En attendant ,j'espère que cette recherche aboutira à une réconciliation pour vous sinon a la pure vérité L'islam

EP a écrit:ces hommes là essayent de remonter aux sources du christianisme,tel quel il été pratiqué du temps de Jésus Christ.Ce n'étais pas tache facile.

Pourquoi ? le Dieu Jésus en personne est descendu sur terre pour délivrer un message qui n'a pas été facile à conserver ou quoi au juste ?

EP a écrit:

Charaf-eddine a écrit:AAH sacré EP,as-tu quelque chose qui s'appelle le cerveau ?

Les deux versets ne sont pas contradictoires,ils sont complémentaires.

Quand aux sens des lettres,je t'es déjà dit qu'un grand nombre d'ulemas disent que ces lettres servent à montrer que le Coran n'est constitué que de lettres normales,et qu'à partir de lettres ordinaires on a un livre miraculeux.Cela s'accorde avec le verset cité par frère ASHTAR :"A.L.M: C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux."-->3lettres,puis "C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute"-->le livre constitué de lettres ordinaires mais miraculeux.
Les lettres au début servent également de miracles mathématiques (je ne sais pas si tu connais ça).


"Ep dit :"Le nom Muhammad est aussi dans le Coran?Et pourtant...+ Où cela est écrit dans le Coran?"-->Sourate Mohammed,n°47.

Sourate 47 verset 2.
Sourate 33 verset 40.
Sourate 3 verset 144.
Sourate 48 verset 29.

"Cher EP dit :"Parce que tu veux-me dire que les cinq prières quotidiennes sont dans le Coran aussi?Et pourtant...+"Où cela est écrit dans le Coran?"

1. La Prière de l'Aube est directement mentionnée dans le verset [24:58]. Avant le lever du Soleil.--الصبح<
2.La prière de Midi est spécifiée dans le verset [17:78]. Lorsque le Soleil décline.-->الضهر
3. La Prière de l'Après-midi se trouve dans le verset [2:238]. Entre la mi-journée et le coucher du Soleil.-->العصر
4. La Prière du Coucher du soleil est mentionnée dans le verset [11:114]. Immédiatement après le coucher du Soleil.-->المغرب
5. La Prière de la Nuit se trouve dans le verset [11:114] et elle est directement mentionnée dans le verset [24:58].-->العشاء


Je ne cesse de te répéter ça : "Lire + réfléchir avant d'écrire"

Ok,mais de qulle prière de la nuit parle-tu?
Celle_là l'ai pas compris...car j'ai un petit cerveau...explique-moi alors.
Puis veux-tu te faire passer par un Mufti?Jamais aucun savant musulmans as su déchiffrer ces mots,mon ami!Car ces mots vous renvoie au prières juifs,et cela vous compromet!Le Coran est l'ouvre d'un rabbin ou d'influence rabbinique.

Je crois qu'il est inutile de continuer à discuter avec toi cher EP...
On te répond,tu pose toujours les mêmes questions...C'est ce que tu ne cesse de faire à longueur de journée...

EP dit:
Voilà ce que Justin pensais,et ceci est la vérité tel quel la Sainte Bible nous apprend!Sans rajouts!Avant l'arrivée de m'église catholique romaine et l'Islam.

Vous aurez du ne pas ecrire "Islam" L'islam n'a rien à voir dans cette histoire d'autant plus qu'il rejette toute Idolâtrie :

Vous allez me dire et le Bait Allah Al haram "la Caaba" et les morceau de pierre noire c'est quoi je vous répondrait :
وعن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال رأيت رسول الله يطوف بالكعبة ويقول:
(ما أطيبك وأطيب ريحك ما أعظمك وأعظم حرمتك والذي نفس محمد بيده لحرمة المؤمن أعظم عند الله حرمة منك ماله ودمه وأن نظن به إلا خيراً)
رواه ابن ماجة وصححه العلامة الألباني في صحيح الترغيب 2/630.

