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46Re: Compilation du Coran le 13/2/2010, 13:57

Non je le repasse à ce Monsieur qui a bien répondu ! et apprend Mr. EP que le Coran est divin et non Humain sinon dans notre hate on aurait fait passer le meilleur !:


http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=173

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47Re: Compilation du Coran le 13/2/2010, 15:55

EP a écrit:Mais mon ami,nous ne faisons que suivre le christianisme à l'origine!Sans rajouts et tenant la seule Bible comme parole de Dieu.Ce n'est pas un Pape qui viens chez nous se faire passer par un Dieu et dicter ses lois!

Ouais ouais, vous chrétiens vous connaissez sur quels critères ont été désigné les évangiles canoniques de ceux apocryphes ?

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48Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 06:23

EP 


ASHTAR a écrit:Non je le repasse à ce Monsieur qui a bien répondu ! et apprend Mr. EP que le Coran est divin et non Humain sinon dans notre hate on aurait fait passer le meilleur !:


http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=173

La seule chose que l’on apprend en réunissant les trois versets, c’est que la période minimum de grossesse est de 6 mois.

Voilà un mensonge!!Depuis quand la période minimale est de 6 mois?Ceci est vraiment un mensonge!Aucun homme au monde pourra définir une période minimale ni maximale!S'il la législation française convenu tel,elle dit aussi que jusqu'à 37 semaines tout accouchement est considéré anormal et sujet a précautions.ICI
Ce Mr là qui veut nous prendre pour des cons,se base uniquement dans la législation française pour appuyer un mensonge qui ne tient pas debout une seul second.Car pour prouver tel il faudrait que ce Mr là jette un coup d'oeil a toutes législations dans le monde.Chose qu'il n'a pas fait,car il sais très bien que le mensonge ne pourra aller loin.

A vrai dire, je pense personnellement que ces passages coraniques constituent une preuve supplémentaire que le Qour'aane est la parole révélée de Dieu. En effet, cette information que fournit le Qour'aane, il y a de cela plus de 14 siècles, est tout à fait miraculeuse quand on la replace dans le contexte de la Révélation: à cette époque, déjà, il annonçait qu’un enfant né au bout de 6 mois pourrait vivre ! !

Voilà que ce Mr là ne dois rien comprendre à la biologie humaine mais il force sa pensée personnel,un avis émanant de son cerveau,est-il médecin celui-là? Apparemment non!La tromperie n'a pas des limites,surtout quand on veut adapter un supposé "miracle" à la législation française...la législation chinoise ne lui a pas plu?En chine le dit "miracle" ne marche pas,seulement en France!!Drole de révélation divine. Spécial "made in législation française"...

! (Binjilc lui-même reconnaît qu'"autrefois beaucoup de ces enfants prématurés mourraient à la naissance mais depuis 50 ans environs les progrès de la science permettent un tôt de mortalité très faible" . En d'autres mots, les hommes ne pouvaient savoir il y a 14 siècles de cela qu'un enfant prématuré de 6 mois pouvait vivre. L'information ne peut donc venir que d'Allah, l'Omniscient, le Créateur de l'homme.) Ce qui est tout à fait exact : la médecine l'affirme, la vie prématurée est possible à partir de 6 mois et pas avant ! Par ailleurs , jetez un coup d’œil sur cet article du Code Civil français :

" L’enfant conçu pendant le mariage a pour père le mari. Néanmoins, celui-ci pourra désavouer l’enfant, s’il prouve que, pendant le temps qui a couru depuis le trois centième jour jusqu’au cent quatre-vingtième jour avant la naissance (180 jours= 6 mois), il était, soit par cause d’éloignement, soit pas l’effet de quelque accident, dans l’impossibilité physique de cohabiter avec sa femme. " (Article 312)

Donc ce Mr viens juste d'affirmer que cette révélation divine ne marche plus,depuis 50 ans!Et il affirme qu'il y a 14 siècles les hommes ne savait pas tel,alors je lui demande s'il savait quelque chose quand la grossesse atteignais 7 mois?Savait-ils quelque chose d'un accouchement prématuré a 5 mois?
Il ne faut pas être si débile pour savoir que plus la grossesse avance,mois après mois,le taux de natalité augmente!!C'est une révélation divine ça?
Et puis le plus invraisemblable de tout est que lui va chercher une législation concernant les droits paternel!!!
Qu'est-ce que je rigole!!!
Du solide,faites-moi voir des "miracles" auquel on trouvera rien a pointer!!De la pure démagogie ce "miracle"!

