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Credo 


Averti
Averti
Shirel,

Pour eux tout esprit céleste est de nature divine donc un ange l'est. D'ailleurs ils reconnaissent la nature divine du Christ puisque, pour eux, il est l'ange Michel (d'où la traduction "la Parole était un dieu"). C'est-à-dire qu'il y a Jehovah, Dieu éternel et tout puissant qui a crée des dieux, les anges. Ceux-ci sont donc de même nature que Jehovah mais ils ont un commencement et sont moins puissants.

Leur religion est donc une variante du polythéisme puisqu'ils n'adorent que Jehovah et pas les autres dieux.

Ils sont bien dans une optique polythésite c'est ce qui les amène à ajouter le nom "Jehovah" partout dans le NT alors qu'il n'y est pas. Pour eux, ce nom a été gommé mais ça c'est eux qui le disent. Il faut savoir que quand Moïse demande son nom à Dieu, c'est parce qu'il va voir Pharaon et que les polythéistes doivent nommer leurs dieux pour eviter toute confusion car ils en adorent plusieurs. Donc si Moïse demande à connaître le Nom, c'est parce qu'il sait qu'en temps que polythéiste, Pharaon va le demander. Ce qui implique que Moïse adorait donc Dieu sans connaître son Nom, ce qui est logique : quand tu crois en un seul Dieu et que tu sais que Dieu sonde les reins et les coeurs, pas de possibilité de confusion. Donc si les TJ ont tant besoin de nommer Dieu, c'est parce qu'ils ne croient pas en un Dieu unique. Un Créateur oui, mais un Dieu, non.Donc pour éviter la confusion, ils ont besoin de le nommer tout comme un polythéiste.

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martial 


Récurrent
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@Credo a écrit:Shirel,.....

Ils sont bien dans une optique polythésite c'est ce qui les amène à ajouter le nom "Jehovah" partout dans le NT alors qu'il n'y est pas. Pour eux, ce nom a été gommé mais ça c'est eux qui le disent. Il faut savoir que quand Moïse demande son nom à Dieu, c'est parce qu'il va voir Pharaon et que les polythéistes doivent nommer leurs dieux pour eviter toute confusion car ils en adorent plusieurs. Donc si Moïse demande à connaître le Nom, c'est parce qu'il sait qu'en temps que polythéiste, Pharaon va le demander. Ce qui implique que Moïse adorait donc Dieu sans connaître son Nom, ce qui est logique : quand tu crois en un seul Dieu et que tu sais que Dieu sonde les reins et les coeurs, pas de possibilité de confusion. Donc si les TJ ont tant besoin de nommer Dieu, c'est parce qu'ils ne croient pas en un Dieu unique. Un Créateur oui, mais un Dieu, non.Donc pour éviter la confusion, ils ont besoin de le nommer tout comme un polythéiste.
merci Credo
j'ai appris un super truc grace à toi
je comprends pourquoi Dieu se fait appeler "papa" (abba)

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martial 


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@noor13 a écrit:En ma connaissance les Tj sont monothéiste (malgré tout égarés) et les catholique, protestants et toute la clic, sont des idolâtres carabinés.

carabinés ????

qu'est ce à dire ?

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noor13 


Habitué
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@martial a écrit:
@noor13 a écrit:En ma connaissance les Tj sont monothéiste (malgré tout égarés) et les catholique, protestants et toute la clic, sont des idolâtres carabinés.

carabinés ????

qu'est ce à dire ?


carabiné, adjectif
Sens  Violent. Synonyme intense Anglais violent

En gros d'intense idolatres, païens ou polythéistes.

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martial 


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@noor13 a écrit:....
En gros d'intense idolatres, païens ou polythéistes.
ha ?
Dans ce cas tout le monde est idolatre : sa voiture, son compte en banque, sa canapé, son chien, ses pantoufles, sa télé, son sport ...etc

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noor13 


Habitué
Habitué
@martial a écrit:
@noor13 a écrit:....
En gros d'intense idolatres, païens ou polythéistes.
ha ?
Dans ce cas tout le monde est idolatre : sa voiture, son compte en banque, sa canapé, son chien, ses pantoufles, sa télé, son sport ...etc

Oui tous sauf "sa canapé". wink

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shirel 


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Credo j'aime beaucoup ton explication sur le sens de donner un nom à L'Eternel....

