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26Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 11:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ok tais toi maintenant !

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27Re: Compilation du Coran le Dim 24 Jan - 12:19

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Ok tais toi maintenant !
Ah,il me semblais que c'était bien ça que tu a écrit en japonais.
Je domine plusieurs langues!

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28Re: Compilation du Coran le Lun 1 Fév - 1:30

EP 


Chevronné
Chevronné
Muslim Book 004, Number 1433:
Anas b. Malik a rapporté que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a invoqué la malédiction dans la matinée (la prière) pendant trente jours, sur ceux qui ont tué les Compagnons (du Prophète) à Bir Ma'una. Il maudit (les tribus) de Ri'l, Dhakwan, Lihyan, et Usayya, qui avait désobéi à Allah et à Son Messager (que la paix soit sur lui). Anas a dit: Allah le Très-Haut a révélé (un verset) au sujet de ceux qui ont été tués à Bir Ma'una, et nous l'avons récité, jusqu'à ce qu'il ait été abrogé par la suite (et le verset a été comme ça): Communiquez a notre peuple pour l'avertir que nous avions rencontré notre Seigneur, et Il est heureux avec nous et nous avons été heureux avec Lui ".

Encore une fois je demande humblement a nos chers amis musulmans où pourrais-je trouver le dit verset cité plus haut et le verset venant l'abroger...
Tout ce qu'Allah a dicté a Muḥammad doit-être dans le "Saint Coran"...
Paix a vous
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/004.smt.html

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29Re: Compilation du Coran le Lun 1 Fév - 1:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Mais puisque le verset a été abrogé, pourquoi tu le veux ?

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30Re: Compilation du Coran le Lun 1 Fév - 5:20

EP 


Chevronné
Chevronné
C'est que je trouve ce verset si beau,parce que là je vois que le Dieu d'Islam prend ses serviteurs comme un Père prend ses fils,il est dit "...Il est heureux avec nous...".C'est beau comme verset!Raison pour laquelle j'ai vite essayé de trouver ce si beau verset et là j'ai aussi pensé que si celui-là est si merveilleux,alors l'autre qui est venue pour l'abroger le doit être davantage!Mais malgré tous mes efforts...ni l'un ni l'autre...c'est pour ça que je demande votre aide...

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31Re: Compilation du Coran le Lun 1 Fév - 11:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Dieu de l'Islam n'est pas un père mais un Dieu, et ça n'a rien avoir mais vraiment rien avoir avec les conception chrétienne.

Sinon oui, Dieu se Réjouit de Ses bon serviteurs.

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32Re: Compilation du Coran le Mar 2 Fév - 6:46

EP 


Chevronné
Chevronné
Sinon,as-tu trouvé les versets?
Moi j'arrive pas...

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33Re: Compilation du Coran le Mar 2 Fév - 11:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Personnellement j'ai jamais entendu parlé de cette abrogation.

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34Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 7:07

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@EP a écrit:Muslim Book 008, Number 3421:
''Aïcha (que la paix d'Allah soi avec elle) a indiqué qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées rendent clairement un mariage illégal, alors ce verset a été abrogée (et substitué) par cinq tétées. L'apôtre d'Allah (paix soi sur lui) est mort et qu'il était avant cette époque (trouvé) dans le Saint Coran (et récités par les musulmans).''

Muslim Book 008, Number 3422:
''Amra a indiqué qu'elle et Aïcha (qu'Allah soit avec elle) discuter de tétées qui rendent le mariage illégale,et elle (Aïcha) a dit: Il a été révélé dans le Saint Coran dix tétées en clair, et puis abrogées par cinq tétées. ''

Je viens humblement demander de l'aide a nos chers amis musulmans de m'aider a trouver ces versets de ''tétées'' qui doivent être dans le Saint Coran révélé a Mohammed.Vu que Allah protège le Saint Coran et l'a toujours préservé d'un quelconque changement et que celui qui vous avez entre vos mains est exactement égal a celui dicté par Allah... sûrement que les versets doivent être là en quelque part!
Je compte sur vous pour me designer l'emplacement de ces versets.
Paix a vous.
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/008.smt.html


EP
Je vous ai dejà répondu sur un meme sujet concernant non pas le mariage mais la possibilité du petit fils de Abdellah ibn omar sur la femme du prophete Aicha et qui selon le hadith Boukhari a tété 3 tétés au lieu de 5 qui était dans une feuille et mangué par "un canard" une bete domestique lors de la mort du prophete .
Ors je vous ai explique que cet enfant es né au temps d'othmane et cette histoire ne colle pas historiquement .Aussi il est vrai que vu les discordances apparente 3 tétés , 5 tétés et 10 tétés rend la teneur de ses hadiths non conforme et que nombre d'oulémas les écartent pour ce qui est de leur appartenance initialement dans le Coran .

