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Yassine 


Vétéran
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@samuel a écrit:Ce n'était pas un jugement, simplement une réflexion qui parait la plus plausible.
C'est juger sur les intentions pour émettre de la pure provoc, mais je sais que ce n'est pas cela qui est interdit, ce qui est interdit c'est de juger tout cours. Intéressant !

La prochaine fois essaye au moins de t'accompagner d'argument. Car tu sais dans un tribunal laïc, calomnier sans preuve te coute la prison. Essayer au moins d’être laïcs, et même pas chrétiens.

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Yassine 


Vétéran
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@jbpo a écrit:C'est la deuxième fois que tu me dis cela.
Je n'ai pas besoin que l'on me demande mon avis pour m'exprimer, si ce que je dis te dérange dis le en quoi! Ne dis-je pas la vérité?
Ou est le problème alors?
Je ne fais que te signaler, après tu peux dire ce que tu veux.

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jbpo 


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Tu me signale que l'on ne m'as pas demandé mon avis...c'est une sorte de censure!

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moame 


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Bien sur que cest une question recurente puisque cest LE sujet centrale de toutes les religions : la carotte au bout du baton !
Tu ne serais pas musulman si on ne tavais pas promis une recompense pour ta devotion.

Bon au moin la tu donnes une vraie reponse (comme quoi il suffisait de te titiller un peu)
Donc SELON TOI Allah ne decrit pas le paradis pour les femmes "par respect pour leur pudeur" ??? Mais en quoi les hommes doivent ils avoir moin de pudeur que les femmes ? Devant dieu un homme et une femme se sont juste 2 de ses créatures
Certains verset parlant du paradis visent uniquement les hommes et oublient completement les femmes... Comme si le prophete qui revelait ses sourates n'avait que peu d'interet a ce que des femmes ecoutent ce quil avait a dire (la theorie de jpbo se tien dans ce cas la )
Moi cest ma vision de la chose egalement, et toi tu as une autre vision (qui est peu etre la bonne) mais a aucun moment Allah ne dit "je ne vais pas decrire les delices pour les femmes je ne voudrait pas leur manquer de pudeur"

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samuel 


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@TetSpider a écrit:La prochaine fois essaye au moins de t'accompagner d'argument. Car tu sais dans un tribunal laïc, calomnier sans preuve te coute la prison. Essayer au moins d’être laïcs, et même pas chrétiens.
tu es très fermé à la discussion et à la critique, tu devrais peut-être fermer le forum ou l'interdire aux non-musulmans.
je n'affirmait rien, c'était une simple supposition, une réflexion, mais peut-être que je me trompe, après-tout c'est toi le spécialiste de l'islam, tu dois mieux savoir pourquoi ces détails croustillants pour les hommes et un peu moins pour les femmes.

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moame 


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Bah oui il le sait : dieu ne veut pas choquer la pudeur de ces dames wink

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jbpo 


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24,31:" Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines"

Allah aurait pu dire:"Vous les croyantes..."

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Yassine 


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@jbpo a écrit:Tu me signale que l'on ne m'as pas demandé mon avis...c'est une sorte de censure!
Tu peux continuer, mais on s'en moque.

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Yassine 


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@moame a écrit:Moi cest ma vision de la chose egalement, et toi tu as une autre vision (qui est peu etre la bonne)
C'est bon ainsi.

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Yassine 


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@samuel a écrit:je n'affirmait rien, c'était une simple supposition, une réflexion, mais peut-être que je me trompe, après-tout c'est toi le spécialiste de l'islam, tu dois mieux savoir pourquoi ces détails croustillants pour les hommes et un peu moins pour les femmes.
Votre problème, même pour vous les protestants, on ne vous a jamais appris de parler avec des preuves, d'ailleurs même toute la religion est sans preuves ni fondement rationnel et vous l'avouez vous même. Pour émettre ce que tu appelles "une supposition" pour toi, pour l'autre c'est une calomnie et une pure provocation, la première des choses c'est de ramener une moindre preuve ou argument. Sinon moi aussi je pourrais calomnier ta personne ou ta famille et sans la moindre preuve sur quoi que ce soit, c'est juste une supposition man ! soit cool !

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Yassine 


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@jbpo a écrit:24,31:" Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines"

Allah aurait pu dire:"Vous les croyantes..."
???

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jbpo 


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Dieu aurait pu s'adresser aux femmes directement, mais non, il s'adresse aux hommes pour qu'ils disent à leur femme de faire ça.

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Yassine 


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En français lorsqu'on utilise la pluriel masculin est ce juste pour designer le masculin ou peut être aussi le féminin et le masculin ensemble ?

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jbpo 


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@TetSpider a écrit:En français lorsqu'on utilise la pluriel masculin est ce juste pour designer le masculin ou peut être aussi le féminin et le masculin ensemble ?

