ASHTAR a écrit:Encore une fois c'est moi qui s'est mal explique le hadith est clair :
Tout nouveau né né sur la fitra ( les choses innés y comris la royance en notre créateur et la soumission entiere à lui qui est l'islam)
Mais c'est ses parent qui le rende juif chrétien ou paien (Il ny a pas qui le rendent Musulman car il est Musulman)

Voila.

Merci, donc j'avais bien compris :

- nous naissons tous musulmans : vrai
- un apostat mérite la mort : vrai
- un chrétien est donc né musulman il a donc apostasié : vrai
- il doit donc être puni de mort : vrai
- on doit donc tuer tous les chrétiens

TetSpider a écrit:dans vos milieux ou la plus grande majorité a choisi de perde la foi et opté pour la décadence, commencez à balayer devant vos portes.

Mais nous on sait que :

«( 2.109 Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. )»
«( 4.89 Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! )»

Je ne puis que vous donner raison en ce qui concerne la décadence et la perte de Foi de notre société, malheureusement. Nous en sommes tous responsables. Notre classe politique actuelle issue de mais 68 est délétère et pernicieuse au possible. Vous avez parfaitement raison.
Mais cela ne nous autorise pas a forcer les gens à changer, nous ne pouvons que les y inviter en montrant l'exemple car on reconnaît un arbre a ses fruits.
Les apôtres ont commencé leur apostolat dans des conditions similaires voire plus dangereuses.
Mais par dessus tout il faut rendre a César ce qui est à César et a Dieu ce qui est à Dieu.
Nous n'avons jamais eu de gouvernance religieuse. Dans les temps bénis de la chrétienté, nos rois avaient des religieux comme conseillés mais le pouvoir politique n'était pas au main des religieux.

Vos citations sont-elles du Coran ?
L'idée d'une quelconque jalousie est complètement hors de propos. Nous ne voulons qu'accomplir la volonté de Dieu qui passe par l'acceptation de son message et sa transmission aux autres pour la plus grande gloire de Dieu.
Quand vous cherchez à convertir quelqu'un le faites vous par jalousie ?

PaxetBonum a écrit:- nous naissons tous musulmans : vrai
- un apostat mérite la mort : vrai
- un chrétien est donc né musulman il a donc apostasié : vrai
- il doit donc être puni de mort : vrai
- on doit donc tuer tous les chrétiens

Pour les millionième fois, la peine de l'apostasie s'applique seulement au gens adultes musulmans né de famille musulmane ou se sont converti à l'Islam puis il l'ont rejeté, sinon tu n'aurais jamais constaté de chrétien ou de juifs vivant en terre d'Islam puisque tous exécuté.

Sinon je te propose de faire un effort de nous rédiger des interventions utiles.

Je ne puis que vous donner raison en ce qui concerne la décadence et la perte de Foi de notre société, malheureusement. Nous en sommes tous responsables. Notre classe politique actuelle issue de mais 68 est délétère et pernicieuse au possible. Vous avez parfaitement raison.
Mais cela ne nous autorise pas a forcer les gens à changer, nous ne pouvons que les y inviter en montrant l'exemple car on reconnaît un arbre a ses fruits.
Les apôtres ont commencé leur apostolat dans des conditions similaires voire plus dangereuses.
Mais par dessus tout il faut rendre a César ce qui est à César et a Dieu ce qui est à Dieu.
Nous n'avons jamais eu de gouvernance religieuse. Dans les temps bénis de la chrétienté, nos rois avaient des religieux comme conseillés mais le pouvoir politique n'était pas au main des religieux.

Contentez donc de chercher à solutionner vos problèmes superposés et sortir de votre bourbier dont vous a laissé Jésus avant d'aller les importer ailleurs.

Vos citations sont-elles du Coran ?
L'idée d'une quelconque jalousie est complètement hors de propos. Nous ne voulons qu'accomplir la volonté de Dieu qui passe par l'acceptation de son message et sa transmission aux autres pour la plus grande gloire de Dieu.
Quand vous cherchez à convertir quelqu'un le faites vous par jalousie ?

