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1Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 2:59

noor13 


Habitué
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Dieu s'adresse aux enfants d'Israel, Malachie 3 :

14
Vous avez dit : C'est en vain que l'on sert Dieu ; Qu'avons-nous gagné à observer ses préceptes, Et à marcher avec tristesse A cause de l'Éternel des armées ?
15
Maintenant nous estimons heureux les hautains ; Oui, les méchants prospèrent ; Oui, ils tentent Dieu, et ils échappent !
16
Alors ceux qui craignent l'Éternel se parlèrent l'un à l'autre ; L'Éternel fut attentif, et il écouta ; Et un LIVRE DE SOUVENIR fut écrit devant Lui POUR ceux qui craignent l'Éternel Et qui honorent son nom.
17
Ils seront à moi, dit l'Éternel des armées, Ils m'appartiendront, AU JOUR QUE JE PREPARE ; J'aurai compassion d'eux, Comme un homme a compassion de son fils qui le sert.
18
Et vous verrez DE NOUVEAU la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas.

Chapitre 4 :

1


Car voici, LE JOUR vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.


2
Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes ; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable,
3
Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, AU JOUR que je prépare, Dit l'Éternel des armées.
4
Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances.
5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, AVANT QUE LE JOUR de l'Éternel arrive, Ce JOUR grand et redoutable.


Le livre de souvenir Livre de rappel, ci-dessus ne peut se referer qu'au Coran surtout en se referant aux versets qui le suivent qui parle d'un jour ou les croyant "foulerons les méchants qui seront comme de la cendre sous la plante de leurs pieds", de plus le Coran est nommé Livre de Rappel ( dhikr :souvenir) et le Discernement (Et vous verrez de nouveau la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas.), il est aussi que ce Livre sera POUR ceux qui craignent l'Eternel et honore Son nom.

Saint Coran chapitre 38 :

8. Quoi! C'est sur lui, parmi nous, qu'on aurait fait descendre le Rappel [le Coran]?" Plutôt ils sont dans le doute au sujet de Mon message. Ou plutôt ils n'ont pas encore goûté à Mon châtiment!


Saint Coran chapitre 25 :

1. Qu’on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu’il soit un avertisseur à l’univers.

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2Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 3:28

bleu_lagon 


Récurrent
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Il y a une "logique" qui m'échappe chez les musulmans. D'une part vous affirmez que la Bible est falsifiée et que l'on ne peut absolument pas s'y fier, et d'autre part vous faites des pieds et des mains pour trouver dans la Bible des textes censés annoncer la venue de Mohammed et du Coran. Tu veux bien m'expliquer cette incohérence, s'il te plaît ?

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3Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 4:16

noor13 


Habitué
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@bleu_lagon a écrit:Il y a une "logique" qui m'échappe chez les musulmans. D'une part vous affirmez que la Bible est falsifiée et que l'on ne peut absolument pas s'y fier, et d'autre part vous faites des pieds et des mains pour trouver dans la Bible des textes censés annoncer la venue de Mohammed et du Coran. Tu veux bien m'expliquer cette incohérence, s'il te plaît ?

Parce que le Coran nous dit qu'il est mentionné dans les ecrits anciens et la bible est rempli de textes anciens prophétisant son arrivé.
L'ancien testament est un livre qui concerne les juifs et non les chrétiens, Dieu leurs annoncerent des choses a venir quand je lis des verset qui sont en harmonie avec la derniere revelation alors je les prends sinon je les rejette.

Au final j'utilise la bible comme outil historique et non comme une référence.

Bible

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi,  il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

PRENEZ CE LIVRE DE LA LOI, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et IL SERA LÁ TEMOINS CONTRE TOI.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi TOUS LES ANCIEN DE VOS TRIBUS ET VOS OFFICIERS; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à TÉMOIN CONTRE EUX LE CIEL ET LA TERRE.
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter PAR L'OEUVRE DE VOS MAINS. » (Detéronome 31:24)

Tu veut savoir la suite ? la voici :

Coran

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’UN GROUPE D'ENTRE EUX, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de LEURS PROPRES MAINS composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que LEURS MAINS ONT ECRIT, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79



Coran

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

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4Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 4:31

EP 


Chevronné
Chevronné
N'importe quoi,alors si le verset se réfère au Coran...le Coran n'est pas incréé,puisque le verset affirme «Et un LIVRE DE SOUVENIR fut écrit »...s'il fut écrit,c'est qu'il n'existait pas avant,donc c'est un livre crée.

C'est le dualisme Islamique,une contradiction pour eux devient vrai...on ne sais pas comment font-ils..mais voilà.