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Credo 


Averti
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Merci. smile

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shirel 


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Dans le judaisme,il est dit que nommer une chose,c'était détenir un pouvoir sur cette chose.Nommer implique que l'on comprenne et que l'on exerce un certain contrôle.Par conséquent,pourquoi nommer un Dieu qui se trouve au-delà de toute compréhension,certainement au delà de tout contrôle et qui,de façon générale,est considéré comme boen plus puissant que n'importe lequel de nous autres,pauvres mortels......

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ami de la vérité 


Chevronné
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@martial a écrit:
@shirel a écrit:Alors là Credo ,franchement j'ai jamais endendu dire par les TJ que les anges sont des Dieux,je trouve sa bizarre....Dans leurs livres il n'a jamais était question de sa,ni même dans leur preche...
Y a t il des TJ qui peuvent le confirmer??? et nous expliquer????

la croyance jéhoviste est polythéiste.
pour la WT, jésus est un dieu. C'est en même temps un ange ...

Désolé de vous le dire mais bibliquement tous les fils célestes de Dieu (donc les anges) sont des dieux.

Donc si dire que polythéiste veut dire reconnaitre qu'ils existe des dieux au ciel, c'est à dire le seul véritable Dieu (Jéhovah) et des anges alors les TJ sont polythéistes mais dans ce cas qui ne l'est pas à part ceux qui nient que les anges existent ?

Mais si dire que polythéiste signifie adorer plusieurs dieux (donc dans le cadre biblique : des anges ou des saints) alors les TJ de Jéhovah ne sont pas polythéistes, par contre la chrétienté l'est alors (culte des anges, des saints, de Marie, de Jésus, d'un Dieu trine).

Alors n'inversons pas les rôles.

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@shirel a écrit:Dans le judaisme,il est dit que nommer une chose,c'était détenir un pouvoir sur cette chose.Nommer implique que l'on comprenne et que l'on exerce un certain contrôle.Par conséquent,pourquoi nommer un Dieu qui se trouve au-delà de toute compréhension,certainement au delà de tout contrôle et qui,de façon générale,est considéré comme boen plus puissant que n'importe lequel de nous autres,pauvres mortels......


shirel, la leçon qui se dégage de la bible, c'est que tu peux nommer autant que tu veux le nom de Jéhovah, mais si tu n'es pas approuvé par lui, ce sera en vain.

Par exemple les juifs connaissaient bien le nom de Dieu (YHWH) et ils le nommaient mais cela les a-t-il sauvé lors du veau d'or à la sortie d'Egypte, durant la traversée du désert pour la génération violente et de sang ? Lors des invasions des philistins ? lors de la prise de Jérusalem et la destruction du temple et de l'exil à Babylone, lors de la destruction du temple de Jérusalem par les romains ?

Et pourtant ils connaissaient le nom de Dieu, le grand-prêtre en, connaissait sa prononciation ; bien qu'ils l'invoquèrent, Dieu ne leur répondit pas, montrant par là que connaitre la prononciatoion du nom, sa signification ne confère aucun pouvoir.

Mais celui que Jéhovah agrée, que Dieu approuve, son juste, son fidèle qui marche dans l'intégrité des voies de Jéhovah, qui est attaché à sa loi [spirituelle] a l'appui de Dieu et reçoit aussi l'assurance de la résurrection; les premiers chrétiens résidant à Jérusalem furent pour ainsi dire les seuls à échapper au massacre, au carnage qui s'abbatit sur Jérusalem, le sort des juifs survivants fut tout simplement horrible.

Pourquoi ? Parce que Jéhovah approuvait ceux qui étaient devenus disciples du Christ et qui marchaient droit, et qui restaient spirituellement éveillés. C'est sous cette condition que connaitre le nom de Dieu, sa signification peut sauver si on l'invoque.

