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ASHTAR 


Passionné
Passionné
@petite fleur a écrit:
En es tu sur je crois que la majorité est sans religion
officiellement les gouvernements forment la plus grosse secte qui soit jamais arrivé sur la planète depuis le fondement même de l'humanité.croyez-le ils sont les représentant de mammon.le pouvoir la gloire la luxure le mensonge tout cela les représentent assez bien.

Oui effectivement les américain n'adore en fait ,et majoritairement que le Dieu argent,et on ne peut servir Deux maitres comme nous explique Jésus et Mohamed après lui nous affirme {" Allah n’a pas placé à l’homme deux cœurs dans sa poitrine...."}(33-4)

amicalement
ASHTAR

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Islam 


Récurrent
Récurrent
@Nuisance a écrit:
Donc par exemple moi qui vous ai parlé, qui ai lu vos remarques, je suis
condamné car vous m'avez transmis le message du Coran et que je ne le
suis pas ?
Non pas forcement, il faut juste croire en une seul divinité, j'ai dit une seul et non pas 3 en 1 comme si Dieu était un gadget, crois juste en ton créateur, et sois bienfesant et tu ne craint rien :




. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !



5.69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Et biensure croire en Muḥammad en tant que prophete.

Ta dernière phrase est cruciale pour certains big-smile

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petite fleur 


Chevronné
Chevronné
Muhammad et Jésus paix sur eux on un point en commun
le connaissez vous? ils ont été tout les 2 rejetter trahis
par leurs propres peuples .

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Nuisance 


Récurrent
Récurrent
Ta dernière phrase est cruciale pour certains
sa c'est sûr mais il y en a qui crois en lui étant pas musulman.

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Ikhawi 


Habitué
Habitué
Le Jésus du coran reste cependant le même Jésus qui est rejeté par beaucoup de monde avant les musulmans parmis lesquels Celse. Par tout ceux que ça dérangeaient que les chrétiens croient en une histoire pourtant mythique du personnage.

Ça ne dérange pas de reprendre quelques uns de ces mythes dans le Coran.

J'ai du mal à comprendre certaines choses par rapport à vos intolérances :

- Trois Corans sont conservés à la grande mosquée (mesjid jami) de Soasiu où ils sont tenus en grande vénération.
Le Coran est-il un dieu-livre ?

- Pourquoi certains musulmans adorent Muhammad alors qu'il ne faut pas adorer un prophète et qu'ils sont sensés être au même niveau ?

L'idolaterie commence dès lorsqu'on se rattache à du visuel dans la faiblesse de ne pas arriver à croire en l'invisible.

Je veux bien comprendre que ça provoque une grande émotion mais pourquoi ça serait si différent pour certains chrétiens ?

Pourquoi trop souvent, le coran parle t'il à notre place sans nous laisser nous exprimer ? Il faut remarquer que peu de gens adhèrent à la trinité en réalité, et qu'au sujet de Jésus et sa divinité c'est pareil.

Un pasteur (qui n'y croit pas) s'était amusé à observer le phénomène "Jésus dieu". Ce sont en général les plus engagés qui ont des croyances radicales à ces choses et qui les répandent de partout. J'ai même tendance à soupçonner que certains sont payés pour le faire sans y croire...

Les fidèles n'ayant pas de rôle particulier, sont plus partagés. Il y a une explication psychologique derrière tout ça. Ceux qui croient au "Jesus dieu" ou en la trinité, ont besoin de croire en un dieu proche car ils ne peuvent pas concevoir le Dieu transcendant dont on ne peut pas se faire de représentation. Les autres, peuvent le concevoir et trouvent qu'un dieu homme reste trop limité.

Dans le passé l'église brulait aussi bien ceux qui croyaient que Jésus était Dieu en personne, que ceux qui croyaient qu'il était un simple homme. Elle retournait en faite sa veste pour raviver le feu...

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ikhawi a écrit:- Trois Corans sont conservés à la grande mosquée (mesjid jami) de Soasiu où ils sont tenus en grande vénération.
Le Coran est-il un dieu-livre ?
Qu'entends tu pas “dieu-livre” ?