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5Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 4:46

noor13 


Habitué
Habitué
@EP a écrit:N'importe quoi,alors si le verset se réfère au Coran...le Coran n'est pas incréé,puisque le verset affirme «Et un LIVRE DE SOUVENIR fut écrit »...s'il fut écrit,c'est qu'il n'existait pas avant,donc c'est un livre crée.

C'est le dualisme Islamique,une contradiction pour eux devient vrai...on ne sais pas comment font-ils..mais voilà.

Sourate les constellations :

21. Mais c’est plutôt un Coran glorifié

22. préservé sur une Tablette (auprès d’Allah).

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6Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 5:03

EP 


Chevronné
Chevronné
@noor13 a écrit:Sourate les constellations :

21. Mais c’est plutôt un Coran glorifié

22. préservé sur une Tablette (auprès d’Allah).

"auprès d'Allah" n'existe pas dans ce verset. Ce verset n'affirme pas qu'il existe un Coran là dans le ciel.

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7Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 10:47

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Ce verset n'affirme pas qu'il existe un Coran là dans le ciel.
Pourquoi ?

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8Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 12:47

noor13 


Habitué
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Sourate les prophetes

105. Et Nous avons certes ÉCRIT dans le Zabûr, après l’avoir mentionné, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs»

Parole de Dieu écrite et incrée, oú est la contradiction ?

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9Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 14:14

jbpo 


Passionné
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@bleu_lagon a écrit:Il y a une "logique" qui m'échappe chez les musulmans. D'une part vous affirmez que la Bible est falsifiée et que l'on ne peut absolument pas s'y fier, et d'autre part vous faites des pieds et des mains pour trouver dans la Bible des textes censés annoncer la venue de Mohammed et du Coran. Tu veux bien m'expliquer cette incohérence, s'il te plaît ?

Je ne cesse de le dire, mais pour eux:"Muḥammad nous apprend à faire la part des choses"
On se demande alors en quoi la Bible est falsifiée si on y trouve les "vérités du Coran"! C'est l'hypocrisie du Coran, après cela, on peut dire!

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10Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 14:48

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@jbpo a écrit:On se demande alors en quoi la Bible est falsifiée si on y trouve les "vérités du Coran"! C'est l'hypocrisie du Coran, après cela, on peut dire!
On dit qu'elle a été falsifiée par inventée.



Dernière édition par TetSpider le Mar 29 Jan - 18:21, édité 1 fois

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11Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 15:09

jbpo 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@jbpo a écrit:On se demande alors en quoi la Bible est falsifiée si on y trouve les "vérités du Coran"! C'est l'hypocrisie du Coran, après cela, on peut dire!
On dit qu'elle a été falsifié par inventé.


J'ai bien dit "falsifiée" et pas "inventée".

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12Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 18:10

noor13 


Habitué
Habitué
Bon bref c'est pas le sujet, la prophétie dit que les croyant mettrons sous leur pieds les méchant il ne peut pas parler de Jesus, car il a été d'apres vous humilié, insulter, au coté de delinquant l'insultant, puis tuer sur la croix ,que vous prenez naïvement pour symbole de salut, loin de dominé les méchant, il a même prophétiser que vous allez etre persécuter. Donc il ne peut s'agir de Jesus.

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13Re: Un livre de souvenir le Mar 29 Jan - 18:20

jbpo 


Passionné
Passionné
@noor13 a écrit:Bon bref c'est pas le sujet, la prophétie dit que les croyant mettrons sous leur pieds les méchant il ne peut pas parler de Jesus, car il a été d'apres vous humilié, insulter, au coté de delinquant l'insultant, puis tuer sur la croix ,que vous prenez naïvement pour symbole de salut, loin de dominé les méchant, il a même prophétiser que vous allez etre persécuter. Donc il ne peut s'agir de Jesus.

Il a vaincu la mort, il a fait ce qu'aucun parmi les hommes ne fera jamais, il règne avec son Père pour juger nous les vivants et les morts, il a annoncé la division, la persécution car certains ne voudront pas croire en ce message comme toi.

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14Re: Un livre de souvenir le Mer 30 Jan - 2:36

bleu_lagon 


Récurrent
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@noor13 a écrit:L'ancien testament est un livre qui concerne les juifs et non les chrétiens.

Voila une bien curieuse affirmation. Jésus a cité à de nombreuses reprises l'Ancien Testament, et ses disciples aussi, dans leurs livres et leurs nombreuses lettres. La foi des chrétiens véritables n'est rien sans une bonne compréhension des évènements que décrit l'Ancien Testament. Par exemple, c'est le livre de la Genèse qui nous indique d'où nous venons, ce que furent les débuts de l'histoire de l'homme et pourquoi le monde va si mal aujourd'hui.