Quant à abroger partiellement ou totalement ou même annuler des lois par le législateur divin qui a fait descendre le coran je ne trouve aucun mal à cette règle déjà existante dans les religions précédentes.

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35Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 7:34

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Fatoua de la mosquée de lyon:
Le saint Coran a délimité
les femmes interdites :

"Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes
paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles
d'une soeur,
mères qui vous ont allaités, soeurs de lait,
mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et
issues des femmes avec qui vous avez consommé le
mariage ; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est
pas un péché de votre part ; les femmes de vos fils nés
de vos reins ; de même que deux soeurs réunies -
exception faite pour le passé. Car vraiment Allâh est
Pardonneur et Miséricordieux. Et parmi les femmes, les
dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves
en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous ! A part
cela, il vous est permis de les rechercher..."
(Sourate 4 / Versets 23 & 24).


- Quel est l'allaitement qui rend interdit
le mariage ?


L'allaitement qui rend le
mariage illicite, c'est la consommation de lait d'une
autre femme que la mère. Ce lait qui :

- est arrivé au ventre du nourrisson et est considéré
comme un repas avant le sevrage dans les deux ans
de l'allaitement,

- arrive en tétant ou en suçant,

- pénètre par la gorge, le nez ou par injection.

Le mariage est interdit entre le nourrisson et sa nourrice,
et avec sa famille à elle uniquement.

Mais pour sa famille à lui, il n'y a pas d'interdiction entre
eux ni avec la famille de la nourrice.

Il y a annulation du mariage entre nourrisson et la fille
de la nourrice avant et après la consommation [Le
Prophète :saws a dit : "L'allaitement interdit ce qu'interdit
le lien de sang" (Rapporté par At-Tirmidhî)]
.


- Qu'est-ce qui prouve qu'il
y a eu allaitement ?


L'allaitement est confirmé par
témoignage soit de deux hommes honorables, soit d'un
homme et d'une femme [Le Prophète :saws a dit :
"Quels sont les témoins qui peuvent prouver l'allaitement ?
Il répondit : "Un homme et une femme" (Rapporté par
Ahmad, At-Tabarânî, Al Bayhâqî)]
, soit de deux
femmes si l'information d'allaitement est répandue avant
le contrat de mariage.

Cependant, il est conseillé d'éviter ce genre de mariage
si le témoignage des deux témoins n'est pas accepté.

[b]Sources extraites du livre "Les
Secrets Du Mariage En Islam" par Cheykh 'Outhmân
Al Houwaymidî

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?action=printpage;topic=10752.0



Conclusion le le Coran est clair au sujet de l'allaitement sans préciser le nombre de tétés qui semble être de pure invention .

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36Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 13:09

EP 


Chevronné
Chevronné
On revient au même,mais les hadiths sont sahih ou pas?
L'authentique passe par un mensonge et le mensonge passe par authentique?
Alor pourquoi Sahih?
Soi c'est la fatwa de Lyon qui n'est pas vrai,soi l'hadith est vrai et la fatwa est conspiré.

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37Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 13:20

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@EP a écrit:On revient au même,mais les hadiths sont sahih ou pas?
L'authentique passe par un mensonge et le mensonge passe par authentique?
Alor pourquoi Sahih?
Soi c'est la fatwa de Lyon qui n'est pas vrai,soi l'hadith est vrai et la fatwa est conspiré.

Sahih c'est le nom des livres / sahih boukhari et sahih Mouslim

Mais qui peut affirmee une authentification à 100pour 100 ? personne !

Je vous ai déjà dit que des oulémas tel AL ALBANI à dja répertorié plusieurs "sahih?" non authentiques !