Mais un TJ te l'expliquera mieux que moi.

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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ami de la vérité a écrit:
@martial a écrit:
@shirel a écrit:Alors là Credo ,franchement j'ai jamais endendu dire par les TJ que les anges sont des Dieux,je trouve sa bizarre....Dans leurs livres il n'a jamais était question de sa,ni même dans leur preche...
Y a t il des TJ qui peuvent le confirmer??? et nous expliquer????

la croyance jéhoviste est polythéiste.
pour la WT, jésus est un dieu. C'est en même temps un ange ...

Désolé de vous le dire mais bibliquement tous les fils célestes de Dieu (donc les anges) sont des dieux.

Donc si dire que polythéiste veut dire reconnaitre qu'ils existe des dieux au ciel, c'est à dire le seul véritable Dieu (Jéhovah) et des anges alors les TJ sont polythéistes mais dans ce cas qui ne l'est pas à part ceux qui nient que les anges existent ?

Mais si dire que polythéiste signifie adorer plusieurs dieux (donc dans le cadre biblique : des anges ou des saints) alors les TJ de Jéhovah ne sont pas polythéistes, par contre la chrétienté l'est alors (culte des anges, des saints, de Marie, de Jésus, d'un Dieu trine).

Alors n'inversons pas les rôles.

c'est marrant, toujours les mêmes ragots , les mêmes polémiques... à croire que personne ne lit les posts des autres expliquant sa religion...

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ami de la vérité 


Chevronné
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@Credo a écrit:Shirel,

Pour eux tout esprit céleste est de nature divine donc un ange l'est. D'ailleurs ils reconnaissent la nature divine du Christ puisque, pour eux, il est l'ange Michel (d'où la traduction "la Parole était un dieu"). C'est-à-dire qu'il y a Jehovah, Dieu éternel et tout puissant qui a crée des dieux, les anges. Ceux-ci sont donc de même nature que Jehovah mais ils ont un commencement et sont moins puissants.

Leur religion est donc une variante du polythéisme puisqu'ils n'adorent que Jehovah et pas les autres dieux.

Ils sont bien dans une optique polythésite c'est ce qui les amène à ajouter le nom "Jehovah" partout dans le NT alors qu'il n'y est pas. Pour eux, ce nom a été gommé mais ça c'est eux qui le disent. Il faut savoir que quand Moïse demande son nom à Dieu, c'est parce qu'il va voir Pharaon et que les polythéistes doivent nommer leurs dieux pour eviter toute confusion car ils en adorent plusieurs. Donc si Moïse demande à connaître le Nom, c'est parce qu'il sait qu'en temps que polythéiste, Pharaon va le demander. Ce qui implique que Moïse adorait donc Dieu sans connaître son Nom, ce qui est logique : quand tu crois en un seul Dieu et que tu sais que Dieu sonde les reins et les coeurs, pas de possibilité de confusion. Donc si les TJ ont tant besoin de nommer Dieu, c'est parce qu'ils ne croient pas en un Dieu unique. Un Créateur oui, mais un Dieu, non.Donc pour éviter la confusion, ils ont besoin de le nommer tout comme un polythéiste.



Chouraqui qui était juif et du judaïsme réintroduit le tétragramme dans le NT; donc premier mensonge pourri de ta part, ce n'est pas le fait des TJ. D'autre part dans l'AT le nom divin (YHWH et pas l'Eternel qui est une falsification du texte traduit) était connu bien avant l'épisode de Moïse avec Pharaon, d'autre part ce n'est pas pour Pharaon mais pour les fils d'Israël que Moïse fait une demande;

Ensuite il ne s'agit pas de confusion mais bien d'une caractéristique du peuple de Dieu, un peuple pour son nom, c'est biblique et je peux te citer les versets.



Dernière édition par ami de la vérité le Mar 19 Fév - 17:05, édité 1 fois

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ami de la vérité 


Chevronné
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phobos, la chrétienté est un ensemble religion qui aime le mensonge. Et elle déteste les TJ parce que ces derniers dénoncent ses mensonges spirituels et son jugement à venir bien qu'elle ne sera pas seule à être jugée, les autres religions politiques, religions qui enseignent et prônent la violence ou la guerre seront exterminée totalement.

