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martial 


Récurrent
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Je pense au cas concret où un individu tenterait de tuer ou violer un proche ou un membre familial.

Faut il laisser l'individu accomplir son forfait en observant la scène sans broncher
ou faut il l'en empêcher au risque de lui ôter la vie ?

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bleu_lagon 


Récurrent
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Juste pour info, le caractère gras est généralement utilisé ponctuellement pour mettre en valeur un mot ou une phrase. Utilisé comme tu le fais, il peut être pris comme une forme d'agression. C'est une des rêgles du Web. Evidemment, tu fais ce que tu veux, n'est-ce pas. Tout par plaisir, rien par force...

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mike77600 


Habitué
Habitué
@bleu_lagon a écrit:Juste pour info, le caractère gras est généralement utilisé ponctuellement pour mettre en valeur un mot ou une phrase. Utilisé comme tu le fais, il peut être pris comme une forme d'agression. C'est une des rêgles du Web. Evidemment, tu fais ce que tu veux, n'est-ce pas. Tout par plaisir, rien par force...

Ca ne répond tout de même pas à la question .

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martial 


Récurrent
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@mike77600 a écrit:
@bleu_lagon a écrit:Juste pour info, le caractère gras est généralement utilisé ponctuellement pour mettre en valeur un mot ou une phrase. Utilisé comme tu le fais, il peut être pris comme une forme d'agression. C'est une des rêgles du Web. Evidemment, tu fais ce que tu veux, n'est-ce pas. Tout par plaisir, rien par force...

Ca ne répond tout de même pas à la question .
MdR
Les TJs sont des experts en non-réponses
Bleu Lagon est certainement en train de peaufiner sa réponse sur la question en suspens !

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@martial a écrit:
@mike77600 a écrit:
@bleu_lagon a écrit:Juste pour info, le caractère gras est généralement utilisé ponctuellement pour mettre en valeur un mot ou une phrase. Utilisé comme tu le fais, il peut être pris comme une forme d'agression. C'est une des rêgles du Web. Evidemment, tu fais ce que tu veux, n'est-ce pas. Tout par plaisir, rien par force...

Ca ne répond tout de même pas à la question .
MdR
Les TJs sont des experts en non-réponses
Bleu Lagon est certainement en train de peaufiner sa réponse sur la question en suspens !

Le caractère de la légitime défense varie selon les lois des pays et la culture associee, cependant Vas-tu nous parler de la défense d'un pays quand il est attaqué ou infiltré par une force hostile ?

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martial 


Récurrent
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jette un regard sur ma question en tête
tout y est !
merci

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jbpo 


Passionné
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IL parle d'un cas concret relatif aux convictions TJ

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ami de la vérité 


Chevronné
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Faire un procès d'intention aux TJ sur la légitime défense en général relève de l'idiotie et martial n'est pas impartial.

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EP 


Chevronné
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@ami de la vérité a écrit:Faire un procès d'intention aux TJ sur la légitime défense en général relève de l'idiotie et martial n'est pas impartial.

Ça ne réponds pas à la question ça...

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martial 


Récurrent
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@ami de la vérité a écrit:Faire un procès d'intention aux TJ sur la légitime défense en général relève de l'idiotie et martial n'est pas impartial.

Bonjour,

Aurais tu l'amabilité de répondre à la question posée s'il te plait, Ami de la Vérité?
Il ne s'agit guère d'un procès fait à qui que ce soit, ni d'une réalité "idiote" !!!???
Il s'agit de connaître ce que pense l'Organisation des Témoins de Jéhovah de ce point concret, susceptible d'être l'objet d'un dilemme.

Merci à toi pour ton obligeance .

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bleu_lagon 


Récurrent
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@martial a écrit:J'ai eu la chance de pouvoir étudier à fond la croyance jehoviste (lectures, fréquentations, discussions, forum etc..) et ce depuis 15 ans.

Puisque tel est le cas, pourquoi n'expliques-tu donc pas toi-même "quelle est la position de la Watchtower à propose de la légitime défense ?" Ensuite, tu exprimes sans détour le fond de ta pensée en disant pourquoi cette position des Témoins est "susceptible d'être l'objet d'un dilemme". Ainsi, on gagne du temps et tu vas droit au but en formulant une critique ouverte, simple et claire. Puisque personne n'est dupe de tes intentions, passe directement aux hostilités !

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shirel 


Récurrent
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Finalement ,la réponse c'est quoi????

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martial 


Récurrent
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Désolé mais je ne me suis pas penché sur le thème de la légitime défense.
Donc merci beaucoup de l'exposer en quelques mots
Tu es mieux placé que moi pour en parler.