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49Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 06:50

EP 


TetSpider a écrit:
EP a écrit:A i ai ai,cette histoire de l'allaitement je vais moi-même vérifier,je tiens a mettre cette histoire a plat.

Arrête de nous faire marrer !

Je crois qu'il a rien de marrant!Je veux bien voir si tu rigolera autant quand je te présenterais des hadiths au sujet de cette histoire d'allaitement...ça craint!

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50Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 07:01

Je me demande cher EP quel homme vous etes au fond de vous meme ?Connaissez vous au moins comment on promulgue une loi ?

Tous vos soucis ont été passé au pin fin par le législateur que des spécialiste de recherches médicinales , sociale ,religieuses , génétiques et autres lui ont préparé le dossier et ensuite vu par par des juristes de haut niveau ensuite passé aucoseil du gouvernement pour présenter ses observations et finalement revu par le parlement pour se prononcer sur sa validité sa teneur et le passer à la promulgation .Je vous le dit parce que je vois que vous ne cherchez pas la vérité .Mais seulement d'adapter vos idées préconçu sur une religion qui ne laisse rien pour mystifier ni démolir ses vérités
Ensuite qui etes vous pour jeter des lois terrestres pour ne pas dire les célestes ? etes vous specialiste en embryologie en gynécologie en jurisprudence comparé ? Si vous aporter des preves qu'elle soient au moins de gens qui sont des spécialistes .
Enfin ,je vous suggère une recherche enbryologique d'abord pour savoir le stade du foetus humain à l'age de 6 mois :est il copmlet ou lui reste à compléter sa croissance ? et voyer aussi celui de 5 mois quel différences représentent les 2 ?Et donnez moi vos conclusions .

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51Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 07:09

EP 


Cher Mr, apparemment c'est bien vous qui voulez adapter un dit "miracle" à la législation terrestre!Comme quoi d'un coup on deviens aussi "divins"!
Moi j'ai rien a prouver,c'est bien vous de me prouver ce "miracle",a vous de le valider!
C'est une invention a vous pas a moi.
Sortez des argument solides,la démagogie je la craint.
N'essayez pas d'inverser les rôles.

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52Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 07:15

EP 


Le jour où vous sortez vraiment du "miracle en béton",je vous croirais!
En attendant cela n'est que du sable,l'eau viens et rien n'y est plus.

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53Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 07:25

Durant le 5° mois, la circulation sanguine qui s'était mise en place dès le 1° mois s'étend à tout
le corps et le sang atteint les extrémités. Le thymus atteint sa maturité. Le foetus synthétise ses propres anticorps. Les empreintes digitales se creusent.
Les premières circonvolutions cérébrales se dessinent. Le foetus avale tous les jours plusieurs
litres de liquide amniotique qu'il déglutit. On peut
observer à l'échographie les mouvements respiratoires
de la cage thoracique. Lui-même bouge énormément
dans le liquide amniotique. Il pèse 500 g et mesure
25 cm...(Croissance incomplète)

Durant le 6° mois, le foetus suce son pouce. Il dort 18 à
20 heures par jour. Lorsqu'il ne dort pas, il ne cesse pas de gigoter. Son visage est pratiquement terminé. Les sillons du cerveau sont creusés. L'arbre bronchique est pratiquement terminé. Il pèse 1100 g et mesure31 cm.(croissance complète le fœtus se prépare pour la sortie les mois restants)

http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_579_embryon_foetus.htm

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54Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 07:29

EP 


ASHTAR a écrit:
Durant le 5° mois, la circulation sanguine qui s'était mise en place dès le 1° mois s'étend à tout
le corps et le sang atteint les extrémités. Le thymus atteint sa maturité. Le foetus synthétise ses propres anticorps. Les empreintes digitales se creusent.
Les premières circonvolutions cérébrales se dessinent. Le foetus avale tous les jours plusieurs
litres de liquide amniotique qu'il déglutit. On peut
observer à l'échographie les mouvements respiratoires
de la cage thoracique. Lui-même bouge énormément
dans le liquide amniotique. Il pèse 500 g et mesure
25 cm...(Croissance incomplète)

