a rien en commun avec Sa création.

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Tumadir 


Averti
Averti


commençons d'abord par comprendre notre propre personne avant de philosopher autour de l'existence de Dieu. nous ne comprenons même pas comment fonctionne notre propre organisme comment voulez-vous que l'on comprenne ce qu'est Allah ? nous ne comprenons même pas notre propre psychisme comment voulez-vous comprendre comment Allah subsiste-t-Il ?

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Monument 


Novice
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Amat Allah a écrit:

commençons d'abord par comprendre notre propre personne avant de philosopher autour de l'existence de Dieu. nous ne comprenons même pas comment fonctionne notre propre organisme comment voulez-vous que l'on comprenne ce qu'est Allah ? nous ne comprenons même pas notre propre psychisme comment voulez-vous comprendre comment Allah subsiste-t-Il ?

Salam alaykum, tu m'excuseras pour le ton, mais bienvenue au 21 ème siècle.

@TetSpider a écrit:Comment ?

« 3.2 Dieu ! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum" »

Tout dépend de ton interprétation et celle des autres. Si je résume la chose : selon toi notre Dieu serait vivant et mort prochainement ? C'est logique, ou du moins je l'espère, que le Dieu n'a ni vie et ni mort étant donné qu'il en est justement le légitime créateur. "Vivant" ne fait pas forcément référence à la vie sur terre, dans l'univers.

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jbpo 


Passionné
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@shirel a écrit:Un non crayant répondra vite à cette question qui a crée D.ieu???Il dirons tout simplement L'Homme...

Un complexe freudien^^

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Tumadir 


Averti
Averti


@Monument a écrit:
Amat Allah a écrit:

commençons d'abord par comprendre notre propre personne avant de philosopher autour de l'existence de Dieu. nous ne comprenons même pas comment fonctionne notre propre organisme comment voulez-vous que l'on comprenne ce qu'est Allah ? nous ne comprenons même pas notre propre psychisme comment voulez-vous comprendre comment Allah subsiste-t-Il ?

Salam alaykum, tu m'excuseras pour le ton, mais bienvenue au 21 ème siècle.

mes pieds sont collés sur terre c'est tout...

@TetSpider a écrit:Comment ?

« 3.2 Dieu ! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum" »

Tout dépend de ton interprétation et celle des autres. Si je résume la chose : selon toi notre Dieu serait vivant et mort prochainement ? C'est logique, ou du moins je l'espère, que le Dieu n'a ni vie et ni mort étant donné qu'il en est justement le légitime créateur. "Vivant" ne fait pas forcément référence à la vie sur terre, dans l'univers.

le Coran dit qu'Allah est "Vivant" dire qu'Il n'a pas de vie alors que l'on ne comprends même pas comment Il existe ça s'appelle du "qadf bil-ghayb", arrête ta philosophie et rejoins-moi sur la planète bleue...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Monument a écrit:Tout dépend de ton interprétation et celle des autres. Si je résume la chose : selon toi notre Dieu serait vivant et mort prochainement ? C'est logique, ou du moins je l'espère, que le Dieu n'a ni vie et ni mort étant donné qu'il en est justement le légitime créateur. "Vivant" ne fait pas forcément référence à la vie sur terre, dans l'univers.
Tu peux me dire d'où tu sorts ces choses là ?

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Monument 


Novice
Novice
le Coran dit qu'Allah est "Vivant" dire qu'Il n'a pas de vie alors que l'on ne comprends même pas comment Il existe ça s'appelle du "qadf bil-ghayb", arrête ta philosophie et rejoins-moi sur la planète bleue...


C'est drôle de t'entendre parler de la terre et de renier la philosophie. Mais bon, passons ça. Et je tiens à préciser que je suis bien sur la planète bleue (qui devrait d'ailleurs être nommée ainsi, il y a plus d'océan que de terre sur notre planète), celle qui est engloutie dans les profondeurs abyssales de l'univers remplit de centaines de milliards et de trilliards de planètes et d'étoiles.

Moi ce que je sais, c'est que dans la sourate 112 il est dit :

"Il est Allah, Unique. Allah le Seul a être imploré pour ce que nous disons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à lui."

Ciblons ce passage :

"Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus."

