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homme 


Habitué
Habitué
@AbdelMassih a écrit:Nous , Catholiques , nous avons une littérature abondantes des Pères durant les 4 premières siècles , si tu lis : Irénée de Lyon , St Augustin , Tertullien , Eusèbe de Césarée , Justin de Naplouse , etc... Tu verras que ces différents auteurs et apologètes du Christianisme défendent la Divinité du Christ , Sa ressurection , sur bases des narrations évangéliques . Donc en réalité , le coup de la pseudo-falsification de la Bible ne tient sur pas grand chose . . .


Par contre le Coran , c'est une autre paire de manche , Pas de texte officiel avant le Choix arbitraire de Othman Ibn Al 'Affan , le texte ne contenait pas de signes diacritiques , etc. . .
dis moi; "à quelle date le choix definitif des textes officiels bibliques fut decider ?"

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jbpo 


Passionné
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@Abdelaah a écrit:
@jbpo a écrit:Qui te dis que le Coran est vrai? Le Coran n'a pas été rédigé durant la vie du prophète! Le plus vieux Coran date de 200 ans après l'hégire!

Cesse de mentir, il y a le Coran d'Othman qui date de 640 après J-C soit 8 an après la mort du Prophète pour les sunnites, et le Mushaf d'Ali pour les chiites ayant été écrit vers 660, du vivant d'Ali, donc 30 an après la mort du Prophète.
Et du vivant de prophète, il n'y avait pas de "livre" mais de versets écrits sur des os plats, des plaques etc.

Othman, 3

Exemple:disant miracles coraniques qui ne sont extraordinaires que pour les musulmans eux-même alors que ces miracles soit contredises la science actuelle, soit n'ont rien d'étonnant au vue des découvertes antérieures les soit-.

Ramène-nous un élément scientifique contredisant le Coran et on verra.

La Bible est le fruit de siècles d'Histoire, de transmission, de théologie, de foi, qui jamais pourra affirmer qu'elle est fausse alors que tous les spécialistes sont d'avis qu'elle n'a pas été falsifiée! Les plus vieux manuscrits complets datent du IIIème siècle av J-C.

Pfff... Tes pots puent la malhonnêteté, mon Dieu. Les premiers manuscrits de l'AT datent de mille-cinq cent ans après la date de rédaction des premiers livres bibliques, ce qui est incroyablement tardif !!! Les manuscrits du NT les plus vieux datent d'un siècle après la mort de Jésus et divergent gravement entre eux ! Lis-ça, ça va te ramener à la vérité:
http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_bible.php


Tu confonds manuscrits et datent de rédaction de l'original.

Les contradictions avec la science, j'en ai montré quelques-uns dans un post (droits des femmes musulmanes page 6)

Et non, il est rare d'avoir des manuscrits aussi proches des évènements qu'ils décrivent, les textes de l'AT ont été achevé vers le 6-5ème siècle ap JC, les plus vieux manuscrits datent du 3ème siècle et il s'agit de rouleaux complets, pas de fragments, aux yeux des spécialistes, c'est une chose d'une extrême rareté, c'est même unique!

Les divergences entre les textes sont minimes, et celles-ci s'expliquent par le fait qu'il n'y a pas un seul auteur, crois-tu réellement que plusieurs personnes arriveraient à poser sur papier exactement la même histoire?

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jbpo 


Passionné
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@homme a écrit:
@AbdelMassih a écrit:Nous , Catholiques , nous avons une littérature abondantes des Pères durant les 4 premières siècles , si tu lis : Irénée de Lyon , St Augustin , Tertullien , Eusèbe de Césarée , Justin de Naplouse , etc... Tu verras que ces différents auteurs et apologètes du Christianisme défendent la Divinité du Christ , Sa ressurection , sur bases des narrations évangéliques . Donc en réalité , le coup de la pseudo-falsification de la Bible ne tient sur pas grand chose . . .


Par contre le Coran , c'est une autre paire de manche , Pas de texte officiel avant le Choix arbitraire de Othman Ibn Al 'Affan , le texte ne contenait pas de signes diacritiques , etc. . .
dis moi; "à quelle date le choix definitif des textes officiels bibliques fut decider ?"


Concile de Nicée en 325

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farfar 


Passionné
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@jbpo a écrit:Qui te dis que le Coran est vrai?
son contenue !!