Ce que dit le Coran est juste et vous en faite preuve, vous chercher à sortir les gens de l'Islam plus que les convertir en Christianisme que vous n'arrivez même pas à régler vos problèmes avec, et je connais un tas d'anecdotes la dessus. L'Islam par contre, entre un athée et un chrétien il préfère le chrétien.

TetSpider a écrit:
Sinon je te propose de faire un effort de nous rédiger des interventions utiles.

Désolé j'essaye avec mes pauvres capacités de comprendre votre mode de pensée.

TetSpider a écrit:
Contentez donc de chercher à solutionner vos problèmes superposés et sortir de votre bourbier dont vous a laissé Jésus avant d'aller les importer ailleurs.

Jésus ne nous a pas laissé dans un bourbier, Il nous a laissé les paroles de la Vie Eternelle.
Nous nous sommes mis dans le bourbier tout seul !…

TetSpider a écrit:
Ce que dit le Coran est juste et vous en faite preuve, vous chercher à sortir les gens de l'Islam plus que les convertir en Christianisme que vous n'arrivez même pas à régler vos problèmes avec, et je connais un tas d'anecdotes la dessus. L'Islam par contre, entre un athée et un chrétien il préfère le chrétien.

Je pense que vous faites totalement erreur.
Pour répondre a votre phrase : en aucun cas je ne chercherais à faire sortir un musulman (ou tout autre forme de religion) par plaisir de le faire quitter sa religion. J'expose ma Foi pour leur faire comprendre en quoi je crois. Et comme je crois que c'est là la Vérité donnée par Jésus-Christ, je veux la faire partager pour la plus grande gloire de Dieu et le salut du monde.
Je préfère moi aussi avoir comme voisin un musulman (aussi pacifique que possible), plutôt qu'un athée. Ce qui me désole c'est que je ne pourrais même pas discuter paisiblement avec lui de ma religion sans craindre pour ma vie…

Pour répondre au Coran : pourquoi vouloir convertir par jalousie (à moins qu'il ne s'agisse d'une déformation de traduction) ? Si j'étais jaloux d'un musulman , cela indiquerait que je l'envierais et donc que je veux me faire musulman comme lui plutôt que de vouloir le faire quitter sa religion. Cela n'a pas de sens.

PaxetBonum a écrit:Jésus ne nous a pas laissé dans un bourbier, Il nous a laissé les paroles de la Vie Eternelle.
Nous nous sommes mis dans le bourbier tout seul !…

Si vous en sortez appelez nous donc.

Pour répondre au Coran : pourquoi vouloir convertir par jalousie (à moins qu'il ne s'agisse d'une déformation de traduction) ? Si j'étais jaloux d'un musulman , cela indiquerait que je l'envierais et donc que je veux me faire musulman comme lui plutôt que de vouloir le faire quitter sa religion. Cela n'a pas de sens.

Mais non, le Coran l'explique clairement, pour qu'on soit égaux dans la mécréance, lorsque on peut pas se convertir à l'Islam par orgueil et aversion pour la Vérité on cherche à rabaisser les musulmans vers soit, vers l'incrédulité. Tu sais un truc comme l'ivrogne ou la fornicatrice qui souhaite bien que toutes les femmes soient déshonorées comme elle.. C'est un peu la même chose, lorsqu'on saisi la vérité et on la suit pas c'est comme ça qu'on fait. Les ratés de vous raterons pas comme dit le dicton.

« 2.120 Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. »

Dieu n'a pas dit "Que tu suivent leur religions" au plusieurs mais "leur religion" au singulier, leur religion commune, que ce qu'elle est la religion commune des juifs et des chrétiens ?... La Mecréance.

Réfléchissez, votre analyse ne tient pas.
jalousie : Sentiment d'envie à l'égard de quelqu'un qui possède ce que l'on n'a pas ou ce que l'on voudrait avoir.

Donc le terme jalousie ne peut s'appliquer ici
En effet si la personne est jalouse des musulmans, c'est qu'elle voudrait être musulmane
Or cela lui est possible, il lui suffit de suivre vos préceptes et voilà qu'elle possède ce qu'elle désirait.

Vous vous parlez de quelqu'un qui cherche à entraîner quelqu'un d'autre dans sa chute.
Cela ne relève pas de la jalousie, mais de la vengeance.