Dieu ne va pas éternellement permettre que son saint nom soit insulté par toutes les religions pourries de Babylone, symboliquement mère des choses immondes de la terre (meutres, perversion, obsurantisme, violence, immoralité, massacre, génocide, tyrannie, etc...)

En toute amitié prend à coeur le conseil de la bible "sortez d'elle mon peuple si vous ne voulez pas participer à ses péchés" donc avoir part à son sort qui sera une dévastation totale sur toute la planète. Quelque chose d'encore jamais vu.

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phobos 


Enthousiaste
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Dieu ne va pas éternellement permettre que son saint nom soit insulté par toutes les religions pourries de Babylone, symboliquement mère des choses immondes de la terre (meutres, perversion, obsurantisme, violence, immoralité, massacre, génocide, tyrannie, etc...)

Tu décris très bien ta religion pour une fois...

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Credo 


Averti
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ami de la vérité a écrit : le nom divin (YHWH et pas l'Eternel qui est une falsification du texte traduit) était connu bien avant l'épisode de Moïse avec Pharaon

Si Moïse connaissait le nom de Dieu, il ne le Lui demanderait pas.

d'autre part ce n'est pas pour Pharaon mais pour les fils d'Israël que Moïse fait une demande;

S'il demande à Dieu son nom, c'est que jusque là il était, pour les hébreux, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'est d'ailleurs ainsi qu'Il se présente à Moïse. Pourquoi, soudainement, faudrait-il qu'il connaisse son nom si ce n'est parce qu'il se rend chez Pharaon? C'est pour justifier sa mission aussi bien auprès des Israelites que de Pharaon qu'il demande son nom à Dieu. Moïse pense que s'il ne connait pas son Nom, il ne sera pas crédible d'autant plus que les polythéistes ont besoin de nommer leurs dieux.

Chouraqui qui était juif et du judaïsme réintroduit le tétragramme dans le NT

Mais les seuls écrits que nous ayons du NT sont écrits en grec et ne comporte pas le Tetragramme. Lui l'a rajouté en tant que juif, ça se comprend vu sa foi, mais les TJ le mette en tant que polythéiste. Quand tu crois réellement en un seul Dieu, tu n'as pas besoin de le nommer mais lorsque, comme les TJ, vous croyez que tous les anges sont des dieux, alors il faut à tout prix nommer celui que vous adorez pour éviter toute confusion. Jesus, dans sa prière, nous dit de l'appeler Père. Vous, vous idôlâtrez le nom de Dieu comme font les polythéistes, voilà tout.

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shirel 


Récurrent
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Credo à raison ,a quoi bon de demander son non si il était connu????
A moins que,comme MoIse a était élevé dans l'éducation de la cours de Pharaon,et donc dans le concept de plusieurs dieux peut être qu'il a demmander son nom pour savoir lequel c'était...

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ami de la vérité 


Chevronné
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@shirel a écrit:Credo à raison ,a quoi bon de demander son non si il était connu????
A moins que,comme MoIse a était élevé dans l'éducation de la cours de Pharaon,et donc dans le concept de plusieurs dieux peut être qu'il a demmander son nom pour savoir lequel c'était...

Oui et Non, car le nom de Dieu était connu dès Adam et Eve (Genèse 4:1) ùais il devint par la suite mal utlisé; Abraham le connaissait car il l'invoquait. Cependant Abraham n'en connaissait pas sa signification. Il est vrai que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon mais il fut élevé par sa mère hébreux sauf erreur de mémoire, si tu penses que les hébreux ne connaissaient pas le nom de Dieu je pense que tu te trompes mais i est vrai aussi qu'ils furent réduits à un dur esclavage durant 400 ans e Egypte et ils cotoyèrent ainsi les faux dieux d'Egypte. Donc la demande de Moïse, hébreu, ayant obligatoirement une connaissance du Dieu de ses ancêtres (Abraham, Isaac et Jacob) peut tout aussi bien signifier au vu de la réponse de Jéhovah Dieu qu'il s'enquérait de l'identité de Celui dont il entendait la voix sans voir de qui il s'agissait (n'oublions pas que la magie était largement pratiquée en Egypte et par là les invocations à toutes sortes de puissances étaient courantes).

