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martial 


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@Credo a écrit:.....


Jesus parle toujours de Dieu en disant "Père" que ce soit par rapport à Lui ou à nous. Appeler quelqu'un père te fait rentrer dans le cercle familial. Tu ne t'en rends pas compte parce que tu te tiens éloigné en insistant sur le Nom. Tu en restes à l'Exode.......

T'es un bon, crédo!

ce que tu dis est frappé au coin du bon sens.
Les tjs sont en pleine régression spirituelle, laquelle voulue et entretenue par les 9 gourous de la WT et de leur Maître cornu.

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ami de la vérité 


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@Credo a écrit:>Déjà les juifs ne prononçaient pas le Nom. Donc Jesus leur disant qu'on pouvait l'appeler Père, là ils n'ont plus dû hésiter. Alors du moment où les écrits les plus anciens que nous ayons n'emploient pas le Nom, l'ajouter est une falsification jusqu'à preuve du contraire, c'est-à-dire qu'on trouve des écrits plus anciens avec le Nom.


L'ajouter n'est une falsification de rien du tout, puisque cela relève de l'intelligence permettant ainsi de rester cohérent avec les textes cités qui contiennent le nom divin.Par contre ça dérange les trinitaires. C'est qu'il n'apparaisse pas quand Jésus cite les écritures le contenant qui relève bien plus de la falsification, question de logique et de bon sens.

De plus ton argument ne tient pas la route, car Jésus ne suivait pas les traditions et commandements d'hommes qui annulaient la parole de Dieu, enfin en tant que fils de Dieu et le prophète annoncé il ne pouvait que prononcer ce nom, plus encore quand il cite les écritures, tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu prétends que Jésus est vrai Dieu et vrai homme et quand ça t'arrange voilà que ton Jésus est devenu un homme ordinaire, faible et craintif devant les prêtres en chef.

Enfin Jéhovah est déjà appelé Père dans les écritures juives, donc rien de nouveau.

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Credo 


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ami de la vérité a écrit : L'ajouter n'est une falsification de rien du tout, puisque cela relève de l'intelligence permettant ainsi de rester cohérent avec les textes cités qui contiennent le nom divin.Par contre ça dérange les trinitaires. C'est qu'il n'apparaisse pas quand Jésus cite les écritures le contenant qui relève bien plus de la falsification, question de logique et de bon sens.

C'est le fait de corriger un texte qui le falsifie. Et c'est vous qui le corrigez.

Tu peux dire ce que tu veux.Dans le discours de Jésus, appeler Dieu " Père" prend une valeur précise à l'égard des hommes. Le terme d'adoption n'est pas dans les évangiles - seul Paul l'emploiera -, mais la chose y est dite. Tout d'abord Jésus invite ses disciples à prier en appelant Dieu "Notre Père ..." (Mt 6; Lc 11,2), et il s'adresse à eux en parlant de "Votre Père qui est dans les cieux" (Mt 5,45; Lc 6,36; 11,13). Il y a donc une relation de père à fils entre Dieu et les hommes que vous reniez.

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ami de la vérité 


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@Credo a écrit:
ami de la vérité a écrit : L'ajouter n'est une falsification de rien du tout, puisque cela relève de l'intelligence permettant ainsi de rester cohérent avec les textes cités qui contiennent le nom divin.Par contre ça dérange les trinitaires. C'est qu'il n'apparaisse pas quand Jésus cite les écritures le contenant qui relève bien plus de la falsification, question de logique et de bon sens.

C'est le fait de corriger un texte qui le falsifie. Et c'est vous qui le corrigez.

Tu peux dire ce que tu veux.Dans le discours de Jésus, appeler Dieu " Père" prend une valeur précise à l'égard des hommes. Le terme d'adoption n'est pas dans les évangiles - seul Paul l'emploiera -, mais la chose y est dite. Tout d'abord Jésus invite ses disciples à prier en appelant Dieu "Notre Père ..." (Mt 6; Lc 11,2), et il s'adresse à eux en parlant de "Votre Père qui est dans les cieux" (Mt 5,45; Lc 6,36; 11,13). Il y a donc une relation de père à fils entre Dieu et les hommes que vous reniez.

Credo evite de parler de ce que tu ne connais pas, (ref à ta dernière phrase).