Tu as l'occasion de faire état ici d'un enseignement qui a été transmis par Dieu à son Esclave Avisé à qui il fournit le matériel spirituel. Profite en !

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bleu_lagon 


Récurrent
Récurrent
@martial : Bien essayé, mais ton discours sonne on ne peut plus faux !

Tu ne peux pas prétendre ça :

@martial a écrit:Désolé mais je ne me suis pas penché sur le thème de la légitime défense.

Après avoir déclaré ça :

@martial a écrit:Il s'agit de connaître ce que pense l'Organisation des Témoins de Jéhovah de ce point concret, susceptible d'être l'objet d'un dilemme.

Tu sais déjà précisément comment tu vas attaquer l'opinion des Témoins de Jéhovah sur la légitime défense car tu connais cette opinion et tu as préparé tout un arsenal pour la ridiculiser. Cesse donc de faire le pitre. Tu ne dupes absolument personne ! Assume donc tes fantasmes ! Lance tes accusations une bonne fois pour toute au lieu de tourner autour du pôt à nous en donner le tournis !

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Credo 


Averti
Averti
Bleu_lagon,
Martial a posé une question et attend une réponse. Si le sujet ne t'interesse pas, ou que tu pressens un piège, ou que tu te dis que tu en as déjà parlé ailleurs et que tu ne veux pas recommencer, libre à toi. Tu fais ce que tu veux. Personne ne participe forcément à tous les sujets. Des fois, il y a des sujets qui font doublons. Tu n'y réponds pas, un point c'est tout. Mais si tu décides d'y participer, tu dois répondre à sa question. C'est normal.

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martial 


Récurrent
Récurrent
@bleu_lagon a écrit:@martial : Bien essayé, mais ton discours sonne on ne peut plus faux !

Tu ne peux pas prétendre ça :

@martial a écrit:Désolé mais je ne me suis pas penché sur le thème de la légitime défense.

Après avoir déclaré ça :

@martial a écrit:Il s'agit de connaître ce que pense l'Organisation des Témoins de Jéhovah de ce point concret, susceptible d'être l'objet d'un dilemme.

Tu sais déjà précisément comment tu vas attaquer l'opinion des Témoins de Jéhovah sur la légitime défense car tu connais cette opinion et tu as préparé tout un arsenal pour la ridiculiser. Cesse donc de faire le pitre. Tu ne dupes absolument personne ! Assume donc tes fantasmes ! Lance tes accusations une bonne fois pour toute au lieu de tourner autour du pôt à nous en donner le tournis !

Oui tu dis vrai en ce que je sais que c'est un dilemme.
La notion de légitime défense ne m'est pas inconnue puisque je l'ai étudiée en droit.
Ce qui m’intéresse c'est le développement de l'argumentaire de la WT.
Tu peux faire court si tu veux, mais en référence au cas concret ci dessus.
Merci de ne pas faire comme tes congénères : te défiler sans cesse

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bleu_lagon 


Récurrent
Récurrent
@Credo : Je ne vois pas la chose comme toi. Sans doute parce que je suis plus ou moins directement concerné par la "question" de @martial. J'estime être tout en fait en droit de dire ce que je pense des manœuvres qu'il utilise pour distiller son fiel sans qu'il n'y paraisse. Je n'apprécie pas ses méthodes pharisaïques et je le dis tout haut...

Je te sais attachée à ce qui est juste, @Credo. Tes réponses en témoignent. Et je me dis que si tu y réfléchis davantage, tu comprendras que mon attitude se justifie amplement. Compare avec Matthieu 10:16.

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bleu_lagon 


Récurrent
Récurrent
@martial : Sache que ma façon d'agir est bien moins liée à ma volonté de me défiler qu'à celle de tenir compte de cette mise en garde de Jésus :

" Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent." (Mathieu 7:6).


Jésus voulait manifestement dire que si une personne se montre semblable à un chien ou à un porc, en n’appréciant pas les choses spirituelles, on ne devrait pas essayer davantage de lui faire connaître ces pensées et ces enseignements spirituels. Cette personne corrompue ne ferait que piétiner les choses spirituelles précieuses et malmener, voire blesser, celui qui s’efforcerait de l’en faire profiter.

Rien dans l'examen de tes questions et de tes réponses ne me pousse à croire que tu as un intérêt sincère et pur pour les vérités bibliques. Tout me porte au contraire à croire que tu ne viens là que pour malmener et blesser. Par conséquent, je garde ces précieuses vérités pour ceux qui témoignent d'un minimum de respect pour ceux qui aiment les Ecritures. @Credo fait partie de ces personnes, toi, j'en doute...