Ma sœur, avec tout le respect que je te dois, il est clairement dit qu'Allah, notre créateur, n'a jamais engendré et n'a jamais été engendré. Ce qui signifie qu'il ne peut pas être "vivant", étant donné qu'un "vivant" dans le sens vrai du mot se doit d'être enfermé dans un espace nommé "vie". Pour être vivant il faut être crée, et Allah ne l'est pas, étant donné qu'il est lui même créateur de la "création". Il faut faire attention avec ce qui est dit dans le coran et ses fabuleuses écrits... Le Dieu nous met en épreuve, il nous demande de chercher et de comprendre, car c'est ce que fera un vrai musulman.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Notre problème là étant, comment vous, je ne sais de quelle secte tu appartiens, interprétez le mot "Vivant" dans le Coran ?

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Monument 


Novice
Novice
Il n'y a pas de vous, il y a seulement moi.

Je pense que tu as juste mal compris mon "Dieu n'a pas de vie". La "vie" dans notre univers, qu'est-ce que c'est ? Une chose qui naît un jour et qui disparaîtra un autre, c'est de la vie. Le Dieu n'a pas engendré et ne l'a pas été, comment peut t-il avoir un début et donc "naître" ? Selon toi il est naît ? Non, Dieu n'a ni début et ni fin, il ne fait pas parti de notre univers qui lui est contrôlé par des lois : gravité, temps... Mais je ne cache pas une chose, je ne sais pas ce que le Coran essaie de dire avec "Vivant", et si tu as une explication je suis preneur. Mais je refuse de croire qu'Allah exalté soit t-il est naît un jour, car la naissance elle même a été crée par lui. Il y a des choses que je ne comprends pas forcément dans le Coran, et je ne suis pas dans l'obligation de croire aux autres : car j'ai ma propre interprétation tout comme l'ont les autres. Le Dieu n'est pas naît, il n'est pas "vivant" comme le sera un être humain.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Monument a écrit:Mais je ne cache pas une chose, je ne sais pas ce que le Coran essaie de dire avec "Vivant", et si tu as une explication je suis preneur.
Non, c'est l'inverse, lorsque tu auras une explication qui s'accorde avec tes folies alors tu nous la rapportes. Nous on attribue à Dieu ce qu'Il a attribué à Lui même à la lettre, le Coran dit qu'Il est Vivant, alors il est Vivant. Je ne vais pas chercher à philosopher inutilement, car je pense que le Coran est une Révélation donnée à monsieur tout le monde. Maintenant c'est toi qui est dans le bourbier, parce que tu sembles contrarier un verset clair et net dans le Coran sans donner d'explications, et là c'est très grave.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Monument a écrit:
le Coran dit qu'Allah est "Vivant" dire qu'Il n'a pas de vie alors que l'on ne comprends même pas comment Il existe ça s'appelle du "qadf bil-ghayb", arrête ta philosophie et rejoins-moi sur la planète bleue...


C'est drôle de t'entendre parler de la terre et de renier la philosophie. Mais bon, passons ça. Et je tiens à préciser que je suis bien sur la planète bleue (qui devrait d'ailleurs être nommée ainsi, il y a plus d'océan que de terre sur notre planète), celle qui est engloutie dans les profondeurs abyssales de l'univers remplit de centaines de milliards et de trilliards de planètes et d'étoiles.

Moi ce que je sais, c'est que dans la sourate 112 il est dit :

"Il est Allah, Unique. Allah le Seul a être imploré pour ce que nous disons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à lui."

Ciblons ce passage :

"Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus."

Ma sœur, avec tout le respect que je te dois, il est clairement dit qu'Allah, notre créateur, n'a jamais engendré et n'a jamais été engendré. Ce qui signifie qu'il ne peut pas être "vivant", étant donné qu'un "vivant" dans le sens vrai du mot se doit d'être enfermé dans un espace nommé "vie". Pour être vivant il faut être crée, et Allah ne l'est pas, étant donné qu'il est lui même créateur de la "création". Il faut faire attention avec ce qui est dit dans le coran et ses fabuleuses écrits... Le Dieu nous met en épreuve, il nous demande de chercher et de comprendre, car c'est ce que fera un vrai musulman.



c'est très dangereux ce que tu dis, parce que là tu sors du contexte du Coran qui dit qu'Allah est "Vivant" et encore une fois, arrête de philosopher autour de Son existence ça sera meilleur pour toi. Allah nous met en épreuve et nous incite à nous comprendre nous-mêmes et comprendre notre entourage et réaliser que tout n'est pas là par hasard et non pas à comprendre ce qui dépasse les capacités de notre cerveau limité.