Il doit y avoir une erreur de traduction du mot jalousie

Non il y a pas erreur, le Hasad veut dire bien jalousie. Et je t'es donné l'exemple de la fornicatrice pour que tu comprend mieux, ou des jeunes délinquants qui cherche à entrainer avec eux d'autre bien droits, pourquoi ? parce que jaloux d'eux.

Mais il y a aussi la Ghibta, c'est la "jalousie positive" ou la bonne jalousie qui résulte de la bonne foi, qui consiste au fait qu'on souhaite avoir la même chose qu'un autre sans pour autant souhaiter qui ça lui soit retirer.

La jalousie entre couple c'est la Ghyra.

Il y a bien un problème de compréhension linguistique car la jalousie en français entraîne la volonté d'obtenir ce que l'autre possède, pas de lui faire perdre ce qu'il a par vengeance ou méchanceté.
Se serait une Ghibta mais qui qui se moque qu'on retire ou pas à l'autre l'objet de la convoitise
Une Ghibta doublée d'égoïsme

Or dans le cas de la religion on peut devenir musulman sans le retirer à l'autre

Le Hasad ne peut s'appliquer ici car (et merci de vos exemples) cela reviendrait à dire que le chrétien sait être dans l'erreur et veut en entraîner d'autre. Or si le chrétien savait être dans l'erreur ispo facto il ne serait plus chrétien…

Là on entre dans un autre phase, vous savez très bien que vous êtes dans l'erreur et vous savez que l'Islam est la vérité, mais vous mentez à vous même comme un fornicateur ou une fornicatrice se fait des alibi et des justificatifs pour se convaincre lui même de ce qui fait émane de la “nature humaine”, or il sait très bien dans son for intérieur que ce qu'il fait est mal.

Donc d'après vous nous autres chrétiens persistons dans une erreur que nous savons être une erreur, tout en sachant que l'Islam est la vrai religion ?

PaxetBonum a écrit:Donc d'après vous nous autres chrétiens persistons dans une erreur que nous savons être une erreur, tout en sachant que l'Islam est la vrai religion ?

C'est bien pour cette raison qu'on est puni dans l'Enfer.

« 27.14 Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs. »

« 6.33 Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) de Dieu, que les injustes renient. »

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Donc d'après vous nous autres chrétiens persistons dans une erreur que nous savons être une erreur, tout en sachant que l'Islam est la vrai religion ?

C'est bien pour cette raison qu'on est puni dans l'Enfer.

Donc on est suicidaires c'est ça ?

Premièrement c'est faux. Je suis certain que nous sommes sauvés par le sacrifice de Jésus.

Ensuite penses tu sincèrement que nous croyons être dans l'erreur et que je suis convaincu que l'Islam dit vrai et que je m'auto-condamne ?

Gisg a écrit:Ensuite penses tu sincèrement que nous croyons être dans l'erreur et que je suis convaincu que l'Islam dit vrai et que je m'auto-condamne ?

On désigne pas les personnes, car beaucoup même s'ils ont entendu parlé de l'Islam ils l'ont pas vraiment conçu. Mais sinon pour ceux qui connaissent la vérité dans leur for intérieur mais ne l'acceptent pas, c'est pas un acte suicidaire.. mais un acte d'obstinément et de suivre les penchants plus que son appel intérieur, et c'est ce qui condamne les gens. Si je me souvient bien dans le Hadith, « le Kafir est celui qui a éclipsé et a camouflé sa foi », la foi est en lui mais il l'a masqué.

Oui mais à propos des Chrétiens en général tu pense que nous croyons tous que l'Islam est la véritée ? Ou alors tu veu dire certains cas particuliers ?

Gisg a écrit:Oui mais à propos des Chrétiens en général tu pense que nous croyons tous que l'Islam est la véritée ? Ou alors tu veu dire certains cas particuliers ?

L'Islam EST la Vérité, mais il y a surement ceux qui n'ont jamais entendu parlé, ceux qui ont entendu parlé mais brièvement, ceux qui n'ont pas conçu, mais il y a surement ceux qui l'ont vraiment conçu mais s'obstinent.

« 8.6 Ils continuent à contester cette même Vérité qui s'est pourtant clairement manifestée, comme si on les conduisait à une mort certaine ! »