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38Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 13:37

EP 


Chevronné
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A i ai ai,cette histoire de l'allaitement je vais moi-même vérifier,je tiens a mettre cette histoire a plat.

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39Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 14:17

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:On revient au même,mais les hadiths sont sahih ou pas?
L'authentique passe par un mensonge et le mensonge passe par authentique?
Alor pourquoi Sahih?
Soi c'est la fatwa de Lyon qui n'est pas vrai,soi l'hadith est vrai et la fatwa est conspiré.
Un Sahih chez les musulmans est établi selon des critère bien précis, il faut se demander plutôt pourquoi certains évangiles sont canoniques et d'autres non, et pourquoi les protestants ont annulé certains livres que les catholique utilisent toujours.

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40Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 14:18

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:A i ai ai,cette histoire de l'allaitement je vais moi-même vérifier,je tiens a mettre cette histoire a plat.
Arrête de nous faire marrer !

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41Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 14:23

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:On revient au même,mais les hadiths sont sahih ou pas?
L'authentique passe par un mensonge et le mensonge passe par authentique?
Alor pourquoi Sahih?
Soi c'est la fatwa de Lyon qui n'est pas vrai,soi l'hadith est vrai et la fatwa est conspiré.
Un Sahih chez les musulmans est établi selon des critère bien précis, il faut se demander plutôt pourquoi certains évangiles sont canoniques et d'autres non, et pourquoi les protestants ont annulé certains livres que les catholique utilisent toujours.
Je t'ai pas répondu a celle-là déjà?
Nous suivons la Bible hébraïque.Les autres livres sont rajoutés par le Vatican et ses conciles.

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42Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 14:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Je t'ai pas répondu a celle-là déjà?
Nous suivons la Bible hébraïque.Les autres livres sont rajoutés par le Vatican et ses conciles.
Lorsque en 325 on désignait ce qui est canonique de ce qui est pas vous existaient déjà vous les protestants ? je veux parler aussi des Évangiles.

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43Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 14:27

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@EP a écrit:A i ai ai,cette histoire de l'allaitement je vais moi-même vérifier,je tiens a mettre cette histoire a plat.

Voilà je vous aides un peu:Mais attention au coup de pouce Musulmans !
Dans le Coran l'allaitement est fixé pour une période, de
deux ans inclus : Sourate 2 la Génisse verset 233

Et cette sourate explicite nous avons recommandé à l'homme
ses pères et

mère sa mère le porte dans son sein et endure peine sur
peine, il n'est

sevré qu'au bout de deux ans. Sourate Luqman versets 13

Maintenant voyons l'erreur évidente, dans la Sourate
al-Haquaf versets 14 nous pouvons lire ceci.

Sa mère, le porte avec peine, et l'enfante avec
peine. Le temps qu'elle le porte et le temps jusqu'au
sevrage dure trente

mois. Verset 14.
N'y a t'il pas un problème arithmétique ?
En effet l'allaitement préconiser est de 2 ans soit 24
mois. La durée de gestation dure telle neuf mois. Ainsi la durée totale doit
être 33 mois et non 30 mois ! Excusons Mohammad, qui d'après vous était un
illettré, et un simple homme n'ayant pas de bagages intellectuels. D'accord
pour Mohammad, mais que dire de l'Archange Gabriel qui lui aurait donner
cette révélation tronquée. Je ne pense pas que Gabriel donna cette sourate
et par ailleurs les autres aussi.


Ceci est plus grave que ce que vous dites n'est ce pas ?
est ce que vous préférez que je répond ou que vous répondez MR . EP ?

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44Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 14:34

EP 


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@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Je t'ai pas répondu a celle-là déjà?
Nous suivons la Bible hébraïque.Les autres livres sont rajoutés par le Vatican et ses conciles.
Lorsque en 325 on désignait ce qui est canonique de ce qui est pas vous existaient déjà vous les protestants ? je veux parler aussi des Évangiles.
Mais mon ami,nous ne faisons que suivre le christianisme à l'origine!Sans rajouts et tenant la seule Bible comme parole de Dieu.Ce n'est pas un Pape qui viens chez nous se faire passer par un Dieu et dicter ses lois!

