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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
Pourquoi, quand et par qui, les prières se font en direction de La Mecque alors qu'historiquement ,l'islam enseigne de s'orienter vers "La Terre Sainte": Celle de tous les Prophètes "historiques" de l'islam !?
Jérusalem qui a aussi vu Mohammed et Omar ...

Merci pour vos avis éclairés et ...documentés !

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
je sais que le sujet fait débat , car,la première question qui a été "tranchée" A POSTERIORI, car il restait des doutes, c'est quelle mosquée est "La Mosquée sacrée" !?
Quand on lit ce verset :
"Nous te voyons souvent tourner ton visage vers le ciel.Nous voulons maintenant que tu te tournes pour prier dans une direction qui te plaira. Oriente-toi vers la Mosquée Sacrée."

Indique que cette orientation ne propose pas de remplacer une orientation par une autre, mais simplement d'en proposer une , plutôt que de "tourner ton visage vers le ciel"; c'est à dire sans direction bien définie si ce n'est vers le Ciel ...!


...

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Yassine 


Vétéran
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Les musulmans au début priaient en direction de la Mosquée al-Aqsa à Jérusalem puis ensuite la Qibla est passé à la Mosquée Sacré à la Mecque.

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Azzedine 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Les musulmans au début priaient en direction de la Mosquée al-Aqsa à Jérusalem puis ensuite la Qibla est passé à la Mosquée Sacré à la Mecque.


exuse mon ignorance !
pour quelle raison les muslimines a l 'epoque du prophete muhammed(pbsl) ont ils changés de direction pour les prieres ? merci

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Yassine 


Vétéran
Vétéran


Ce ne sont pas les musulmans qui l'ont changé mais l'ordre est venu d'en Haut vers la deuxième année de l’Hégire.

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Azzedine 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:

Ce ne sont pas les musulmans qui l'ont changé mais l'ordre est venu d'en Haut vers la deuxième année de l’Hégire.
barak Allahou fik mon frere !
mais jaurais aimé connaitre la raison pour la quelle Allah a donné l'ordre de prier vers el Kaaba ? sachant que la kaaba existait au moment ou les muslimines priaient en direction de el Aqsa . merci

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jbpo 


Passionné
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Parce que les juifs ne croyaient pas en lui.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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Pour "avancer" un peu je vous propose d'écouter (et regarder) cette émission :

http://programmes.france2.fr/les-chemins-de-la-foi/index.php?page=article&numsite=42&id_rubrique=44&id_article=35590

Même le sujet concernant le judaïsme après celle-ci , traite de Jérusalem et enseigne sur les apports de l'islam aux juifs et aux chrétiens .

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Azzedine 


Chevronné
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@jbpo a écrit:Parce que les juifs ne croyaient pas en lui.

Ce changement a pour principal but de tester la foi des croyants




Dieu nous a avertis à ce propos en ces termes :
{Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.} (2/143).

quand aux juifs ils ont toujours cru mais refusent la verité ! comme jadis avec moise(pbsl) et jesus(pbs)

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Yassine 


Vétéran
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@jbpo a écrit:Parce que les juifs ne croyaient pas en lui.
Personne ne t'a sonné ici, ok ?

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rayessafa 


Résident
Résident
@Gilbert_gmg a écrit:Pourquoi, quand et par qui, les prières se font en direction de La Mecque alors qu'historiquement ,l'islam enseigne de s'orienter vers "La Terre Sainte": Celle de tous les Prophètes "historiques" de l'islam !?
Jérusalem qui a aussi vu Mohammed et Omar ...

Merci pour vos avis éclairés et ...documentés !

Jésus paix sur lui l'a déjà prédit :

Jean
4.20
Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

alors où l'adoration prendra direction ?

Mohammed paix sur lui l'a déjà confirmé .. elle s'est réalisé .. vers la Mecque .. ou sinon montrez nous où c'est ?

je sais qu'on va nous sortir tout un tas de paraboles !!