Durant le 6° mois, le [b]foetus suce son pouce
. Il dort 18 à
20 heures par jour. Lorsqu'il ne dort pas, il ne cesse pas de gigoter. Son visage est pratiquement terminé. Les sillons du cerveau sont creusés. L'arbre bronchique est pratiquement terminé. Il pèse 1100 g et mesure31 cm.(croissance complète le fœtus se prépare pour la sortie les mois restants)

http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_579_embryon_foetus.htm


D'accord,et ceci:
"Durant le 7° mois, le corps de l'enfant se couvre d'un enduit graisseux protecteur : le vernix caseosa. Les yeux s'ouvrent mais le milieu dans lequel il baigne est obscur. Il entend les bruits intérieurs (coeur de sa mère, voix, gargouillis intestinaux...) et extérieurs à l'utérus. Il commence à se sentir à l'étroit dans l'utérus. C'est le mois de l'élaboration des nerfs."[/b]



Dernière édition par EP le 14/2/2010, 07:33, édité 1 fois

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55Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 07:30

EP 


Le rouge là que vous avez souligné n'y est pas dans le lien...vous avez rajouté!
La croissance est incomplète,car les nerfs ne sont pas encore en totalité.Il est en croissance.Moi j'ai pas rajouté.

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56Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 07:43

Ce que l'on peut dire
d'emblée, c'est que le développement du sommeil et de l'activité
électrique du cerveau ne dépend ni du poids, ni de l'âge légal de
l'enfant
(âge de vie extra-utérine, donc depuis sa
naissance). Il ne dépend que de son âge conceptionnel.
Si un petit prématuré va bien, son sommeil va évoluer de la même façon
que s'il était resté in utero. Par exemple, un nouveau-né prématuré de
28 semaines (né à 6 mois de gestation) aura à trois mois d'âge légal un
électroencéphalogramme et une organisation de sommeil pratiquement
identiques à ceux d'un nouveau-né à terme de quelques jours, donc conçu
au même moment que lui. Sa vieille expérience de vie extra-utérine
n'aura presque pas influencé la maturation de ses neurones et
l'organisation de ses états de vigilance.

http://www.perinat-france.org/portail-grand-public/bebe/sommeil-de-bebe/comment-dort-il/le-sommeil-du-foetus-et-du-premature-93-126.html

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57Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 07:49

EP a écrit:Le rouge là que vous avez souligné n'y est pas dans le lien...vous avez rajouté!
La croissance est incomplète,car les nerfs ne sont pas encore en totalité.Il est en croissance.Moi j'ai pas rajouté.


les entre parenthèse et le rouge marque le rajout et le site qui suit votre remarque vous renseigne plus pour mes parenthèses "Sa vieille expérience de vie extra-utérine
n'aura presque pas influencé la maturation de ses neurones"

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58Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 08:02

EP a écrit:
TetSpider a écrit:Les deux Hadith remonte à Aïcha, qui comme j'ai dis ne savait pas mais elle parlais quand les verset était encore non-abrogé. Cette tété n'a été appliqué qu'un seule fois et l'histoire est connue, et le verset a été abrogé depuis.

"...alors ce verset a été abrogée (et substitué) par cinq tétées. L'apôtre d'Allah (paix soi sur lui) est mort et qu'il était avant cette époque (trouvé) dans le Saint Coran (et récités par les musulmans).''
"...Il a été révélé dans le Saint Coran dix tétées en clair, et puis abrogées par cinq tétées. ''
Il y a bien un souci là,ça colle pas avec ton explication...le hadith répond tout seul,c'est souligné en gras...quelque chose ne vas pas...Aicha ment ou quoi?
Il est dit clairement que le verset originel et celui l'abrogeant été dans le Sain Coran révélé a Mohammed...et je sous-entend que depuis que Mohammed est décédé ces versets ont disparu!Le Coran actuel n'est sûrement pas celui révélé a Mohammed.Où est le Saint Coran révélé a Mohammed qui doit absolument contenir le verset originel et celui d'après venant l'abroger?