D'autre part le comma johannique est un bel exemple de "correction" d'un texte n'est-ce pas ? Et tu oublies encore que Chouraqui l'a bien corrigé, mais est-ce vraiment une correction ? En effet le sens du n'est pas changé et cela apporte une clarté. De plus je vois mal Jésus quand il cite les passages ou quand il les paraphrase remplacer "Jéhovah" par "Père", surtout quand il lit à haute voix comme il avait l'habitude de faire les écritures dans les rouleaux. Là cela aurait été une falsification de sa part.

En d'autre terme, à part ton "Père" tu n'as aucun argument à opposer, et en dehors d'une affirmation plutôt légère et gratuite de correction d'un texte, tu ne peux démontrer que cela falsifie le texte et le sens du texte.

ça te dérange mais il existe des versets sans équivoque qui disent que Dieu a un peuple pour son nom et que son nom doit être connu et loué dans toute la terre et invoqué. Comment fait-on si comme toi et ton église on ne disait que "Père" ? Les gens finiraient pas penser que le nom de Dieu est "Père" alors que ce n'est pas vrai.

Là encore question de bon sens.

Aussi n'oublie pas que Jésus est sorti en tant que représentant du grand roi, Jéhovah, il est impensable qu'un représentant(ou ambassadeur) ne nomme pas le nom de celui qui l'envoie. Et comme il a aussi dit "beni est celui qui vient au nom de Jéhovah", "béni le roi qui vient au nom de Jéhovah". Tu imagines, "au nom du Père" mais lequel de "père" ? Oui toi tu suis ton père spirituel le diable et vous avez de bonnes relations avec lui, vous formez une grande famille et c'est lui qui a horreur que le nom divin soit employé, d'ailleurs l'a-t-il employé avec Eve ou avec Jésus ?

Tout ça relève du bon sens et de l'intelligence pourtant.

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EP 


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@martial a écrit:Le ridicule ne tue pas les témoins de jehovah ; sinon il n'y en aurait plus un !
je note cette explication farfelue et lâche dans les annales des réponses TJs

J'aurais aimé que l'encre soit moins défaillante dans les imprimeries de la secte WT car bcp de questions restent sans réponse !!!

Salut,aucun tj ne saura répondre sur le pourquoi des ces étranges et diaboliques dessins,car eux-mêmes,dans leur conscience,se disent que ce n'est pas normal que le fidèle esclave avisé sorte tant des dessins anormales...ça leur choque ça. Il y a bien sûr,quelque chose dans ces dessins démoniaques de la WT,qui vas exercer une quelconque influence néfaste dans l'inconscient de ses adeptes. Faudrait qu'un psi se penche sur le cas.

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martial 


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@EP a écrit:....
Salut,aucun tj ne saura répondre sur le pourquoi des ces étranges et diaboliques dessins,car eux-mêmes,dans leur conscience,se disent que ce n'est pas normal que le fidèle esclave avisé sorte tant des dessins anormales........

les tjs sont les malheureux otages de Satan qui sait ce qu'il faut dire pour tromper, leurrer et mentir ....
les pauvres !

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1 samuel 


Passionné
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quand on veux chercher des poux .ont en trouvent toujours.

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martial 


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@1 samuel a écrit:quand on veux chercher des poux .ont en trouvent toujours.

qu'attends tu pour demander des comptes à la WT à cause de cette incroyable manip volontaire par l’image ?

rien que pour préserver l'image de cette organisation et ton honneur personnel
http://jehovahh.canalblog.com/

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ami de la vérité 


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@martial a écrit:
@EP a écrit:....
Salut,aucun tj ne saura répondre sur le pourquoi des ces étranges et diaboliques dessins,car eux-mêmes,dans leur conscience,se disent que ce n'est pas normal que le fidèle esclave avisé sorte tant des dessins anormales........

les tjs sont les malheureux otages de Satan qui sait ce qu'il faut dire pour tromper, leurrer et mentir ....
les pauvres !

le titre de ce fil se nomme 'diablerie..." diablerie, ce qui signifie qui provient du diable quelque part.

bien alors faisons un essai, Jésus a enseigné que la loi et les prophètes étaient suspendus à deux lois :

aime ton Dieu de tout ton coeur de toute ton âme de toute t force de toute ta pensée

aime ton prochain comme toi-même , si bien que 'fais aux autres ce que tu voudrais que l'on te fasse'

Jésus a aussi enseigné ceci : celui qui vit par l'épée mourra par l'épée, le conseil est réedité en APO et l'exemple connu des premiers chrétiens montraient qu'ils s'abstenaient de la guerre, du service militaire (ce qui vaut la position d'objecteurs de conscience pour les TJ).

Jésus a aussi enseigné ceci : le diable est un homicide et il est le père du mensonge. Quel mensonge fut la conséquence du mensonge du diable ? la mort.