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samuel 


Enthousiaste
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@rayessafa a écrit:Jésus paix sur lui l'a déjà prédit :

Jean
4.20
Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

alors où l'adoration prendra direction ?
Nulle part, le Seigneur explique ici à la Samaritaine que pour les vrais adorateurs, il ne sera plus question de chercher le Père en un lieu plutôt qu'en un autre, puisque, partout, Il entend leurs prières.
Ainsi Jésus ne décidait la question ni en faveur des Juifs ni en faveur des Samaritains, il les invitait les uns et les autres à se rencontrer et à s'unir dans l'adoration du Père.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@rayessafa a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Pourquoi, quand et par qui, les prières se font en direction de La Mecque alors qu'historiquement ,l'islam enseigne de s'orienter vers "La Terre Sainte": Celle de tous les Prophètes "historiques" de l'islam !?
Jérusalem qui a aussi vu Mohammed et Omar ...

Merci pour vos avis éclairés et ...documentés !

Jésus paix sur lui l'a déjà prédit :

Jean
4.20
Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

alors où l'adoration prendra direction ?

Mohammed paix sur lui l'a déjà confirmé .. elle s'est réalisé .. vers la Mecque .. ou sinon montrez nous où c'est ?

je sais qu'on va nous sortir tout un tas de paraboles !!


Attention: Jésus parle AU PRÉSENT , ce qui est confirmé par l'extrait "intégral":

Jn 4:19- La femme lui dit : " Seigneur, je vois que tu es un prophète...
Jn 4:20- Nos pères ont adoré sur cette montagne et vous, vous dites : C'est à Jérusalem qu'est le lieu où il faut adorer. "
Jn 4:21- Jésus lui dit : " Crois-moi, femme, l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Jn 4:22- Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Jn 4:23- Mais l'heure vient - et c'est maintenant - où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.
Jn 4:24- Dieu est esprit, et ceux qui adorent, c'est en esprit et en vérité qu'ils doivent adorer. "
Jn 4:25- La femme lui dit : " Je sais que le Messie doit venir, celui qu'on appelle Christ. Quand il viendra, il nous expliquera tout. "
Jn 4:26- Jésus lui dit : " Je le suis, moi qui te parle. "

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Gilbert_gmg a écrit:je sais que le sujet fait débat , car,la première question qui a été "tranchée" A POSTERIORI, car il restait des doutes, c'est quelle mosquée est "La Mosquée sacrée" !?
Quand on lit ce verset :
"Nous te voyons souvent tourner ton visage vers le ciel.Nous voulons maintenant que tu te tournes pour prier dans une direction qui te plaira. Oriente-toi vers la Mosquée Sacrée."

Indique que cette orientation ne propose pas de remplacer une orientation par une autre, mais simplement d'en proposer une , plutôt que de "tourner ton visage vers le ciel"; c'est à dire sans direction bien définie si ce n'est vers le Ciel ...!


Le voyage nocturne et l'ascension:
Al-Isra wa-l Mi3raj
Les Musulmans ont pris l'habitude, chaque année de commémorer le Voyage nocturne et l'Ascension qui a eu lieu au cours de la 27ème nuit du mois de Rajab. Durant cette nuit, Allah a accordé à Son prophète, paix et salut sur lui, un miracle éminent dont II n'a pas accordé un équivalent à aucun autre prophète ou messager. Que Allah accorde à tous les Prophètes davantage d'honneur et d'apaisement de cœur!

Le Voyage nocturne et l'Ascension font partie des miracles les plus éclatants de notre Prophète Muhammad, paix et salut sur lui. En effet, avant cela les gens n 'ont pas connu un homme qui aurait parcouru cette grande distance allant de la Sainte Mosquée de La Mecque à la Mosquée Al-Aqsa à Jérusalem pour traverser ensuite, {LES SEPT CIEUX}, et pour monter encore au-delà jusqu'au point que Allah a voulu, et pour retourner a son lieu de départ, le tout en un tiers d'une nuit. Cet événement eut lieu trois ans avant l'Emigration et peu de temps après le décès de Dame Khadijah, la mère des croyants, que Allah l'agrée !

Allah, ‘azza wa jall, a dit dans Son noble livre: « II est exempt de toute imperfection, Celui Qui fit voyager de nuit Son esclave, de la Mosquée sacrée à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni les alentours, afin de lui montrer certains de Nos signes évidents. Il est Celui Qui entend et Qui voit. »
(sourate al-Isra,v.1)


...