- Pourquoi certains musulmans adorent Muhammad alors qu'il ne faut pas adorer un prophète et qu'ils sont sensés être au même niveau ?
Je pense pas que ça existe des musulmans qui adorent le Prophète à moins qu'ils sont non musulmans, parce que le fait d'être musulmans consiste au fait qu'il faut vouer le culte à Dieu seul, c'est l'Unicité de Divinité de Dieu, et si il y a une chose qui est synonyme de l'Islam c'est bien Monothéisme.

L'idolaterie commence dès lorsqu'on se rattache à du visuel dans la faiblesse de ne pas arriver à croire en l'invisible.
Tout à fait, l'homme à eux toujours cette tendance.

Pourquoi trop souvent, le coran parle t'il à notre place sans nous laisser nous exprimer ?
Comment ça ?

Les fidèles n'ayant pas de rôle particulier, sont plus partagés. Il y a une explication psychologique derrière tout ça. Ceux qui croit au "Jesus Dieu" ou en la trinité, ont besoin de croire en un dieu proche car ils ne peuvent pas concevoir le Dieu transcendant dont on ne peut pas se faire de représentation. Les autres, peuvent le concevoir et trouvent qu'un Dieu homme c'est trop limité.
C'est tout à fait, et comme j'ai dis l'homme depuis toujours à eux une tendance à idolâtrer quelque chose ou un dieu, ou dans le Christianisme carrément le Dieu, le Créateur, l'Invisible, celui des juifs. Or l'enjeu de la vie bas et son épreuve et de se soumettre et d'adorer un Dieu invisible et transcendant, c'est plus “laborieux” comme croyance mais plus satisfaisant et c'est ce qui confère les sentiment d'apaisement et de quiétude. Etre auprès de Dieu pas auprès de quelque chose divinisé qui consiste en une drogue plus qu'autre chose.

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Ikhawi 


Habitué
Habitué
Le Coran est un peu au dessus de tout comme Dieu et on voit bien des gens qui le vénèrent dans certaines mosquées importantes.

Après que ça ne soit pas orthodoxe c'est une chose et peut être que certains musulmans auraient besoin de quelques rappels ?

Je remarque que ce qui est dit sur les chrétiens dans le coran est pris comme vérité absolue et peu de gens prennent la peine de le vérifier.

Ce que les spécialistes disent à propos du judaïsme c'est que les juifs ne sont devenu massivement monothéistes que sous Jonas. L'archéologie biblique découvre des statues de divinités dans toutes les maisons avant cette époque.

Le dieu des juifs a continué à être en concurrence avec les divinités. Ils l'ont même mélangé avec les dieux de leurs ennemis lorsqu'ils leurs étaient soumis. Comme dans pas mal de cas, lorsque les juifs étaient dominés, ils s'identifiaient à leurs ennemis dans les écritures. Au final, beaucoup de leurs victoires et de leurs exploits, sont des défaites et des échecs qu'ils ont du encaisser.

Il y aurait même eu YHWH le dieu national d'Israël et un autre Dieu suprême au-dessus de lui. Car la défaite prouvait que son dieu était plus faible. Il fallait donc en mettre un au dessus pour combler au manque de confiance et d'espérance en Dieu.

C'est ce qui expliquerait que certaines barbaries ne viennent pas de Dieu dans les écritures mais d'une frustration d'infériorité.

Aujourd'hui ils accusent de polythéistes les uns et du vol de leur dieu les autres !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ikhawi a écrit:Le Coran est un peu au dessus de tout comme Dieu et on voit bien des gens qui le vénèrent dans certaines mosquées importantes.
C'est juste que le Coran est la parole proprement dite de Dieu, pas comme la Bible, et c'est comme ça qu'il est au dessus de tout, c'est un fil vers le Ciel si je me rappelle bien dans le Hadith, mais le fait qu'il soit un chose au dessus de tout, ou plutôt un livre au dessus des livres et des idées de hommes n'en fait pas systématique un dieu, ça peut pas être comme ça.

Je remarque que ce qui est dit sur les chrétiens dans le coran est pris comme vérité absolue et peu de gens prennent la peine de le vérifier.
Vérifier quoi ? que ce qu'il contient est vrais ou faut ou l'étudier, parce qu'il y a nuance. Parce que vérifier ça véracité ça un musulman ne peut pas le fait car dans ce cas il doit douter, et un croyant ne doit pas douter sur un fondement de sa foi, simuler ou faire des démonstration à l'absurde bien sur c'est ok, mais on ne peut douter, car la foi consiste après tout de croire en ce qui est percevable et non percevable. Puis étudier c'est autre chose.