Comme t’es venu humblement nous demander de l’aide, il est de notre devoir de te venir en aide smile. Je vais même te donner un plaisir de lecture inchallah en te racontant une petite histoire; l’histoire par laquelle j’espère te donner un aperçu de la vie des musulmans au temps du prophète (as).

Je ne t’apprends rien quand je te dis que le Coran a était révélé au prophète (as) sur une durée de 23 années bénites. Les versets ont étaient révélés par évènements ou pour répondre aux questionnements et questions que lui posaient les gents. Les compagnons du prophète apprenaient par cœur et écrivaient le Coran sous l’encadrement du prophète (as). Ils avaient l’ordre du prophète de n’écrire rien à par le Coran à cause de la rareté des supports et des moyens d’écriture et surtout à cause de l’insistance du prophète à ce que le Coran soit préservé ( en priorité avant les Hadiths). Mais le plus du travail qui a permis la préservation du Coran est la récitation ininterrompue de celui-ci par les musulmans au point d’apprendre par cœur par quelques uns des compagnons, Ibn masouud jure qu’il n’y a pas un verset dans le Coran qu’il ne sait pas quand, pourquoi et où il a était révélé, de jour ou de nuit ! c’était les meilleurs quant à leurs fidélité, de leur esprit éveillé, la force de leurs caractère... ce qui est normale quand ont voit qui était leur maitre (as). L’un d’eux quand il voyagé, la première chose qu’il fait à son retour c’était de demander ce qu’il y a eu comme révélation nouvelle au prophète (as)… leur cœur était avec Le bon Dieu, son Prophète (as) et Le Coran, leur vie était rythmée par la récitation du Coran jour et nuits ! mais comme je l’ai dis, les moyens informelles actuels n’existaient pas, celui qui n’était pas au prêt du prophète (as) pouvait ne pas être au courent des nouvelles révélations si non quelques jours ou semaines plus tard.

Parmi les gent qui étaient le mieux à jour quant aux nouveautés de la révélation on peux citer les compagnons Abu Bakr, Omar, Othmen, Ali, Ibn Massoud (qu’Allah les agrée)… les femmes du prophète (as), entre autres notre mère Aïcha (qu’Allah les agrée).

Le Hadith rapporté dans le Sahih de Muslim et par plusieurs autres sources rapporte sur Aïcha qu’Allah l’agrée qu’elle a dit : « parmi ce qui a était révélé dans le Coran (dix tétées rendent haram) et puis elles ont été abrogées par (cinq tétées), puis mourût le messager d’Allah et (ces versets) parmi ce qui est récité du Coran»

Les savants de la science du Coran ont déjà traité ce point et ne se sont pas arrêté la dessus car tout simplement ils sont connaisseur de la vérité contrairement au père youssouf dorra el haddad, qui est le responsable de la propagation de cette rumeur mensongère. 5 point peuvent être apportés pour répondre à cette accusation inchallah :

1) il est connu par ceux qui étudient l’histoire de la conservation du Coran par Allah (swt), que si un Hadith se heurte avec ce que nous connaissons sur la préservation du Coran (par transcription sur les supports matériels et dans les cœurs des musulmans), le problème doit être avec ce Hadith ou avec sa compréhension mais surtout pas dans le Coran, car ce dernier est rapporté d’une manière sure sans aucun doute, et certifié même par le bon Dieu qu’il le préservera (swt). c’est pour cette cause qu’il n’est pas juste de semer le doute à propos de la préservation du Coran en se basant sur un Hadith, c’est une évidence logique. semer le doute sur le Hadith rapporté de Aïcha (ra) aurait été plus logique de la part de ces gents.

2) le Hadith de Aïcha ne dit pas que le prophète (as) ne les a pas abrogé avant sa mort ! mais le but de l’apport de ce Hadith est de dire qu’il y avait des gents qui pensaient que ce verset faisait encore partie du Coran après la mort du Prophète (as) et le récitaient par ignorance de son abrogation. Mohammed Fouad abd el Baki (1882-1967) (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1182774627366&pagename=Zone-Arabic-ArtCulture%2FACALayout) dans son livre explication du sahih Muslim dit à propos de ce Hadith : ""(et (ces versets) parmi ce qui est récité du Coran) veut dire que l’abrogation avec par 5 cinq tétées a tardé au point où parmi les gent il y’en avait qui lisait le Coran avec ce verset de 5 tétés après la mort du Prophète (as) parsqu’il n’a pas su que le verset a été abrogé. et quand ils ont appris l’abrogation ils ont arrêté de le réciter avec le Coran.""