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jbpo 


Passionné
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@Azzedine a écrit:
@jbpo a écrit:Parce que les juifs ne croyaient pas en lui.

Ce changement a pour principal but de tester la foi des croyants




Dieu nous a avertis à ce propos en ces termes :
{Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.} (2/143).

quand aux juifs ils ont toujours cru mais refusent la verité ! comme jadis avec moise(pbsl) et jesus(pbs)

C'était une épreuve? Et "difficile"?!
Le jour ou Dieu a voulu éprouver la foi d'Abraham, il lui a demandé de lui donner son fils en holocauste, comparé à cela cette difficile épreuve a faible allure.

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jbpo 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:Parce que les juifs ne croyaient pas en lui.
Personne ne t'a sonné ici, ok ?

Suis-je esclave?

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Yassine 


Vétéran
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@jbpo a écrit:Suis-je esclave?
On veut plus ton avis ou tes avis sur rien ici.

D'ailleurs tu n'as toujours pas répondu, c'est quoi ton but en venant discuter ici avec les musulmans ?

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jbpo 


Passionné
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Je n'ai pas vraiment de but.

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Yassine 


Vétéran
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Chercher la vérité ? rapporter la vérité ? rien ?

Tu veux pas sauver les musulmans de la damnation ?

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jbpo 


Passionné
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Si tu veux, je n'ai pas un seul but précis, ultime etc
Non, c'est polyvalent, ça dépend du sujet.

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Yassine 


Vétéran
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Moi lorsque je vais dans un forum de religion mon premier but et de présenter et défendre ma religion. Toi ton premier but c'est quoi ? ou tu vas me dire que même le premier but tu ne le sais pas.

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jbpo 


Passionné
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Mon premier but et celui de tous le monde est de défendre ses idées, les partager, les confronter avec d'autres.

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farfar 


Passionné
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@Azzedine a écrit:mais jaurais aimé connaitre la raison pour la quelle Allah a donné l'ordre de prier vers el Kaaba ?
l’épisode du changement de la direction de la Qiblah eut des dimensions politiques, militaires,et confessionnelles !!
du point de vue politique,il lia le monde entier à l’héritage d’Ibrahim(as) du point de vue militaire, il préluda la conquête de la Mecque et la purification de la Mosquée sacrée, du point de vue confessionnelle, il attacha les cœurs à la religion droite, distingua la communauté islamique des autres nations et donna au culte de l’Islam une particularité vis-à-vis des autres religions!!

c'est Allah qui donne un commencement et une fin à toute chose les gens n’ont qu’à se soumettre aux ordres d’Allah, et aux Prophète !!

sachant que la kaaba existait au moment ou les muslimines priaient en direction de el Aqsa . merci
lorsque le prophète reçut sa mission prophétique à la Mecque, il se tournait, en priant, vers la mosqué sacré. Comme les idolâtres de la Mecque, quand le prophète ariva à Médine, où dominait le culte des chrétiens et des Juifs, qui se tournaient vers Jérusalem, Allah lui ordonna de se tourner également, en priant, vers Jérusalem, afin de ne pas les contrarier ,

le prophète fit ainsi !! dans la mosqué qui porte le noms de Bani Salamah aussi connu sous le noms " Mosquée d'Al-Kiblatain "
la mosquée des deux qibla parceque la prière y a été faite vers deux qibla , celle de Jérusalem et celle de la Mecque ,

le Prophéte désirait que le point vers lequel il devrait se tourner en priant fut la Mosqué sacré, qui avait été aussi la qibla d'Abraham et d'Ismaël. Il priait Allah d'exaucer ce désir enfin, Allah révéla le verset suivant !

" Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée." (Coran)

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farfar 


Passionné
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La Mosquée Al-Qiblatain ou la Mosquée au deux qibla !! a Medine

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@jbpo a écrit:Mon premier but et celui de tous le monde est de défendre ses idées, les partager, les confronter avec d'autres.
Après avoir réussi à nous démontrer que l'Islam est une fausse religion tu cherches maintenant quoi au juste ?

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