Quand les clergés ont béni la guerre, étaient conforme à l'enseignement de Jésus ? Quand ils ont instamment pressés leurs fidèles de se rallier aux positions nationalistes pour la guerre ont-ils suivi l'enseignement de Jésus ? NON, à tout point de vue ils ont menti et ont égarés leurs fidèles pour partir en guerre.

Quel fut le résultat ? un siècle rempli de guerres, deux guerres mondiales, des vagues d'intolérances.

A coup sûr le diable est le père du mensonge qui produit mort et souffrances.


Les TJ mentents ou ont des dessins anormaux direz-vous ? Mais ils n'invitent pas à tuer leur prochain, ils n'invitent pas à faire la guerre, si vous trouvez qu'ils mentent alors leur mensonge sont bien innofensifs. Ils n'ont pas prit part dans les conflits armées et qurelles sanglantes de pouvoirs. Et nous savons que Satan est le chef de ce monde

Alors où est la diablerie ? Du côté des TJ avec des croquis innofensifs ou du côté de religions qui se disputent le pouvoir politique et qui sont promptent à verser le sang de leur prochain et même de leurs frères dans la foi ? Le diable est un homicide par ses mensonges, il égare la terre entière habitée, notre siècle est le plus violent, le plus sanglant de tous.

Si ils étaient enfants d'Abraham ces fidèles de ces religions feraient les oeuvres d'Abraham n'est-ce pas ? Pensez-vous que les deux guerres mondiales sont là des oeuvres que feraient Abraham ?

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Credo 


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ami de la vérité a écrit :D'autre part le comma johannique est un bel exemple de "correction" d'un texte n'est-ce pas ?

Mais depuis le texte véritable a été rétabli dans toutes les bibles. Mais chez vous, la rectfication persiste. La traduction n'est donc toujours pas conforme aux textes retrouvés les plus anciens.

ça te dérange mais il existe des versets sans équivoque qui disent que Dieu a un peuple pour son nom et que son nom doit être connu et loué dans toute la terre et invoqué. Comment fait-on si comme toi et ton église on ne disait que "Père" ? Les gens finiraient pas penser que le nom de Dieu est "Père" alors que ce n'est pas vrai.

Mais le chrétien est le temple de l'Esprit Saint, accueille en lui le Père et le Fils s'il garde les commandements du Christ. Il est bien le seul croyant à pouvoir dire qu'il porte Dieu en lui, que ce Dieu que tout le monde cherche à comprendre depuis toujours est en fait en nous, pas hors de nous. Vous ne pouvez malheureusement le comprendre puisque votre vision de Dieu est faussée dès le départ : vous le considérez comme un dieu suprême entouré de pleins d'autres dieux et ainsi Il est et reste distant pour vous.

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martial 


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@ami de la vérité a écrit:....

Alors où est la diablerie ? Du côté des TJ avec des croquis inoffensifs ...

Une image ne vaut elle pas 1.000 mots ?
As tu étudié les techniques manipulatoires des sectes ?
A quoi s'amuse ta secte à jouer avec des images diaboliques "inoffensives" ; n’a t elle pas autre chose à faire ?
Pourquoi utiliser des illustrations douteuses si elles n'ont aucun interret ?

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ami de la vérité 


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@martial a écrit:
@ami de la vérité a écrit:....

Alors où est la diablerie ? Du côté des TJ avec des croquis inoffensifs ...

Une image ne vaut elle pas 1.000 mots ?


une image vaut mille mots ? Alors regardons, une image chez les TJ et quelques mots d'assemblées et ils se sont abstenus de s'entretuer et de participer aux guerres de Satan le Diable. De l'autre côté, pas d'image supposées telles (hypothèse) du côté de la Chrétienté mais mille mots qui ont plongé le monde dans l'horreur par deux fois, sans parlé évidemment d'autres événements comme le Vietnam et la guerre d'Algérie,

Alors comment le clergé a-t-il usé de méthodes manipulatrices pour amener des gens qui disent suivre l'enseignement du Christ à le violer et se livrer à de telles horreurs dont celle d'obéir aux nazis ?

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ami de la vérité 


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@Credo a écrit:

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zadoc kahn est juif et il a traduit la bible du rabbinat français, Pour lui, les anges sont des êtres divins, Faut t-y faire, c'est biblique, c'est la parole de Dieu.

les anges sont des messagers pas des dieux et des juifs, j'en connais. Ils m'ont toujours dit, que pour eux, il n'y avait qu'un Dieu.