La réponse de Jéhovah ne laissait aucun doute, il s'identifiait à celui qui avait parlé aux ancêtres sus-nommés, il se déclarait aussi Tout Puissant, il affirmait son nom qu'aucune divinité égyptienne ne possédait et il soulignait que son nom ne changerait jamais.

D'autre part il allait donner la signification de son nom de Jéhovah dans le contexte immédiat de ce qu'il se proposait de faire pour les fils d'Israël (Jéhovah = il fait devenir) et Exode 3:15 "je serai ce que je serai) autrement dit immédiatement Jéhovah se proposait de devenir tout ce qu'il était nécéssaire pour délivrer son peuple de la maison des esclaves, le faire franchir le désert et enfin lui donner la terre de lait et de miel promise à Abraham. Mais plus encore car tout cela n'était qu'une préfiguration.

Là où Credo a totalement tort c'est qu'en fait elle parle pour dire qu'il est inutile de donner un nom à Dieu. car les écritures sont formelles à ce sujet sur l'importance de nommer Dieu; et on le constate de nos jours...ça permet de distinguer le Dieu Trine par exemple du Dieu de Jésus qui est Jéhovah. Ce n'est qu'un exemple.

Et l'importance est capitale, qu'en penses-tu ? Est-ce que si durant des siècles le vrai Dieu a demandé que se soit son nom qui soit invoqué pour toujours, qu'il apparait plus de 6000 fois dans les écritures saintes, que parce que le nom divin n'apparait pas dans le NT qu'il faut en conclure que soudainement les juifs ne devaient plus utiliser le nom divin ?

Car n'oublie pas que Jésus était juif et qu'il n'avait pas froid aux yeux, il a clairement énoncé ne pas tenir compte des traditions d'hommes et des commandements d'hommes qui annulait la parole de Dieu dans ses principes, et que les premiers disciples étaient juifs... n'allons pas croire qu'au premier siècle le nom divin était devenu oublié des fils d'Israël ni qu'un prophète ne l'aurait jamais mentionné (Jean le baptiste, Jésus) d'autant que Jésus est le prophète annoncé semblable à Moïse, il ne pouvait venir autrement qu'au nom de Jéhovah (YWH) et il en a fait connaitre la signification d'une manière admirable : ce qu'il se proposait de devenir pour amener son dessein à terme pour le salut du monde.

Shirel, Jésus n'a jamais prêché la violence ou le meurtre de son prochain;, il l'a dit et c'est important : le premier commandement et le second commandement sont suspendus la Loi et les prophètes, et aussi fais aux autres ce que tu voudrais que l'on te fasse est là ce qui résume la Loi et les prophètes; de fait l'apôtre Paul a ainsi dit "l'amour de fait pas de mal au prochain" et Jacque le frère de Jésus a parler du second commandement "aime ton procahin comme toi-même" comme une loi royale (imagine à l'époque on ne se permettait pas trop de défier un roi sans encourir son courroux).

Maintenant regarde bien dans l'Islam, dans la Chrétienté, dans le Judaïsme et ailleurs tu y verras les ferments bourgeonnant et commençant à fleurir de la violence et de la haine du prochain... N'y-a-t-il plus important que tenir les préceptes alimentaires ou de la dime de la Loi ?

Qu'en penses-tu ?

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ami de la vérité 


Chevronné
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@phobos a écrit:
Dieu ne va pas éternellement permettre que son saint nom soit insulté par toutes les religions pourries de Babylone, symboliquement mère des choses immondes de la terre (meutres, perversion, obsurantisme, violence, immoralité, massacre, génocide, tyrannie, etc...)

Tu décris très bien ta religion pour une fois...