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martial 


Récurrent
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@bleu_lagon a écrit:@martial : Sache que ma façon d'agir est bien moins liée à ma volonté de me défiler qu'à celle de tenir compte de cette mise en garde de Jésus :

" Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent." (Mathieu 7:6).


Jésus voulait manifestement dire que si une personne se montre semblable à un chien ou à un porc, en n’appréciant pas les choses spirituelles, on ne devrait pas essayer davantage de lui faire connaître ces pensées et ces enseignements spirituels. Cette personne corrompue ne ferait que piétiner les choses spirituelles précieuses et malmener, voire blesser, celui qui s’efforcerait de l’en faire profiter.

Rien dans l'examen de tes questions et de tes réponses ne me pousse à croire que tu as un intérêt sincère et pur pour les vérités bibliques. Tout me porte au contraire à croire que tu ne viens là que pour malmener et blesser. Par conséquent, je garde ces précieuses vérités pour ceux qui témoignent d'un minimum de respect pour ceux qui aiment les Ecritures. @Credo fait partie de ces personnes, toi, j'en doute...

Quelle usine à gaz pour te soustraire à ta réponse et à ta docte responsabilité d'enseignant !!!...
Si tu ne me considères pas digne de recevoir les perles de ta réponse, ô bleu lagon, ai au moins la charité de renseigner ceux qui te lisent ici et que ta réponse intéresse .

NB : si tu regardes un peu en arrière sur une autre rubrique sur ce que j'ai dit à propos des tics malhonnêtes TJ, tu liras précisément que l'insulte de l’interlocuteur (chien, porc...) est un moyen courant chez vous de fuite et de dérobade.
Personne n'est dupe tkt. Je connais par coeur le procédé.
Merci d'avance

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shirel 


Récurrent
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Moi par contre sa m'interesse...
J'ai une petite idée à la question,je supose qu'ils doivent ne pas se défendre comme Jésus face à son arrestation au Mont des Oliviers.Je pense que c'est ce qu'ils enseignent,mais franchement,face à une agression,sa dois etre dur de ne pas se défondre,surtout si on s'attaque à ses enfants,c'est impossible de rester inactif devant sa,même avec une grande conviction à sa religion,c'est l'intect qui prend le dessus,(c'est mon opinion).
Si on me dis que les Tj enseignent à ne pas se défendre et que sa leur arrivent et qu'ils ne suivent pas cette enseignement et bien je les comprendrai...

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noor13 


Habitué
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@shirel a écrit:Moi par contre sa m'interesse...
J'ai une petite idée à la question,je supose qu'ils doivent ne pas se défendre comme Jésus face à son arrestation au Mont des Oliviers.Je pense que c'est ce qu'ils enseignent,mais franchement,face à une agression,sa dois etre dur de ne pas se défondre,surtout si on s'attaque à ses enfants,c'est impossible de rester inactif devant sa,même avec une grande conviction à sa religion,c'est l'intect qui prend le dessus,(c'est mon opinion).
Si on me dis que les Tj enseignent à ne pas se défendre et que sa leur arrivent et qu'ils ne suivent pas cette enseignement et bien je les comprendrai...

Mon opinion a moi c'est que ce ne fut pas Jesus qui fut arrété, puisque le Jesus prisonnier n'est que l'ombre du vrai Jesus , sans aucune éloquence, ni aucunes menaces, que des paroles de lache hypocrite s'etant fait prendre, desesperant du secours de Dieu.



Dernière édition par noor13 le Sam 16 Fév - 18:29, édité 1 fois

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martial 


Récurrent
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@shirel a écrit:....
Si on me dis que les Tj enseignent à ne pas se défendre et que sa leur arrivent et qu'ils ne suivent pas cette enseignement et bien je les comprendrai...

ok
imagine que quelqu'un cherche à tuer ta mère, ton bébé, ton frère ...
c'est là le problème !
J'aurais aimé une réponse précise sur l'attitude à adopter !

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shirel 


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Martial tu as raison de soulever ce problème,moi je ne regarderai pas,et je me défendrai,après il est vrai que malheureusement je ne suis pas croyante,je comprend les croyant,j'esseye de les comprendre et de me mettre à leurs place quelque choix la religion....Moi je pense que meme si c'est inderdit de se déffendre et bien si ont s'attaque à un être chère religieux ou pas et bien on défendra quitte à tuer...

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martial 


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@shirel a écrit:....on défendra quitte à tuer...

ben oui, hélas !
c'est un devoir de défendre les siens, d'autant plus que l'on expose sa propre vie...

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martial 


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Cher Bleu Lagon

prenez votre temps pour nous répondre,
mais pas trop non plus ... sinon nous allons croire que vous avez honte de la réponse.

(réponse concise, claire et nette svp de préférence. merci)

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