D'après Abdellah ibn Omar qu' Allah le bénit a dit J'ai vu le messager d'Allah tourner autour de la Caaba en disant :Que tu est bonne que ton odeur est bonne ,par celui qui tient l'ame de Mohamed entre ses main,Que ta sacralité est moins grande que la sacralité du croyant aussi que son bien, son sang et on ne peut croire que du bien sur lui(cad le croyant)
وجاء في رواية أخرى عن البراء بن عازب رضي الله عنه أن رسول الله قال/ (لزوال الدنيا أهون على الله من قتل مؤمن بغير حق ولو أن أهل سماواته وأهل أرضه اشتركوا في دم مؤمن لأدخلهم الله النار)
وهو حديث صحيح كما قال العلامة الألباني في صحيح الترغيب 2/629.
Le messager de Dieu a dit:Enlever tout ce qui est bas (sur terre) est moindre devant Allah de tuer un croyant sans raison,et si les habitants du ciel et la terre se sont associés dans son sang (l'ont tué)Il les fera entrer dans son feu .
ونظر ابن عمر رضي الله عنه يوماً إلى البيت أو إلى الكعبة فقال ما أعظمك وأعظم حرمتك والمؤمن أعظم حرمة عند الله منك)
رواه الترمذي.

Le fils d'Omar qu'Allah le bénit ,en regardant la Caaba ou le Bait ,il a dit:Que tu est grande que ce qu'elle grande votre interdiction (et valeur)Mais le croyant a plus de valeur devant Dieu !



Dans un autre hadith il est dit qu'on peut démenteler la Caaba pierre par pierre mais qu'on ne peut toucher le Croyant !

Alors ne dites plus SVP qu'on est des idolâtres c'est contraire à notre croyance et à la religion Musulmane.

Exact.

EP a écrit:Voyons bien s'il existe vraiment cinq prières mentionnés dans le Coran!
bla bla bla bla bla ...

Mieux encore, trouve nous la manière de faire la prière dans le Coran ?

Mais dis moi, tu dis que les musulmans sont idolâtres, tu as des preuves ?

D’après le Coran, la prière ne peut être confinée à un moment ou à un endroit. Parce que les désirs et les besoins des gens ne s’apaisent jamais, leurs prières ne finissent jamais. Autrement dit, la prière n’est pas limitée dans le temps.
Cependant, Allah cite dans le Coran les meilleurs moments pour prier, tels que la nuit ainsi que l'aube, lorsqu’une personne s’éloigne des tâches quotidiennes pour se concentrer sur la prière. Un verset met l’accent sur l’importance de la prière de l’aube : " … ceux qui implorent pardon juste avant l'aube." (Sourate al-Imran, 17)
D’autres versets soulignent combien la prière de la nuit offre le meilleur moment pour la réflexion, lire le Coran et prier :
La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation. Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations. Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui. (Sourate al-Muzzamil, 6-8)
Le temps des Salat

Question: Le Cor'an précise t-il le temps des 5 Prières (Sa°lat) ?
A t-on un besoin impératif de la sounnah du Prophète (pbsl) pour savoir quand prier ?

Reponse: l'accomplissement des 5 prières quotidiennes
est assurément le 2° pilier de la Loi (dîn) du Dieu Unique
Ce dernier nous confirme dans Son Qour'an que les Prières doivent être effectuées à des moments précis :

§S.4/103. Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom de Dieu, debout, assis ou couchés sur vos cotés. Puis lorsque vous êtes en sécurité, accomplissez la Salat (normalement), car la Salat demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés.
: "i°nna-s Salawta ka°nat 'alâ-l moûminîna
...En vérité, la Prière (Sala°t) demeure, pour les croyants,
kita°bi°m mawqoûta°n
une prescription {à des temps déterminés}..."