Oui un seul Dieu suprême et Incrée et Tout Puissant, comme chez les TJ.
Tes juifs ont-ils traduit la bible du rabbinat français ? Non et de plus la leçon biblique prévaut sur l'enseignement d'une religion qui a rejettée le Messie et qui jamais ne retrouvera la vue et l'ouie spirituelle, cela pour toujours.


la foi juive n'est pas une référence mais la parole de Dieu si, Paul l'atteste par psaume 8:5,6 les anges sont des dieux, zadoc kahn le dit les anges sont des êtres divins, le texte hébreu est clair : les anges sont des élohim (dieux).


Moi aussi je connais des juifs et après ?

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EP 


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@1 samuel a écrit:quand on veux chercher des poux .ont en trouvent toujours.

Il y a ici des poux qu'il vas falloir que tu nous explique :

http://www.forumreligion.com/t281p210-toute-la-verite-sur-la-trinite#108226

T'es un menteur!Hérétique.

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ami de la vérité 


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Le mot hérétique revient souvent dans votre bouche, est-ce une nouvelle forme de l'amour du prochain qu'à enseigner Jésus (aimer son ennemi et pas le haïr par exemple, ou l'illustration du bon samaritain ou encore la loi royale), une forme post-moderne ou médiévale peut-être ?

Curieusement cela me fait penser aux bûchers, aux cathares, à l'inquisition, mais je me trompe probablement...ou pas.

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Credo 


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ami de la vérité a écrit : Moi aussi je connais des juifs et après ?

Eh bien tu tentes de faire passer la Bible pour un livre de foi polythéiste, ce qu'elle n'est pas. Un juif n'est pas polytheiste et le chrétien non plus. Ces références aux anges comme être divins sont des allégories, des effets de style, car Dieu Lui-même dit qu'il n'y a pas de dieu en dehors de Lui. C'est très clair et c'est Dieu Lui-même qui le déclare. Sa parole suffit. C'est bien une hérésie de croire que Dieu est un dieu suprême entouré d'une multitude de dieux parmi lesquels il y aurait des dieux plus puissants (tels que le dieu Michel voué à devenir Jesus) que d'autres.

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martial 


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@ami de la vérité a écrit:Le mot hérétique revient souvent dans votre bouche, est-ce une nouvelle forme de l'amour du prochain qu'à enseigner Jésus (aimer son ennemi et pas le haïr par exemple, ou l'illustration du bon samaritain ou encore la loi royale), ...

c'est à bien à toi de parler, toi qui tournes le dos à tes anciens condisciples et qui compares à des chiens ou des porcs ceux qui n'entrent pas dans ton piège sectaire

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Azzedine 


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@martial a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Le mot hérétique revient souvent dans votre bouche, est-ce une nouvelle forme de l'amour du prochain qu'à enseigner Jésus (aimer son ennemi et pas le haïr par exemple, ou l'illustration du bon samaritain ou encore la loi royale), ...

c'est à bien à toi de parler, toi qui tournes le dos à tes anciens condisciples et qui compares à des chiens ou des porcs ceux qui n'entrent pas dans ton piège sectaire
bonsoir a toi marcial ,
je vous lis souvent toi, et ami de la verité ! et ca n'en finis pas !! vous me faites rire tous les deux a vous voir vous chamailler tout le temps!!
soyez zen
ca serais une bonne chose de vous reconcillier !

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ami de la vérité 


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azzedine, ne raconte pas n'importe quoi stp,

Pour se réconcilier il aurait fallu auparavant être ami, ce n'est pas le cas et cela ne le sera jamais - Genèse 3:15 il existe une inimitié naturelle.

Je le laisse invectiver et aboyer tout seul..

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ami de la vérité 


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@Credo a écrit:
ami de la vérité a écrit : Moi aussi je connais des juifs et après ?

Eh bien tu tentes de faire passer la Bible pour un livre de foi polythéiste, ce qu'elle n'est pas. Un juif n'est pas polytheiste et le chrétien non plus. Ces références aux anges comme être divins sont des allégories, des effets de style, car Dieu Lui-même dit qu'il n'y a pas de dieu en dehors de Lui. C'est très clair et c'est Dieu Lui-même qui le déclare. Sa parole suffit. C'est bien une hérésie de croire que Dieu est un dieu suprême entouré d'une multitude de dieux parmi lesquels il y aurait des dieux plus puissants

Il est bien entouré d'anges et selon psaume 8:5,6 qui dit "dieux" il ressort que les anges sont des dieux, et on ne trouve aucune trace d'allégorie dans ce passage puisque Jésus devait être abaissé quelque peu au-dessous des anges (dieux) ce n'est pas une allégorie puisque Paul nous dit en Philippiens qu'il était en forme de Dieu, etc... Donc il a été abaissé quelque peu en dessous des dieux ou anges si tu préfères.

zadoc Kahn nous dit qu'ils sont des êtres divins (mais qui ne méritent pas l'adoration) d'ailleurs c'est pourquoi l'apôtre Jean par deux fois failli adorer l'ange qui lui parlait en raison de ce qu'il avait vu et entendu et que l'ange le reprit (APO); question de logique.