Dieu parle à l'impératif, "Dites", et il s'adresse aux hommes car il leur demande de transmettre un précepte aux femmes.

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Yassine 


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Où ça ?

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jbpo 


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Euh..non désolé, j'ai mal interprété, il est écrit:"Dis" et non "dites", c'est une erreur.
Cependant, tout laisse à croire que le coran se soucie peut des femmes, c'est le cas aussi dans les hadiths.
Quand il est écrit que pour l'homme, la femme est comme un champ, il peut le labourer quand il le souhaite...désolé mais ça fait un peu...

De même un femme vaut la moitié d'un homme... ne me dis pas que le coran s'adresse aux femmes, les hommes doivent cadrer les femmes de ce fait le coran s'adresse exclusivement à eux car c'est eux qui ont l'autorité.

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Yassine 


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Ok maintenant ferme là.

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jbpo 


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Yassine 


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Bien. Tu sautes à chaque fois d'un sujet à l'autre et on est pas ici des appareils à répondre.

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jbpo 


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Je ne crois pas avoir changé de sujet, la discussion évolue et c'est normal, mais je reste dans le thème.

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Yassine 


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@jbpo a écrit:Quand il est écrit que pour l'homme, la femme est comme un champ, il peut le labourer quand il le souhaite...
Cette parole a un contexte et une signification et il n'est pas une image.

De même un femme vaut la moitié d'un homme...
Dans l'héritage car c'est l'homme qui est obliger de dépenser et non la femme.

Maintenant après avoir assommer l'Islam comme d'habitude veux tu qu'on aborde les femmes dans la Bible, ou tu as peur comme d’habitude ?

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jbpo 


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Cette parole a un contexte et une signification et il n'est pas une image.

Vas-y, explique.

De même un femme vaut la moitié d'un homme...
Dans l'héritage car c'est l'homme qui est obliger de dépenser et non la femme.

Non, même pour le témoignage!
L'Homme de plus a droit à 4 femmes maxi, et elle, un mari, il a toute autorité même s'il n'a pas le droit de la maltraité.
Et bien sûr, on fait passer la femme pour une dépensière, une inconsciente, mais devons-nous nous rappeler que Muḥammad avait épousé une très riche marchande et qu'il a vécut sur elle?
Ne parlons pas du nombre de femmes illimité dont il avait le droit: un "privilège" donc.



Maintenant après avoir assommer l'Islam comme d'habitude veux tu qu'on aborde les femmes dans la Bible, ou tu as peur comme d’habitude ?

"Comme d'habitude", tu sais très bien ce que j'en pense de ces critiques de la Bible, si ça te fait plaisir, vas-y!
C'est la loi du talion, tu critique ma religion, mon livre, alors, moi, je fais de même avec toi, sauf que entre la Bible et le Coran, les paramétrages sont bien différents.

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moame 


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Cest quoi le contexte ? Moi je le comprend comme une obligation pour la femme de se soumettre aux desirs sexuels de son mari, quelle le veuille ou non. Cest bien ca que ca veut dire ou je me trompe?

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jbpo 


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@moame a écrit:Cest quoi le contexte ? Moi je le comprend comme une obligation pour la femme de se soumettre aux desirs sexuels de son mari, quelle le veuille ou non. Cest bien ca que ca veut dire ou je me trompe?

Moi aussi je le vois bien comme cela.



Dernière édition par jbpo le Ven 8 Fév - 16:16, édité 1 fois

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Yassine 


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@jbpo a écrit:Vas-y, explique.
Ne pas avec des rapports dans les manières qui sortent de l'ordinaire et qui ne permettent pas d'avoir des enfants si tu vois ce que je veux dire.

Non, même pour le témoignage!
Pour le témoignage aussi car la femme est plus émotive.

L'Homme de plus a droit à 4 femmes maxi, et elle, un mari,
Sérieusement ! là occupez vous de vos sodomites.

il a toute autorité même s'il n'a pas le droit de la maltraité.
Oui, dans chaque institution il y a un chef.

Et bien sûr, on fait passer la femme pour une dépensière, une inconsciente, mais devons-nous nous rappeler que Muḥammad avait épousé une très riche marchande et qu'il a vécut sur elle?
C'etait une association, il travaillait avec elle avant qu'elle le demande en mariage. Mais en Islam la règle c'est que l'homme qui est obligé de dépenser et non la femme. La femme elle tout en étant la plus riche du monde rien ne l'oblige à dépenser sur sa famille à moins qu'elle le désire de son plein gré.

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Yassine 


Vétéran
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@moame a écrit:Moi je le comprend comme une obligation pour la femme de se soumettre aux désirs sexuels de son mari,
Elle est obligée dans la théorie en Islam, mais si elle refuse l'homme n'a pas à la contraindre à coucher avec lui. Mais là elle est pécheresse.

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