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Monument 


Novice
Novice
Non, c'est l'inverse, lorsque tu auras une explication qui s'accorde avec tes folies alors tu nous la rapportes. Nous on attribue à Dieu ce qu'Il a attribué à Lui même à la lettre, le Coran dit qu'Il est Vivant, alors il est Vivant. Je ne vais pas chercher à philosopher inutilement, car je pense que le Coran est une Révélation donnée à monsieur tout le monde. Maintenant c'est toi qui est dans le bourbier, parce que tu sembles contrarier un verset clair et net dans le Coran sans donner d'explications, et là c'est très grave.

C'est ton avis, et je vais le respecter. Cependant je ne suis pas d'accord avec la dernière phrase : je n'ai donné aucune explication ? Si j'en ai donné une, et plutôt claire, c'est toi et seulement toi qui affirme qu'elle est fausse. Encore une fois, c'est une question d'interprétation comme la religion en elle même est une question d'interprétation. Tu ne cherches pas à philosopher ? Pourquoi parler de la philosophie, je parle de la religion moi. Tu es juste en train de fuir, et si tu prétends qu'un de tes frères (moi) se trompe tu devrais essayé de lui expliquer les choses plutôt que de t'en aller. C'est ce qui fait notre différence mon frère, tu te bases seulement sur la religion et ce qui y est dit, et c'est ce qui est ta faiblesse. La plupart des fanatiques musulmans se basent principalement sur la religion et ils oublient les notions de la science : il y a aujourd'hui, au 21 ème siècle, des "grands" et "légendaires" Cheikhs qui affirment que les Dinosaures n'ont pas existé et que la terre ne tourne pas autour du soleil. Mais moi, simple homme comme tant d'autres, suis-je obligé de croire ce Cheikh juste parce qu'il a (apparemment) "atteint" un grand savoir dans l'Islam ? En reniant que la terre tourne autour du soleil, chose qui a été prouvée des milliards de fois et qui est aujourd'hui un fait réel ?

Dans le Coran il est clairement dit :

{ C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun évoluant sur une orbite propre. (Coran, 21 : 33) }

Ainsi que :

{ Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Coran, 36 : 38) }

Pourtant, on a un grand nombre de Cheikhs qui ne croient pas en cela, eux qui ont "lu" et "étudié" le Coran avec la perfection. S'ils l'ont lu et l'ont étudié, comment peuvent t-ils renié que le Soleil et la Lune tournent autour d'eux mêmes ? Comment peuvent t-ils renier que la terre tourne autour du soleil ?

{ Et parmi ses signes le ciel et la Terre se tiennent par Son ordre; (30 :25) }

Pour une troisième fois, la religion est une question d'interprétation et ce n'est pas parce que je n'ai pas le même avis que toi que je suis un "faux" musulman dérivant d'une secte étrangère, non je suis musulman et pratiquant, seulement je me pose des questions.

Je t'ai donné des preuves, et la plus grande est le passage qui affirme que le Dieu n'a pas engendré et ne l'a pas été à son tour, que te faut t-il de plus ? Pour être "vivant" (au sens propre du mot) il faut être crée, crée pour "vivre" dans la "vie", mais si toutes ces choses ont été crées par Allah, comment peut t-il lui même être "vivant" ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Trop de chose sans répondre à rien. Dieu nous informe qu'Il est Vivant dans le Coran à mainte reprise, et parmi elle dans la fameuse Ayat al-Kursi.


« 2.255 Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant »
« 3.2 Dieu ! Pas de divinité à part Lui, le Vivant »
« 40.65 C'est Lui le Vivant. Point de divinité à part Lui »

Comment... vous... expliquez... interprétez... le mot... "Vivant" ?