Je n'ai pas très bien compris ce que tu reproches aux TJ, ce ne sont pas les TJ qui ont commis des massacres ou la shoah ou la nakba ou encore mis des tyrans et dictateurs sur les peuples, pas plus qu'ils n'enseignent et ne légitiment la violence ou de s'enivrer, de droguer, de forniquer, de fumer ou, l'homosexualité, l'irrespect envers les jeunes et les moins jeunes et les vieux et les femmes, la fraude, la malhonnêté, le vol, la destruction du bien des autres, le viol des femmes, et autres formes de perversions et de corruption si courante de nos jours de part le monde.

Donc qu'est ce que tu reproches en réalité aux TJ ? Ne serait-ce parce que ils ne partagent pas ta manière de penser, leurs croyances, leur comportement ?

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ami de la vérité 


Chevronné
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@Credo a écrit:
ami de la vérité a écrit : le nom divin (YHWH et pas l'Eternel qui est une falsification du texte traduit) était connu bien avant l'épisode de Moïse avec Pharaon

Si Moïse connaissait le nom de Dieu, il ne le Lui demanderait pas.

d'autre part ce n'est pas pour Pharaon mais pour les fils d'Israël que Moïse fait une demande;

S'il demande à Dieu son nom, c'est que jusque là il était, pour les hébreux, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'est d'ailleurs ainsi qu'Il se présente à Moïse. Pourquoi, soudainement, faudrait-il qu'il connaisse son nom si ce n'est parce qu'il se rend chez Pharaon? C'est pour justifier sa mission aussi bien auprès des Israelites que de Pharaon qu'il demande son nom à Dieu. Moïse pense que s'il ne connait pas son Nom, il ne sera pas crédible d'autant plus que les polythéistes ont besoin de nommer leurs dieux.

Chouraqui qui était juif et du judaïsme réintroduit le tétragramme dans le NT

Mais les seuls écrits que nous ayons du NT sont écrits en grec et ne comporte pas le Tetragramme. Lui l'a rajouté en tant que juif, ça se comprend vu sa foi, mais les TJ le mette en tant que polythéiste. Quand tu crois réellement en un seul Dieu, tu n'as pas besoin de le nommer mais lorsque, comme les TJ, vous croyez que tous les anges sont des dieux, alors il faut à tout prix nommer celui que vous adorez pour éviter toute confusion. Jesus, dans sa prière, nous dit de l'appeler Père. Vous, vous idôlâtrez le nom de Dieu comme font les polythéistes, voilà tout.

On est très loin du fétichisme affiché par les juifs chez les TJ. Je te rappelle qu'il y a peu Yahvé était employé dans l'église catholique et il convenait d'en faire mention. Tu reproches aux TJ d'employer le nom de Dieu pour l'invoquer ou bénir ou saluer etc.. ? et tu oses appeller cela de l'idolatrie et du polythéisme? c'est vraiment de l'hypocrisie de ta part à mon sens.


Invoquez le nom personnel de Dieu faisait intégralement parti du culte pur rendu à Jéhovah et cela dans tous les aspects de la vie des israélites, ça n'a pas changé avec la venue de Jésus... on n'est pas chez les musulmans non plus qui ont un Dieu qui n'a pas de nom personnel au final, et vu le rapprochement de ta religion avec l'islam, on peut se poser des questions sur l'enseignement dispensé par ta religion qui n'est chrétienne que des lèvres et pas même des enseignements bibliques.

L'habit ne pas fait le moine comme on dit

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shirel 


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Moi j'en pense que personnellement je suis d'accord que sa vaut plus que les lois alimentaire et autres,mais sa c'est mon avis à moi....Seulement L'Eternel à bien dit que celui qui changerons ces lois deront de faux prophètes....
Pour aller plus loin,que Jésus soit prophète ou non,faut dire qu'il donne une très belle leçon de la vie,il est plein de bon sens ,il va pas à la haine,franchement son enseignement est très beau...