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45Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 14:48

EP 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:
@EP a écrit:A i ai ai,cette histoire de l'allaitement je vais moi-même vérifier,je tiens a mettre cette histoire a plat.

Voilà je vous aides un peu:Mais attention au coup de pouce Musulmans !
Dans le Coran l'allaitement est fixé pour une période, de
deux ans inclus : Sourate 2 la Génisse verset 233

Et cette sourate explicite nous avons recommandé à l'homme
ses pères et

mère sa mère le porte dans son sein et endure peine sur
peine, il n'est

sevré qu'au bout de deux ans. Sourate Luqman versets 13

Maintenant voyons l'erreur évidente, dans la Sourate
al-Haquaf versets 14 nous pouvons lire ceci.

Sa mère, le porte avec peine, et l'enfante avec
peine. Le temps qu'elle le porte et le temps jusqu'au
sevrage dure trente

mois. Verset 14.
N'y a t'il pas un problème arithmétique ?
En effet l'allaitement préconiser est de 2 ans soit 24
mois. La durée de gestation dure telle neuf mois. Ainsi la durée totale doit
être 33 mois et non 30 mois ! Excusons Mohammad, qui d'après vous était un
illettré, et un simple homme n'ayant pas de bagages intellectuels. D'accord
pour Mohammad, mais que dire de l'Archange Gabriel qui lui aurait donner
cette révélation tronquée. Je ne pense pas que Gabriel donna cette sourate
et par ailleurs les autres aussi.


Ceci est plus grave que ce que vous dites n'est ce pas ?
est ce que vous préférez que je répond ou que vous répondez MR . EP ?
L'honneur a vous d'y répondre...
Je vous passe le flambeau du savoir!

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46Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 14:57

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Non je le repasse à ce Monsieur qui a bien répondu ! et apprend Mr. EP que le Coran est divin et non Humain sinon dans notre hate on aurait fait passer le meilleur !:


http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=173

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47Re: Compilation du Coran le Sam 13 Fév - 16:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Mais mon ami,nous ne faisons que suivre le christianisme à l'origine!Sans rajouts et tenant la seule Bible comme parole de Dieu.Ce n'est pas un Pape qui viens chez nous se faire passer par un Dieu et dicter ses lois!
Ouais ouais, vous chrétiens vous connaissez sur quels critères ont été désigné les évangiles canoniques de ceux apocryphes ?

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48Re: Compilation du Coran le Dim 14 Fév - 7:23

EP 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:Non je le repasse à ce Monsieur qui a bien répondu ! et apprend Mr. EP que le Coran est divin et non Humain sinon dans notre hate on aurait fait passer le meilleur !:


http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=173
La seule chose que l’on apprend en réunissant les trois versets, c’est que la période minimum de grossesse est de 6 mois.

Voilà un mensonge!!Depuis quand la période minimale est de 6 mois?Ceci est vraiment un mensonge!Aucun homme au monde pourra définir une période minimale ni maximale!S'il la législation française convenu tel,elle dit aussi que jusqu'à 37 semaines tout accouchement est considéré anormal et sujet a précautions.ICI
Ce Mr là qui veut nous prendre pour des cons,se base uniquement dans la législation française pour appuyer un mensonge qui ne tient pas debout une seul second.Car pour prouver tel il faudrait que ce Mr là jette un coup d'oeil a toutes législations dans le monde.Chose qu'il n'a pas fait,car il sais très bien que le mensonge ne pourra aller loin.

A vrai dire, je pense personnellement que ces passages coraniques constituent une preuve supplémentaire que le Qour'aane est la parole révélée de Dieu. En effet, cette information que fournit le Qour'aane, il y a de cela plus de 14 siècles, est tout à fait miraculeuse quand on la replace dans le contexte de la Révélation: à cette époque, déjà, il annonçait qu’un enfant né au bout de 6 mois pourrait vivre ! !
Voilà que ce Mr là ne dois rien comprendre à la biologie humaine mais il force sa pensée personnel,un avis émanant de son cerveau,est-il médecin celui-là? Apparemment non!La tromperie n'a pas des limites,surtout quand on veut adapter un supposé "miracle" à la législation française...la législation chinoise ne lui a pas plu?En chine le dit "miracle" ne marche pas,seulement en France!!Drole de révélation divine. Spécial "made in législation française"...