Le Coran n'a pas été rédigé durant la vie du prophète! Le plus vieux Coran date de 200 ans après l'hégire!

le Coran ne fut pas édité et compilé longtemps après, mais au fur et à mesure que le Prophète recevait la révélation !!

"C’est un Coran que Nous avons révélé fragment par fragment, afin que tu le récites lentement aux gens. C’est pour cela que Nous l’avons fait descendre graduellement.(Coran)

contrairement a votre bible !!

Le Prophète encourageait les croyants à la mémorisation des versets sacrés !!

" Le plus méritant parmi vous est celui qui apprend le Coran et qui l’enseigne " ( Coran)



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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@jbpo a écrit:Ma Bible n'a pas été falsifiée, la preuve sont dans les découvertes archéologiques (manuscrits de la mer morte.)
Je te parle juste de choses insensées dans ta Bible.

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jbpo 


Passionné
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contrairement a votre bible !!

Voilà bien la démonstration de votre ignorance biblique!
Le Coran= 1 livre
Bible=bibliothèque

Le Coran est "descendu sur une vingtaine d'années, la Bible s'est construite sur des siècles, évoluant suivant les époques, la situation d'Israel etc. Le Coran et la Bible ne sont donc pas comparables.


Le Prophète encourageait les croyants à la mémorisation des versets sacrés !!

" Le plus méritant parmi vous est celui qui apprend le Coran et qui l’enseigne " ( Coran)


Apprendre par coeur des versets mélangés = bourrage de crâne.

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Laz 


Passionné
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[quote="jbpo"]




Apprendre par coeur des versets mélangés = bourrage de crâne.
C'est plutôt ton crâne qui a été bourré pour pretendre des choses aussi idiotes.

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Yassine 


Vétéran
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@jbpo a écrit:Apprendre par coeur des versets mélangés = bourrage de crâne.
Parce que vous comprenez tout ce qu'il y a dans votre Bible ?

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jbpo 


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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:Apprendre par coeur des versets mélangés = bourrage de crâne.
Parce que vous comprenez tout ce qu'il y a dans votre Bible ?

Non, mais nous ne l'apprenons pas de manière mécanique.

Une question, le Coran ne dit-il pas qu'il n'y a aucune ambiguïté dans ses versets?

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jbpo 


Passionné
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[quote="Laz"]
@jbpo a écrit:




Apprendre par coeur des versets mélangés = bourrage de crâne.
C'est plutôt ton crâne qui a été bourré pour pretendre des choses aussi idiotes.

A ce que je sache, l'apprentissage du coran commence dès l'âge de 4 ans non?

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homme 


Habitué
Habitué
@jbpo a écrit:
@homme a écrit:
@AbdelMassih a écrit:Nous , Catholiques , nous avons une littérature abondantes des Pères durant les 4 premières siècles , si tu lis : Irénée de Lyon , St Augustin , Tertullien , Eusèbe de Césarée , Justin de Naplouse , etc... Tu verras que ces différents auteurs et apologètes du Christianisme défendent la Divinité du Christ , Sa ressurection , sur bases des narrations évangéliques . Donc en réalité , le coup de la pseudo-falsification de la Bible ne tient sur pas grand chose . . .


Par contre le Coran , c'est une autre paire de manche , Pas de texte officiel avant le Choix arbitraire de Othman Ibn Al 'Affan , le texte ne contenait pas de signes diacritiques , etc. . .
dis moi; "à quelle date le choix definitif des textes officiels bibliques fut decider ?"


Concile de Nicée en 325
peux tu stp me donner un site internet qui parle du choix definitf des livres bibliques ?

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Laz 


Passionné
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[quote="jbpo"]
@Laz a écrit:
@jbpo a écrit:




Apprendre par coeur des versets mélangés = bourrage de crâne.
C'est plutôt ton crâne qui a été bourré pour pretendre des choses aussi idiotes.

A ce que je sache, l'apprentissage du coran commence dès l'âge de 4 ans non?
Non il n y a rien d'officiel sur ça, chacun apprend ce qu'il peut apprendre à son rythme.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@jbpo a écrit:Non, mais nous ne l'apprenons pas de manière mécanique.
Oui oui, vous avez par exemple que le lapin rumine, comment comprenez vous cela ?