Le Prophète Mouhammad (pbsl) a rappelé,
selon ce qu'en rapporte sa sounnah (tradition), les 5 Prières obligatoires :

1° - fajr - prière de l'aube,

§S.11/114. Et accomplis la Salat aux deux extrémités(FAJR (I)et MAGHRIB(IV)) du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
"wa a°qimi-s Salaw°ta Tarafayi-n naHari
Et accomplis la Prière aux deux extrémités du jour
wa zoulafa°n mina-l layli
et à des heures de la nuit.
i°nna-l hasana°ti youzHibna-s sayyia°ti
En vérité, les bonnes [oeuvres] dissipent les mauvaises.
za°lika zikrâ° li-z za°kirîna
Ceci [est] un rappel pour [ceux qui] réfléchissent".

§S.17/78. Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.
"wa qour'a°na-l fajri(I)
...et [fais] aussi la Lecture (1) à l'aube,
i°nna qour'a°na-l fajri ka°na machHoûda°n
en vérité, la Lecture à l'aube a des témoins (2)".
(1) la Lecture = récitation du Qour'an
(2) des témoins = les Anges.

§S.24/58. Ô vous qui avez-cru ! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube(I), à midi(II) quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit(V); trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses versets, et Dieu est Omniscient et Sage.
"ya°-a°yyouHa°-l lazîna a°ma°noû°
Ô vous qui avez cru !
lî-yastazin-koumou-l
Que vous demandent permission [avant d’entrer],
lazîna malakat a°yma°nou-koum
ceux qui [sont] propriété entre vos mains
wa-l lazîna lam yablouRoû°-l houlouma min-koum
et ceux qui n’ont pas atteint la puberté, parmi vous,
çala°ça marra°tin min qabli Salaw°ti-l fajri(I)
à trois moments : avant la Prière de l’aube
wa hîna taDa’oûna çiya°ba-koum mina-z ZaHîrati(II)
et à l’instant [où] vous enlevez vos vêtements, vers midi,
wa mim ba’di Salawa°ti-l ‘icha°i(V)
et [aussi] après la Prière de la nuit/de l‘icha :
çalaçatou ‘awra°til la-koum
trois [occasions] de vous dévêtir.
laysa ‘alay-koum wa la° ‘alay-Him jouna°*-houm
Nul reproche* pour vous et ni pour eux
ba’da Hounna Tawwa°foûna ‘alay-koum
en dehors de cela, d’aller et de venir pour vous,
ba’Dou-koum ‘alâ ba’Din
les uns chez les autres.
kaza°lika youbayyinou-l lahou la-koumou-l a°ya°ti
C’[est]ainsi [que] le Dieu vous rend évidents Ses/les versets,
wa-l lahou ‘alîmoun hakîmoun
et le Dieu [est] Savant, [et] Sage."
(1) la Lecture = récitation du Qour'an
(2) des témoins = les Anges.

2° Zouhr - (Dohr) - ZaHîrati(II) cf.1) prière du midi solaire,

quand l'ombre d'un bâton planté au sol à la verticale, n'apparaît pas encore. Cf. §S.24/58 déjà cité en 1° (fajr)

3° - 'asr - prière de l'après-midi.

§S.2/238. Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Dieu, avec humilité.

ha°fiZoû° 'alâ-s Salaw°ti wa-s Salaw°ti-l wousTâ
[Soyez] fidèles/gardiens aux Prières et à la Prière médiane !
wa qoûmoû° li-l lahi qa°nitîna
Et {tenez-vous debout} devant le Dieu avec humilité !

Salat médiane= Salate entres les Salat (ici exposés entre Zahira et declin du soleil .Mais elle peut aussi signifier la sounna de faire les prières surérogatoires


Allah jure par la salat Al’ Asr’
§S 103- 1. Par le Temps « Par AL As’R » !
2. L'homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.
Oua al As’r (III)! Inna l’insana lafi khous’r , illa l’adina amanou oua amilou s’allihati oua taouasaou bi l’haqui oua taouassaou bi s’abr


4° - maRib - (maghrib)

§S.17/78. Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins.

"a°qimi-s Salawti li douloûki-ch chamsi
Accomplis la Prière au déclin du soleil,
i°lâ Rasaqi-l layli(IV)(=disparition de la rougeur des nuages de nuit ou commence le Icha'a)
jusqu'à l'obscurité de la nuit."
prière du crépuscule, moment où l'on ne peut plus distinguer un fil noir, d'un fil blanc.