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Monument 


Novice
Novice
Amat Allah | le Lun 18 Fév 2013 - 19:31


c'est très dangereux ce que tu dis, parce que là tu sors du contexte du Coran qui dit qu'Allah est "Vivant" et encore une fois, arrête de philosopher autour de Son existence ça sera meilleur pour toi. Allah nous met en épreuve et nous incite à nous comprendre nous-mêmes et comprendre notre entourage et réaliser que tout n'est pas là par hasard et non pas à comprendre ce qui dépasse les capacités de notre cerveau limité.
Un contexte par définition est un ensemble d’éléments des écrits qui accompagnent un mot et qui éclaire le sens de celui-ci. Le vrai contexte du Coran dit qu'Allah est le créateur de l'univers, le contexte, c'est ça. Et c'est autour de ce point-là que tous les sourates et versets se tourneront, car on parle là d'un Dieu; un créateur. Allah nous met en épreuve oui : mais il nous a aussi donné une conscience et un cerveau, et ceux-ci ne sont pas faits pour rien. Allah veut qu'on l'aime, mais pour une bonne cause : il veut qu'on l'aime en sachant qui il est réellement : et qui est t-il ? Le créateur de l'univers, et c'est tout ce que nous avons de lui. Nous savons qu'il n'est ni vivant et ni mort, qu'il n'a ni début et ni fin et qu'il n'a pas été engendré (crée). Ce que tu es en train de me suggérer là ma sœur, c'est que je devrais juste me taire et suivre quelque chose sur laquelle je vais douter durant toute ma vie ? C'est ce que veut le Dieu, qu'on croit en lui aveuglement et inconsciemment ? Non, un vrai musulman se posera des questions et fera des recherches sur sa religion, et c'est ce que j'ai fais. Je n'ai rien dis de mal et cela n'est pas dangereux ma sœur, je ne fais que dire que le Dieu dépasse l'univers et tout ce qui l'entoure, et c'est ce qui est clairement dit dans le Coran : il n'a donc ni vit, ni mort, ni début et ni fin.

Tu as très bien fait de dire "tout n'est pas là par hasard". La vie ne constitue t-elle pas ce "tout" ? Et ce "tout", par qui a t-il été crée ? Par Dieu, alors expliques-moi pourquoi le Dieu devrait avoir une "vie" et être "vivant", choses qu'il a lui même crée ? Reprends l'exemple de la statue que j'ai donné au début du topic : si tu casses la statue que tu as toi même crée, tu vas y succomber ? Non? Mais tu en es la créatrice pourtant ? Tu as crée quelque chose, celle-ci tombe et se brise, tu n'y succombes pas? Tu ne dépends donc pas de ce que tu as crée ? C'est pareil pou Dieu : il a crée ce que nous appelons "la vie", et ne peut donc pas être vivant étant donné qu'il en est le créateur. Notre cerveau est limité, et il est impossible d'imaginer Dieu ou de l'essayer simplement : je n'ai jamais dis le contraire et c'est d'ailleurs ce que j'affirme dans le premier message du topic...tu ne fais au final que de répéter ce que je dis. Mais ce que tu ne comprends pas c'est que je n'essaie pas de comprendre "qui est Dieu", car c'est impossible. J'essaie tout simplement de t'expliquer que le Dieu ne peut avoir de vie étant donné que cette vie il l'a lui même crée. Dieu est dans le Coran décrit comme le créateur de l'univers, et l'univers est constitué de cette chose qu'on appelle "vie". La vie est créée par Dieu, comment peut t-il être vivant ? Je ne fais que me répéter et tu ne sembles pas me comprendre, pas jusque maintenant du moins.

TetSpider | le Lun 18 Fév 2013 - 19:47


Trop de chose sans répondre à rien. Dieu nous informe qu'Il est Vivant dans le Coran à mainte reprise, et parmi elle dans la fameuse Ayat al-Kursi.


« 2.255 Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant »
« 3.2 Dieu ! Pas de divinité à part Lui, le Vivant »
« 40.65 C'est Lui le Vivant. Point de divinité à part Lui »

Comment... vous... expliquez... interprétez... le mot... "Vivant" ?

Dieu nous informe clairement dans la sourate 112 qu'il n'a pas engendré et qu'il n'a pas été engendré : si nous partons de ce principe, qu'il n'a jamais été engendré (crée), comment peut t-il être "vivant" ? Pour être "vivant" il faut être crée et vivre dans ce qu'on appelle "la vie" ; pourtant, Allah est le créateur de l'univers et comment un créateur de l'univers peut lui même être "vivant", étant donné que la vie a justement été créée par lui ? Tu ne vois donc pas que je ne fais que me répéter ? Ce que toi mon frère, ne comprend pas, c'est que le mot "Vivant" peut très bien faire une référence à autre chose. Car on est tous les deux bien d'accords que le Dieu est le créateur de l'univers et qu'il a lui même crée la vie : oui ? Bien, maintenant expliques-moi comment lui, qui a crée la vie, peut lui même "vivre" dans la vie ? Encore une fois, comme je l'ai dis pour la sœur, reprends l'exemple de la statue brisée. Un créateur ne dépend pas de ce qu'il a crée : le Dieu a crée la vie, il en est le créateur et ne dépend pas de sa création, et n'est donc au final pas vivant. Lis aussi les deux paragraphes d'en haut, ils répondent aussi à tes questions...