Dans le droit fil de mon commentaire précédent :

@bleu_lagon a écrit:Il y a une "logique" qui m'échappe chez les musulmans. D'une part vous affirmez que la Bible est falsifiée et que l'on ne peut absolument pas s'y fier, et d'autre part vous faites des pieds et des mains pour trouver dans la Bible des textes censés annoncer la venue de Mohammed et du Coran. Tu veux bien m'expliquer cette incohérence, s'il te plaît ?

J'aimerais comprendre un point qui concerne votre conviction que la Bible n'est, dans l'ensemble, plus digne de confiance. Ce livre était bien la Parole de Dieu révélée aux hommes, n'est-ce pas ? Par conséquent, comment peut-on croire que Dieu, le Sage, le Tout-Puissant, n'ait pas pu (ou voulu) conserver sa Parole à l'abri de la corruption ? Vous dites que Dieu veille sur le Coran pour qu'il ne soit pas altéré. Question : pourquoi n'a-t-il pas fait la même chose pour sa Parole précédente ? Elle était moins importante ? Satan a été le plus fort ? Les hommes trop malins ? Cette question m'intrigue depuis pas mal de temps, déjà...

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15Re: Un livre de souvenir le Mer 30 Jan - 3:20

noor13 


Habitué
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Une grande partie de l'AT concerne la Loi mais vous ne l'appliquez pas, vous utilisez l'AT uniquement en tant que Livre prophétique, le reste vous vous en détournez.

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16Re: Un livre de souvenir le Mer 30 Jan - 5:35

noor13 


Habitué
Habitué
Une grande partie de l'AT concerne la Loi mais vous ne l'appliquez pas, vous utilisez l'AT uniquement en tant que Livre prophétique, le reste vous vous en détournez.

Pour ta deuxième question le simple fait de vouloir controler l'esprit de la bible en choisissant certains et en rejetant d'autre, avec vos principe de canonification, les protestants par exemple rejettent les livres deuterocanoniques, sans parler des auteurs des evangile ayant effectuer seulement un travail de documentation, on ne peut attribuer ceci a Dieu :

1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2
suivant ce que NOUS ONT TRANSMIS ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, APRES AVOIR FAIT DES RECHERCHES EXACTES sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

Et ce, 60 ans Apres le Messie, c'est un travail respectable certes, mais pas infaillible, car l'auteur n'a reçu ni l'agrément de Dieu, ni de Jesus.
La valeur, de ces textes, en matière d'authencité, est comparable aux ahadith du prophète Mohammed sws, mais nullement au Coran, qui lui fut écrit du vivant du prophète sws et avec son agrément.

Voila quelques raisons pour lesquelles nous rejetons la théorie consistant affirmer que la Bible est la parole de Dieu Tout Puissant.

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17Re: Un livre de souvenir le Mer 6 Fév - 15:27

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Ce verset n'affirme pas qu'il existe un Coran là dans le ciel.
Pourquoi ?

Salut,parce qu'à la simple lecture du verset il n'y a aucune affirmation dans ce sens.

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18Re: Un livre de souvenir le Mer 6 Fév - 21:04

ami de la vérité 


Chevronné
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@noor13 a écrit:Une grande partie de l'AT concerne la Loi mais vous ne l'appliquez pas, vous utilisez l'AT uniquement en tant que Livre prophétique, le reste vous vous en détournez.

Drôle de remarque alors que les musulmans n'ont jamais observé la loi de Moïse.

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19Re: Un livre de souvenir le Jeu 14 Fév - 21:08

noor13 


Habitué
Habitué
@ami de la vérité a écrit:
@noor13 a écrit:Une grande partie de l'AT concerne la Loi mais vous ne l'appliquez pas, vous utilisez l'AT uniquement en tant que Livre prophétique, le reste vous vous en détournez.

Drôle de remarque alors que les musulmans n'ont jamais observé la loi de Moïse.

Dieu nous a changer la Loi de Moise as par celle de Mohammed sws, par contre la Loi de Paul est tres legere et incomplète.

Vous, Pauliens, n'avait aucune loi, aucun rite, ni rien d'autres.


Ps les croyants de l'epoque de Moise as sont mes freres et pas les tiens c'est clair et net.

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20Re: Un livre de souvenir le Dim 17 Fév - 18:12

phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
l'Ancien Testament signifie l'Ancienne Alliance du peuple juif avec Dieu, donc l'Ancienne Loi; l'AT n'est qu'une preparation à l'avenement du Christ; Il a établit une nouvelle alliance, la LOI évangélique accomplit, dépasse, et mène à la perfection la LOI ancienne.

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21Re: Un livre de souvenir Aujourd'hui à 3:27

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