Alors pour toi la parole de Dieu est une hérésie si je comprends bien.

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Credo 


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Dieu dit qu'il n'y a pas d'autres dieux en dehors de Lui mais toi tu affirmes l' inverse.

quand les anges sont comparés à des dieux, bien sur que c'est une allégorie car la Bible ne peut pas dire le contraire de ce que dit Dieu lui même.

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ami de la vérité 


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@Credo a écrit:Dieu dit qu'il n'y a pas d'autres dieux en dehors de Lui mais toi tu affirmes l' inverse.

quand les anges sont comparés à des dieux, bien sur que c'est une allégorie car la Bible ne peut pas dire le contraire de ce que dit Dieu lui même.

tu cites hors contexte et ainsi tu dévoies la pensée du texte.

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Credo 


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Pas du tout. Tu renies ce verset parce qu'il est contraire à ta vision polythéiste de la Bible. C'est tout.

Esaïe 44:6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Esaïe 46:9 Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.

Mais on ne m'a pas encore expliqué :
Dieu enlève à l'ange/dieu Michel sa divinité pour le faire homme et prendre le nom e Jesus. Jesus, qunand il remonte vers le Père qui devient-il ? A nouveau l'ange/dieu Michel ou l'ange/dieu Jesus ?

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ami de la vérité 


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Comme je disais hors contexte. les passages cités énoncent simplement qu'il n'existe qu'un seul Dieu suprême, incomparable, nul n'est comme lui.

C'est Celui-ci que les TJ adorent et lui seul; une objection à cela ?
Après c'est la bible qui dit qu'il existe des dieux mais qui ne doivent pas être adorés. tu peux le tourner dans tous les sens mais c'est écrit et tes plaintes n'y changeront rien pas plus que tes accusations risibles.

Pour toi je constate que la bible est un livre polythéiste, voilà une constatation que tu as du mal a avaler parce que tu es incapable de remettre en question ta définition de ce qui est dieu et de condition/nature divine.

Bon et sinon tes trois dieux suprêmes, ça devient quoi ?

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Credo 


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c'est toi qui crois en une multitude de dieux , je te rappelle. Tu n'assumés même pas ton polytheisme. Et je vois qu 'il n'y a même pas un TJ pour expliquer ce que devient Jésus après être remonté vers le Père. Il redevient le dieu Michel qu'il était avant ou devient le dieu Jésus ?

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ami de la vérité 


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@Credo a écrit:c'est toi qui crois en une multitude de dieux , je te rappelle. Tu n'assumés même pas ton polytheisme. Et je vois qu 'il n'y a même pas un TJ pour expliquer ce que devient Jésus après être remonté vers le Père. Il redevient le dieu Michel qu'il était avant ou devient le dieu Jésus ?

Credo, n'inverse pas les rôles. Tu sembles avoir oublié que bleu_lagon qui est TJ s'est exprimé sur le sujet.

Remontons à l'origine du mot polythéisme et ce qu'il recouvre, lis bien l'article car il démontre que les TJ ne sont pas polythéistes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polyth%C3%A9isme

Par contre toi tu n'assumes rien, puisque tu n'arrives même pas à accepter que la parole de Dieu (la bible) dit que les anges sont des elohim (dieux) et que le seul vrai Dieu(Jean 17:3) est leDieu et Seigneur au dessus de tous [les autres] dieux. (psaume 136:2; 35:5; 97:9)

D'autre part c'est bien ton dogme qui définit l'existence de plusieurs Dieux Suprêmes (trois) mais qui dit n'en adorer qu'un seul ? (monolâtrie selon wiki).

Tu devrais mieux regarder dans ta maison (religion) avant de critiquer celles de tes voisins.

ça ne sert à rien de définir ce que le mot "dieu" ou "dieux" veut dire tant que tu n'es pas capable d'accepter ce que dit la bible à ce sujet.

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