! (Binjilc lui-même reconnaît qu'"autrefois beaucoup de ces enfants prématurés mourraient à la naissance mais depuis 50 ans environs les progrès de la science permettent un tôt de mortalité très faible" . En d'autres mots, les hommes ne pouvaient savoir il y a 14 siècles de cela qu'un enfant prématuré de 6 mois pouvait vivre. L'information ne peut donc venir que d'Allah, l'Omniscient, le Créateur de l'homme.) Ce qui est tout à fait exact : la médecine l'affirme, la vie prématurée est possible à partir de 6 mois et pas avant ! Par ailleurs , jetez un coup d’œil sur cet article du Code Civil français :

" L’enfant conçu pendant le mariage a pour père le mari. Néanmoins, celui-ci pourra désavouer l’enfant, s’il prouve que, pendant le temps qui a couru depuis le trois centième jour jusqu’au cent quatre-vingtième jour avant la naissance (180 jours= 6 mois), il était, soit par cause d’éloignement, soit pas l’effet de quelque accident, dans l’impossibilité physique de cohabiter avec sa femme. " (Article 312)
Donc ce Mr viens juste d'affirmer que cette révélation divine ne marche plus,depuis 50 ans!Et il affirme qu'il y a 14 siècles les hommes ne savait pas tel,alors je lui demande s'il savait quelque chose quand la grossesse atteignais 7 mois?Savait-ils quelque chose d'un accouchement prématuré a 5 mois?
Il ne faut pas être si débile pour savoir que plus la grossesse avance,mois après mois,le taux de natalité augmente!!C'est une révélation divine ça?
Et puis le plus invraisemblable de tout est que lui va chercher une législation concernant les droits paternel!!!
Qu'est-ce que je rigole!!!
Du solide,faites-moi voir des "miracles" auquel on trouvera rien a pointer!!De la pure démagogie ce "miracle"!

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49Re: Compilation du Coran le Dim 14 Fév - 7:50

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:A i ai ai,cette histoire de l'allaitement je vais moi-même vérifier,je tiens a mettre cette histoire a plat.
Arrête de nous faire marrer !
Je crois qu'il a rien de marrant!Je veux bien voir si tu rigolera autant quand je te présenterais des hadiths au sujet de cette histoire d'allaitement...ça craint!

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50Re: Compilation du Coran le Dim 14 Fév - 8:01

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Je me demande cher EP quel homme vous etes au fond de vous meme ?Connaissez vous au moins comment on promulgue une loi ?

Tous vos soucis ont été passé au pin fin par le législateur que des spécialiste de recherches médicinales , sociale ,religieuses , génétiques et autres lui ont préparé le dossier et ensuite vu par par des juristes de haut niveau ensuite passé aucoseil du gouvernement pour présenter ses observations et finalement revu par le parlement pour se prononcer sur sa validité sa teneur et le passer à la promulgation .Je vous le dit parce que je vois que vous ne cherchez pas la vérité .Mais seulement d'adapter vos idées préconçu sur une religion qui ne laisse rien pour mystifier ni démolir ses vérités
Ensuite qui etes vous pour jeter des lois terrestres pour ne pas dire les célestes ? etes vous specialiste en embryologie en gynécologie en jurisprudence comparé ? Si vous aporter des preves qu'elle soient au moins de gens qui sont des spécialistes .
Enfin ,je vous suggère une recherche enbryologique d'abord pour savoir le stade du foetus humain à l'age de 6 mois :est il copmlet ou lui reste à compléter sa croissance ? et voyer aussi celui de 5 mois quel différences représentent les 2 ?Et donnez moi vos conclusions .

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51Re: Compilation du Coran le Dim 14 Fév - 8:09

EP 


Chevronné
Chevronné
Cher Mr, apparemment c'est bien vous qui voulez adapter un dit "miracle" à la législation terrestre!Comme quoi d'un coup on deviens aussi "divins"!
Moi j'ai rien a prouver,c'est bien vous de me prouver ce "miracle",a vous de le valider!
C'est une invention a vous pas a moi.
Sortez des argument solides,la démagogie je la craint.
N'essayez pas d'inverser les rôles.

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52Re: Compilation du Coran Aujourd'hui à 19:00

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