Ce que les spécialistes disent à propos du judaïsme c'est que les juifs ne sont devenu massivement monothéistes que sous Jonas. L'archéologie biblique découvre des statues de divinités dans toutes les maisons avant cette époque.
Jonas n'était pas ne Irak ?

Il y aurait même eu YHWH le dieu national d'Israël et un autre Dieu suprême au-dessus de lui. Car la défaite prouvait que son dieu était plus faible. Il fallait donc en mettre un au dessus pour combler au manque de confiance et d'espérance en Dieu.

C'est ce qui expliquerait que certaines barbaries ne viennent pas de Dieu dans les écritures mais d'une frustration d'infériorité.
Là j'ai pas trop d'idées la dessus, si ce n'est une distinction dans le Bible entre YHWH et Elohim, l'un qui est le dieu de la guerre et des vengeance et l'autre le dieu clément et aimant, un truc du genre. Et puis les barbaries excessives et exagéré ne peut parvenir que de frustration de ce qui les juifs ont subit des autres nations, des choses que les juifs n'ont certainement pas fait et que le Dieu de la Bible n'a aucunement ordonné.

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petite fleur 


Chevronné
Chevronné
C'est juste que le Coran est la parole proprement dite de Dieu, pas comme la Bible,

tu t'exprime très mal..parce que les livres sacrés forment un tout et il est le dernier de tout les autres..oublies pas très cher spider qu'ils ont cachés certains écrits..donc, oui le coran est le dernier des livres sacrés..parce que'ils ce complêtent les uns aux autres..a force de rassembler les pièces manquantes du puzzel que l'ont fini par trouvé.de toute manière la vérité étant ce qu'elle est ne peut être changé..et Dieu sait ces choses..il a préservé sa parole et a donné a chacun de ces livres un message.car ils connaissait le coeur de l'homme il savait que les hommes s'opposerait..rien ne change vraiment sous le soleil..sa date pas d'hier.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
T'acharnes pas sur moi petite fleure, il faut bien comprendre ce que je dis. Les chrétiens ne cessent de nous dire que la Bible est la parole inspiré du Dieu parlé au nom de gens et non proprement dite de Dieu comme le Coran. La Bible devrait donc être équivalent au Hadith chez les musulmans.

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petite fleur 


Chevronné
Chevronné
oui tu as raison nous avons des prétencieux parmis le clans religieux .. ..sa aussi rien de nouveau sous le soleil..mais je ne m'acharnais pas sur toi ..je te rassure....je voulais être sur que tu comprennes ce point important!

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féeclochette 


Récurrent
Récurrent
sur un autre forum j'ai lu une définition de la religion de naissance : elle était comparée a un bijoux familliale qui se transmetté de generation en génération de la premiere fille ou belle fille ou petite fille ,un bijoux merveilleux pour celle qui le recevez ,et un jour une heritiere veut savoir la vraie valeur de se beau bijou, même le bijoutier sur le moment le trouve fort beau puis l'examine de plus prés a la loupe, quelle surprise!! , comment faire comprendre a sa gentille cliente que son héritage n'est que du toc!
et bien notre religion transmise de génération en génération a-t-elle était examiner au travers des ecrits Saints ???
oui beaucoup de religions sont basés sur des dogmes ,traditions païnnes. alors ....méditons sur notre foi est-elle en accord avec la parole de Dieu? ou nos sentiments familiaux sont-ils plus fort au point de se dire tant pis je reste dans la religion de mes ancétres ! Ne SOYONS PAS DES APOSTATS en nous éloignons du CHRIST

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
le coeur du christianisme est la Bible

la Bibles n'est pas le livre de Dieu

je voit pas comment le christianisme peut etre une religion ,meme la vraie religion de Dieu

d'ailleur j'ai jamais coincidé avec le mot "religion christianisme" dans la Bible...Etonant...Meme le mot Bible n'es pas dans la Bible


cdlt laugh

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