5° - 'icha° - prière du soir.

Cf. §S.11/114 déjà cité en 4° (maRib)
Cf. §S.24/58 déjà cité en 1° (fajr)

Prières surérogatoires :

Ce sont des prières recommandées, mais non obligatoires.
elles sont confirmées en §S.17/79
"Et de la nuit, consacre une partie pour les prières surérogatoires afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de Gloire."

Conclusion :

Voila donc des arguments sérieux qui tendraient à prouver que ceux qui prétendent que sans les hadiths, les Musulmans ne sauraient connaitre les heures de prières, se trompent. Les divers horaires fournis par les mosquées sont destinés à inviter les croyants à venir à un rendez-vous précis pour réaliser la prière collective, mais ne constituent pas par ailleurs un impératif . Par exemple la femme au foyer ou le croyant isolé et éloigné géographiquement ou techniquement d'un lieu de prière fera ses prières aux temps impartis, sans se préoccuper du dictat de la minute exacte.Etant précisé que le Cor'an parle de temps et non d'heure déterminés.


Notez les salat :(I) (II) (III) (IV) (V)

EP ;j'espère que ce recueil de réponse refait pour vous faciliter la lecture arabe et déchiffrer les salât en lisant les versets te satisferaient .

33-53....Dieu ne se gêne pas de la vérité.....

Alors faites autant de fausses remarques par Allah je vous fait tomber toutes vos mensonges et blasphèmes avec l'aide d'Allah !

Bien à vous .

Je pense pas que ça pose problème, les Prières, les horaires de Prières ainsi que la manière de prier sont décrites en détails dans le Hadith, qui n'est autre qu'une inspiration Divine.

{59.7. Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu'il vous interdit.}

{53.3. et il ne dit rien sous l'effet de la passion ! 4. Ce n'est en fait qu'une révélation inspirée.}

Cher frère TS ,il est vrai que la suite des actes de prière n'est pas citée, mais toute les actes sont cités dans le saint coran:

2-43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.
125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.


3- 43. "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".



5-55. Vous n'avez d'autres alliés que Dieu, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s'acquittent de la Zakat, et s'inclinent (devant Dieu).


9-112. Ils sont ceux qui se repentent, qui adorent, qui louent, qui parcourent la terre (ou qui jeûnent), qui s'inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et interdisent le blâmable et qui observent les lois de Dieu... et fais bonne annonce aux croyants.

22-77. Ô vous qui croyez ! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien. Peut-être réussirez vous !

38-24. Il [David] dit : "Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis". Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres - cependant ils sont bien rares. - Et David pensa alors que Nous l'avions mis à l'épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit.


48-29. Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
77-48. Et quand on leur dit : "Inclinez-vous, ils ne s'inclinent pas.



7-206. Ceux qui sont auprès de ton Seigneur [les anges] ne dédaignent pas de L'adorer. Ils Le glorifient et se prosternent devant Lui.

13-15. Et c'est à Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée. l'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos !


15-98. Glorifie donc Ton Seigneur par Sa louange et sois de ceux qui se prosternent;





16-49. Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.




19-58. Voilà ceux que Dieu a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant.


22-18. N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut.

25-64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;

32-15. Seuls croient en Nos versets ceux qui, lorsqu'on les leur rappelle, tombent prosternés et, par des louanges à leur Seigneur, célèbrent Sa gloire et ne s'enflent pas d'orgueil.


41-37. Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez.

76-26. et prosterne-toi devant Lui une partie de la nuit; et glorifie Le de longues [heures] pendant la nuit.


96-19. (….) mais prosterne-toi et rapproche-toi



Voilà des verset le mouvement dans la salat et la récitation .Je n'ai pas voulu faire le commentaire d'explication car le mouvement est tellement explicite .J'espère cher frère que vous ete clarifié autant que moi .

Qu'Allah nous aide à bien comprendre le coran et le hadith par sa clémence et sa générosité ;Amine .