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jbpo 


Passionné
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@homme a écrit:
@jbpo a écrit:
@homme a écrit:
@AbdelMassih a écrit:Nous , Catholiques , nous avons une littérature abondantes des Pères durant les 4 premières siècles , si tu lis : Irénée de Lyon , St Augustin , Tertullien , Eusèbe de Césarée , Justin de Naplouse , etc... Tu verras que ces différents auteurs et apologètes du Christianisme défendent la Divinité du Christ , Sa ressurection , sur bases des narrations évangéliques . Donc en réalité , le coup de la pseudo-falsification de la Bible ne tient sur pas grand chose . . .


Par contre le Coran , c'est une autre paire de manche , Pas de texte officiel avant le Choix arbitraire de Othman Ibn Al 'Affan , le texte ne contenait pas de signes diacritiques , etc. . .
dis moi; "à quelle date le choix definitif des textes officiels bibliques fut decider ?"


Concile de Nicée en 325
peux tu stp me donner un site internet qui parle du choix definitf des livres bibliques ?


http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2008/clb_081003.html

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jbpo 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:Non, mais nous ne l'apprenons pas de manière mécanique.
Oui oui, vous avez par exemple que le lapin rumine, comment comprenez vous cela ?

Bien sûr, cela est la même chose pour la parole de Dieu, c'est en la ruminant que l'on va l'intégrer, s'en imprégner.

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Yassine 


Vétéran
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Est ce que le lapin rumine ?

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jbpo 


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@TetSpider a écrit:Est ce que le lapin rumine ?

Il glapit

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homme 


Habitué
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le livre d Enoch fut oté de la bible mais gardé dans le canon par l Eglise orthodoxe ethiopienne .Un livre important car il fait reference au verset jude v14

" c’est aussi pour eux qu’Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades "

il y a aussi le livre de Laodicée , existant dans le canon de l église Syriaque qui fait reférence à col 4 16


" Lorsque cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu’elle soit aussi lue dans l’Eglise des Laodicéens, et que vous lisiez à votre tour celle qui vous arrivera de Laodicée."

il y en a d autres surement !!!!!!!!!

La bible est un ecrit et non une parole

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Yassine 


Vétéran
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@jbpo a écrit:Il glapit
Je te demande pas son cri mais est ce qu'il rumine ou pas ?

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jbpo 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:Il glapit
Je te demande pas son cri mais est ce qu'il rumine ou pas ?

Dsl, je mangeais^^

Donc, non, il ne rumine pas même si il en a l'air.

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homme 


Habitué
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Ruminer est au sens figuré

Exemple un sens figuré en islam ."la main droite de Allah"

Abd Allah dit alors : Voilà notre Pierre ». Etonné, Abou Tahir dit : « d’où vous est-il venu (cette idée) ? » - Abd Allah dit : « Il a été rapporté d’après le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) ceci : « La Pierre noire est la main droite de Dieu sur terre ..........................................................................

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jbpo 


Passionné
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@homme a écrit:Ruminer est au sens figuré

Exemple un sens figuré en islam ."la main droite de Allah"

Abd Allah dit alors : Voilà notre Pierre ». Etonné, Abou Tahir dit : « d’où vous est-il venu (cette idée) ? » - Abd Allah dit : « Il a été rapporté d’après le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) ceci : « La Pierre noire est la main droite de Dieu sur terre ..........................................................................

Dans le lévitique, il s'agit d'une prescription, il y est dit que le lapin et le lièvre ruminent, mais c'était le fait des connaissances de l'époque.

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Yassine 


Vétéran
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@jbpo a écrit:Donc, non, il ne rumine pas même si il en a l'air.
Pourquoi la Bible dit qu'il rumine ?

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jbpo 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:Donc, non, il ne rumine pas même si il en a l'air.
Pourquoi la Bible dit qu'il rumine ?

A l'époque, on disait qu'il ruminait.

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farfar 


Passionné
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@jbpo a écrit:[A ce que je sache, l'apprentissage du coran commence dès l'âge de 4 ans non?
tu pense que c'est a partir de quelle âge que l'ont peux apprendre a connaître notre créateur ? et les acte d'adoration !!

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farfar 


Passionné
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@jbpo a écrit:
@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:Donc, non, il ne rumine pas même si il en a l'air.
Pourquoi la Bible dit qu'il rumine ?

A l'époque, on disait qu'il ruminait.
voila la différence entre la Bible et le Coran !!
la bible avec le temps en vois quelle a du retard ou de l'ignorance sur certaine chose, malgré quelle est écrite avec le soit disant Saint esprit même lui et limité dans sa connaissance !
alors que le coran et en avance pour son époque et chaque jour en découvre que ils avait raison sur tout chose animal ou végétale !!

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