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Credo 


Averti
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ami de la vérité : Tu reproches aux TJ d'employer le nom de Dieu pour l'invoquer ou bénir ou saluer etc.. ? et tu oses appeller cela de l'idolatrie et du polythéisme? c'est vraiment de l'hypocrisie de ta part à mon sens.

Ils l'ont rajouté dans le NT où le Nom n'apparait pas alors qu'ils n'ont aucune preuve qu'Il ait été éffacé. N'es-ce pas une falsification ? Même si c'était Chouraqui qui l'avait fait, ils n'avaient pas à l'imiter. Jesus nous a donné une prière et elle commence par "Notre Père qui es aux cieux" pas par Jehovah ou Yahvé qui es aux cieux et Il dit constamment le Père ou mon Père. Ce n'est pas pour rien. Nous sommes les seuls croyants à pouvoir dire "Père" à Dieu mais vous n'en comprenez pas le sens.

vous croyez qu'il y a plein d'autres dieux dans le ciel crées par un dieu suprême que vous adorez. Donc, en conséquence, oui vous êtes polythéistes car vous croyez en plusieurs dieux même si vous n'en adorez qu'un d'où votre insistance à appeler Dieu par son nom au lieu de Père comme nous l'a dit le Christ. Dans toute religion polythéiste il faut appeler chaque dieu par son nom pour éviter la confusion. Et vous craignez qu'Il ne pense que vous priiez le dieu Michel ou le dieu Gabriel, alors vous l'appelez par son nom. Nous n'avons pas ce problème puisque nous ne croyons qu'en un seul Dieu.

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ami de la vérité 


Chevronné
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@shirel a écrit:Moi j'en pense que personnellement je suis d'accord que sa vaut plus que les lois alimentaire et autres,mais sa c'est mon avis à moi....Seulement L'Eternel à bien dit que celui qui changerons ces lois deront de faux prophètes....
Pour aller plus loin,que Jésus soit prophète ou non,faut dire qu'il donne une très belle leçon de la vie,il est plein de bon sens ,il va pas à la haine,franchement son enseignement est très beau...

Je suis d'accord avec toi shirel, l'enseignement de Jésus est magnifique, c'est au point même que Gandhi avait dit que si les gens appliquaient seulement le sermon sur la montagne, bien des maux de l'humanité (guerres, disputes, haine ethnique, raciale, etc...) seraient résolus.

Au temps de Jésus le Judaïsme enseignait que la venue du Messie devait mettre fin à la Loi, la Loi était considérée comme ayant un caractère temporaire et non éternel. Ce qu'enseignait Paul sur la fin de la Loi, l'abolition de celle-ci en tant que rouleau consistant en décrêts et commandements , la Loi comme précepteur devant mener au Messie était parfaitement compris et accepté des juifs qui avaient eu foi en Christ; seuls les juifs l'ayant rejetté considéraient que la Loi était toujours en vigueur.

Tu as aussi raison de considérer que il y a plus important que l'observation des aliments car as-tu remarqué Dieu ne donne à Noé aucune liste d'aliments à manger et à ne pas manger; il autorise que l'homme puisse se nourrir de toutes créatures animales pourvu qu'il ne la mange pas avec son sang. Pourquoi ? Tout simplement parce que c'est Dieu qui a crée tout ce qui remplit la terre et il peut déclarer pur tout ce qu'il veut. Ainsi une personne qui observe les commandements de Jésus, qui s'attache à Dieu, sera considérée comme pure par Dieu, sa conscience ayant été purifiée des pratiques anciennes par sa repentance quand il n'avait pas la foi, De fait aux yeux de Dieu, les aliments même si ils étaient considérés impurs sous la Loi sont déclarés purs.

Bien entendu, cela ne veut pas dire que tu dois manger des aliments avariés, moisis, d'origine douteuse, périmés de date, bourrés de produits chimiques, élevés à la farine animale (attention désormais pour les volailles),d'animaux malades, etc... il faut rester équilibrer et dans son bon sens.