Je te le répète, il n'y a pas de "vous" mais de moi, car c'est seulement moi qui le pense et qui l'a interprété. Et je vais te répondre encore une fois, je ne sais pas ce que le Coran essaie de nous faire comprendre avec "Vivant", et il y a d'autres choses que je ne comprends pas. Mais je refuse tout de même de croire que le Dieu est "vivant", étant donné que la vie elle même a été crée par lui. Tu n'es pas d'accord avec ça ? Hélas mon frère je n'y peux rien, nous avons des idées totalement différentes de la chose et si je n'ai pas réussi à te raisonner c'est que tu es tout simplement persuadé que ce que tu dis est vrai, et dans ce cas là je n'y peux rien. Tu m'as donné des versets, je t'en ai aussi donné une :

Moi ce que je sais, c'est que dans la sourate 112 il est dit :

"Il est Allah, Unique. Allah le Seul a être imploré pour ce que nous disons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à lui."

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Tumadir 


Averti
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personne n'a dit que t'es un faux musulman, tu n'es pas du même avis que nous ça ne nous dérange en rien, j'essaie juste de te dire de ne pas trop philosopher autour de la nature de Dieu, Il existe POINT. depuis quand et jusqu'à quand...? depuis toujours et jusqu'à l'éternité. Il subsiste et ne disparaît jamais...comment ...? la réponse risquera de brûler nos neurones parce qu'elle dépasse les limites de nos capacités à en saisir le sens, comprends-tu ça ? on se demande juste à quel courant musulman appartiens-tu parce que c'est la première fois dans l'histoire de l'Islam que l'on entend un musulman affirmer des absurdités pareilles ...!

6:59. c'est Lui qui détient les clés de l'inconnaissable. nul autre que Lui ne les connait. et Il connait ce qui est dans la terre ferme, et dans la mer. et pas une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite.

11:123. à Allah appartient l'inconnaissable des cieux et de la terre, et c'est à Lui que reviens l'ordre tout entier. adore-Le donc et place ta confiance en Lui. Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.


27:65. dis :"nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connait l'inconnaissable à part Allah."
et ils ne savent pas quand est-ce qu'ils seront rescussités.


l'inconnaissable = al-ghayb [tout ce que l'on ignore]

Allah "existe" et Il est "Vivant" mais on ignore comment, je ne sais pas en quoi ça te dérange qu'Il soit "Vivant" et non pas mort... donne-nous une seule preuve du Coran qu'Allah n'est pas vivant comme tu dis.



Dernière édition par Amat Allah le Lun 18 Fév - 20:44, édité 1 fois

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Monument a écrit:Ce que toi mon frère, ne comprend pas, c'est que le mot "Vivant" peut très bien faire une référence à autre chose.
C'est quoi cette chose ?

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Tumadir 


Averti
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@Monument a écrit:
Amat Allah | le Lun 18 Fév 2013 - 19:31


c'est très dangereux ce que tu dis, parce que là tu sors du contexte du Coran qui dit qu'Allah est "Vivant" et encore une fois, arrête de philosopher autour de Son existence ça sera meilleur pour toi. Allah nous met en épreuve et nous incite à nous comprendre nous-mêmes et comprendre notre entourage et réaliser que tout n'est pas là par hasard et non pas à comprendre ce qui dépasse les capacités de notre cerveau limité.
Un contexte par définition est un ensemble d’éléments des écrits qui accompagnent un mot et qui éclaire le sens de celui-ci.

et toi par le mot "vivant" tu saisis paradoxalement le sens contraire...

Le vrai contexte du Coran dit qu'Allah est le créateur de l'univers, le contexte, c'est ça. Et c'est autour de ce point-là que tous les sourates et versets se tourneront, car on parle là d'un Dieu; un créateur. Allah nous met en épreuve oui : mais il nous a aussi donné une conscience et un cerveau, et ceux-ci ne sont pas faits pour rien.

une conscience et un cerveau pour tenir en main ce qui fait parti de notre monde et non pas courir derrière un monde invisible...