3) celui qui observe la situation de l’Islam à la mort du Prophète (as) avec l’élargissement de la terre de l’Islam qui a englobé l’ile des arabes le Yémen et le sud du cham, comprendra qu’il était impossible que tout les musulmans soient au courent des abrogations en même temps, et il est évident que plusieurs récitaient des versets abrogés à cause de leur éloignement du lieux de la révélation, et les paroles de notre Mère Aïcha qu’Allah l'agrée approuvent ce fait.

4) celui qui pense que le verset a était supprimé au moment de la compilation du Coran doit prouver quel aurait été l’intérêt dans sa suppression s'il n’était vraiment pas abrogée?? ce verset n’a aucune influence sur la croyance mais il s’intéresse de l’une des loi de la jurisprudence bien connue et rapportée par plusieurs Hadiths ! donc aucun intérêt à le supprimer!!!

5) Notre Mère Aïcha (ra) est narratrice de Hadiths, impossible que son but soit de protester sur la compilation du Coran puisqu’elle était contemporaine de cette période de compilation et elle été des plus fervents qui ont épaulé le Khalife Othmen (ra) qui a compilé le Coran. Si elle avait à contester quelques dérives, elle l’aurait fait, mais cela n’a pas arrivé si non ont l’aurait su !!! et encore plus, celui que regarde l’histoire de Aïcha (ra) quant à sa prise de position par rapport aux assassins de Othmen (ra), peut comprendre qu’elle n’a jamais douté de son khilafat, et ceci est suffisant pour répondre à cette publicité de mise en doute de la parole d’Allah (swt).

et Allah est plus Savant.

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59Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 08:02

Baby girls will develop eggs in their ovaries during this month. The
baby's bones are becoming solid. Your baby is almost fully formed and
looks like a miniature human. However, because the lungs are not well
developed and the baby is still very small, a baby cannot usually live
outside the uterus at this stage without highly specialized care.

http://www.baby2see.com/development/month6.html

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60Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 08:05

EP 


ASHTAR a écrit:Ce que l'on peut dire
d'emblée, c'est que le développement du sommeil et de l'activité
électrique du cerveau ne dépend ni du poids, ni de l'âge légal de
l'enfant
(âge de vie extra-utérine, donc depuis sa
naissance). Il ne dépend que de son âge conceptionnel.
Si un petit prématuré va bien, son sommeil va évoluer de la même façon
que s'il était resté in utero. Par exemple, un nouveau-né prématuré de
28 semaines (né à 6 mois de gestation) aura à trois mois d'âge légal un
électroencéphalogramme et une organisation de sommeil pratiquement
identiques à ceux d'un nouveau-né à terme de quelques jours, donc conçu
au même moment que lui. Sa vieille expérience de vie extra-utérine
n'aura presque pas influencé la maturation de ses neurones et
l'organisation de ses états de vigilance.

http://www.perinat-france.org/portail-grand-public/bebe/sommeil-de-bebe/comment-dort-il/le-sommeil-du-foetus-et-du-premature-93-126.html

Je suis desolé mais il vous manque 1 mois de plus pour valider vos dires.
ICI

" Prématurissime


Avant
28 SA
Transféré en urgence en service de réanimation néonatale, il fait l'objet d'une surveillance 24h/24 pour lui donner toutes ses chances de survie.
Des soins spécifiques lui permettront de se construire en dehors du ventre maternel. ."

Et encore...

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61Re: Compilation du Coran le 14/2/2010, 08:10

EP 


ASHTAR a écrit:Baby girls will develop eggs in their ovaries during this month. The
baby's bones are becoming solid. Your baby is almost fully formed and
looks like a miniature human. However, because the lungs are not well
developed and the baby is still very small, a baby cannot usually live
outside the uterus at this stage without highly specialized care.

http://www.baby2see.com/development/month6.html

Très prématuré est presque la mort en vue...difficile d'échapper a ce stade...presque impossible.Surtout à l'époque.La mort,voilà.

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