Jésus mit l'accent sur la nécéssité de purifier son intérieur, c'est à dire son coeur et de pratiquer de bonnes choses : la justice la miséricorde et la fidélité par exemple, il mit aussi l'importance de ne pas laisser des traditions humaines et des commandements d'hommes annuler la parole de Dieu; c'est à dire à quoi toute la Loi et les prophètes sont suspendus, à savoir :

le premier comamndement : aime Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, de toute ta pensée

le second commandement qui lui est semblable : aime ton prochain comme toi-même qui se comprend aussi comme : fais aux autres ce que tu voudrais que l'on te fasse.

Jésus donna un exemple avec le don corba qui empêchait aux enfants de prendre soin de leurs parents dans le besoin, ce qui était contraire à la disposition de Dieu.

Paul écrivit pour sa part que l'amour de fait pas de mal au prochain, l'amour est donc l'accomplissement de la Loi. Et Jacques parla du second commandement comme d'une loi royale et mis en garde au sujet de ceux qui font preuve de partialité qu'ils sont des transgresseurs de la loi.

Qu'en penses-tu ?

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Credo, tu ne veux pas tenir compte de ce qu'enseigne la parole de Dieu quand c'est écrit noir sur blanc (les anges sont des dieux) et que cela a été plusieurs fois porté à ta connaissance ? C'est toi qui voit.

Au sujet du NT et du nom, Jésus étant le prophète annoncé, il se devait comme Moise venir en faisant mention du nom de Dieu, donc usage du nom divin.

D'autre part il a abondamment cité des passages des écritures "il est écrit" où le nom divin apparaissait. Donc forcément les rédacteurs du NT l'ont obligatoirement mentionné dans leurs écrits, d'autant qu'ils étaient juifs, ils étaient très attaché au nom divin(YHWH). Plus encore quand il a lu le rouleau dans le temple d'un passage le contenant. Simple déduction puisque c'était une habitude de sa part.

En réalité, il n'y aucune preuve que le nom divin n'était pas contenu dans les écrits d'origine. La non présence dans les copies ne prouve pas son absence dans les originaux. Simple bon sens.

Chouraqui ne l'a pas réintroduit pour faire joli, mais parce que il y avait une nécéssité manifeste. Les TJ ne l'ont pas imité, drôle d'idée.

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shirel 


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Ami de la vérité,tu as surment raison^par contre ou tu a lu sa??
Au temps de Jésus le Judaïsme enseignait que la venue du Messie devait mettre fin à la Loi

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Credo 


Averti
Averti
ami de la vérité : Credo, tu ne veux pas tenir compte de ce qu'enseigne la parole de Dieu quand c'est écrit noir sur blanc (les anges sont des dieux) et que cela a été plusieurs fois porté à ta connaissance ? C'est toi qui voit.

La foi juive et la véritable foi chrétienne ne sont pas polythéistes, donc ne prennent pas des anges pour des dieux. Il n'y a que les TJ qui enseignent cela parce qu'ils expliquent la Bible de façon très terre à terre. La Bible est un livre de foi. Dieu a toujours dit qu'en dehors de Lui il n'y avait pas d'autres dieux. Reste à savoir si tu crois en les propres paroles de Dieu ou si tu préfères croire aux paroles des TJ.

Au sujet du NT et du nom, Jésus étant le prophète annoncé, il se devait comme Moise venir en faisant mention du nom de Dieu, donc usage du nom divin.

En attendant, à la demande de comment prier Dieu, il commence par "Notre Père" et non pas Jehovah.

Et si vous le rajoutait, c'est de votre initiative car vous n'avez aucune preuve. Chouraqui l'a rajouté parce qu'il est juif et ne croit pas que Jesus soit le Fils de Dieu. Son attitude est donc logique en raison de sa foi. Nous, en tant que chrétien, nous savons que nous pouvons appeler Dieu "Père" et Jesus insiste beaucoup sur les rapports entre le Père et Lui, le Père et nous.

Vous préfèrez en rester à adorer le nom de Dieu au lieu de rentrer avec le Christ dans le cercle filial en appelant Père votre Créateur. Cela vous regarde. Mais alors vous restez distant de Dieu comme le sont tous les croyants des autres religions.

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