Allah veut qu'on l'aime, mais pour une bonne cause : il veut qu'on l'aime en sachant qui il est réellement : et qui est t-il ? Le créateur de l'univers,

Il est effectivement "le Créateur" de toutes choses mais ce qu'Il est réellement ça dépasse les capacités de notre psychisme...


et c'est tout ce que nous avons de lui. Nous savons qu'il n'est ni vivant et ni mort, qu'il n'a ni début et ni fin et qu'il n'a pas été engendré (crée).

des preuves du Coran stp...

Ce que tu es en train de me suggérer là ma sœur, c'est que je devrais juste me taire et suivre quelque chose sur laquelle je vais douter durant toute ma vie ?

je ne demande que des preuves de ce que tu avances, je n'ai aucune autorité sur ton psychisme donc je ne peux pas t'obliger à être du même ais que moi...

C'est ce que veut le Dieu, qu'on croit en lui aveuglement et inconsciemment ?

si tu crois en Lui c'est que tu es conscient et si tu ne Le vois pas ça ne fait pas de toi un aveugle...

Non, un vrai musulman se posera des questions et fera des recherches sur sa religion, et c'est ce que j'ai fais.

des recherches dans des dimensions perceptibles par nos sens "OUI"...

Je n'ai rien dis de mal et cela n'est pas dangereux ma sœur,

je crains bien que ça soit le contraire...

je ne fais que dire que le Dieu dépasse l'univers et tout ce qui l'entoure,

ceci dit Il dépasse les capacités de notre cerveau à en saisir le sens de Son existence...

et c'est ce qui est clairement dit dans le Coran : il n'a donc ni vit, ni mort, ni début et ni fin.

prière de justifier cette absurdité par un verset du Coran...

Tu as très bien fait de dire "tout n'est pas là par hasard". La vie ne constitue t-elle pas ce "tout" ? Et ce "tout", par qui a t-il été crée ? Par Dieu, alors expliques-moi pourquoi le Dieu devrait avoir une "vie" et être "vivant", choses qu'il a lui même crée ?

je ne peux rien t'expliquer puisque ça dépasse mon cerveau humain... et puis, ton exemple est absurde.

Reprends l'exemple de la statue que j'ai donné au début du topic : si tu casses la statue que tu as toi même crée, tu vas y succomber ? Non? Mais tu en es la créatrice pourtant ? Tu as crée quelque chose, celle-ci tombe et se brise, tu n'y succombes pas? Tu ne dépends donc pas de ce que tu as crée ?

C'est pareil pou Dieu : il a crée ce que nous appelons "la vie", et ne peut donc pas être vivant étant donné qu'il en est le créateur.

Notre cerveau est limité, et il est impossible d'imaginer Dieu ou de l'essayer simplement : je n'ai jamais dis le contraire et c'est d'ailleurs ce que j'affirme dans le premier message du topic...tu ne fais au final que de répéter ce que je dis. Mais ce que tu ne comprends pas c'est que je n'essaie pas de comprendre "qui est Dieu", car c'est impossible. J'essaie tout simplement de t'expliquer que le Dieu ne peut avoir de vie étant donné que cette vie il l'a lui même crée.
Dieu est dans le Coran décrit comme le créateur de l'univers,

qui est Dieu ? ....>> tu ignores peut être qu'Il S'est attribué 99 Noms...

et l'univers est constitué de cette chose qu'on appelle "vie". La vie est créée par Dieu, comment peut t-il être vivant ?

"comment peut-Il être Vivant ?"...>> la réponse va nous brûler les neurones... c'est du ghayb nul ne connait le ghayb à part Allah...


Je ne fais que me répéter et tu ne sembles pas me comprendre, pas jusque maintenant du moins.

je te comprends parfaitement, mais j'ai de la peine pour toi parce que jusque là tu ne saisis pas mes réponses... [ça dépasse mon cerveau et je n'ai pas de réponse à tes questionnements...]

c'est un plaisir de discuter avec toi... j'aime beaucoup la philo...
smile


Moi ce que je sais, c'est que dans la sourate 112 il est dit :

"Il est Allah, Unique. Allah le Seul a être imploré pour ce que nous disons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à lui."

"nul n'est égal à Lui"

une statut est-elle vivante ou morte ?

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